Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Kysyn vaan kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiirettömiä potilaita pitäisi hoitaa nyt missä tilanne hyvä,
eikä kannattaisi perua aikaa Coronan takia koska kohta odotettavissa hoitopommi kun niitä ei sitten hoideta ehkä pitkään pitkään aikaan ja tilanne voi olla jo paha sitten?Niin jossainvaiheess oli tutkimus kiinasta, että pelkkä lisähappi 4 päivän ajan jossain tietyssä varhaisemmassa vaiheessa pudottaa sitä toipumis ja hoitoaikaa tosi paljon. Tuo vapauttaisi hoitopaikkoja, ja ehkä osa ei sitten joutuisi teholle hengityskoneisiin lainkaan kevyemmän hoidon ansiosta.
Onko olemassa jotain "koti-happilaitetta?" Jos ei ole, niin miksi ei? Uniapnea laitteisiinkin ihmiset joutuvat tottumaan, siis miksi ei johonkin vastaavaan josta saa lisä happea?
Mä yritin tilata kuukausi sitten, mutta siihen tarvitaan kuulemma resepti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Italian kirjoitti:
In Italy, the health system has now began to realize that the disease must be treated at a very early stage (they use antivirals and chloroquine), BEFORE patients develop severe symptoms. This cures many people and eases the burden on intensive care.
Very unfortunate that in Finland the recommendations are currently the exact opposite.
Mä olen lukenut tämän tiedon netistä tutkimusraporteista JO VIIKKOJA SITTEN. Eli että tehokkainta hoitoa on se, että jo ennen kuin menee vakavasti, lääkitään antiviruslääkkeillä ja klorokiinilla.
Ja Italiassa hoksataan se nyt vasta... elämän kevät. Koskahan Suomessa.
Valitettavasti mulla ei ole nyt lähdettä tähän heittää.
Täällä on pakko olla lääkäreitäkin. Miten heille saisi viestiä tuosta ajoissa aloitettavasta lääkityksestä? Kun eihän lääkärit meitä taviksia usko.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mua kiinnostaa eniten miksi se on joillekin nuorille tai keski-ikäisille tosi vaarallinen ja toisille ei..esim.Baba Lybeckin mies joka hyväkuntoinen sai tosi pahat oireet ja Baba selvisi lievemmin ,onko se joku määrä mitä saa sisäänsä??
Ihmettelen samaa. Urheilijoita, laulajia sairaalas, niitä joiden keuhkot luulis olevan terveimmät. Pääseekö näillä virus keuhkoihin kaikkialle heti kun heillä on tiehyet auki tms...
Lääkäriystäväni selitti että jos virus menee hengitysteitä suoraan keuhkorakkulaan, tulee nopeammin keuhkokuume joka on kohtalokas. Eri asia jos virus menee vaikka silmän sidekalvon kautta, silloin mahdollisesti tauti voi olla lievempi.
Tšekissä maskien tekeminen pakolliseksi tehosi 10 päivässä -
tartuntojen nousu saatu hallintaanhttps://www.praguemorning.cz/usage-of-masks-flattened-growth-of-coronavi...
Ja maskeja ei sielläkään ole juuri saatavilla. Itse tehtykin maski kelpaa.
Se auttaa, kun käytännössä kaikilla on sellainen kodin ulkopuolella
liikkuessaan.Maskit pakollisiksi! Israelissakin ne on, valtio jakaa nyt kaikille
kansalaisilleen! Tällä hetkellä maskin käyttöä vain vähätellään.
Käyttäjiä kohti jopa yskitään ja heille nauretaan. Tosiasiassa
rappukäytävä ja hissikin ovat vaaran paikkoja ilman maskeja.
Oireettomat tartuttajat tartuttavat nyt joka puolella.Viruksiin erikoistuneen lääkärin vinkki:Maskin voi tehdä tekemällä pussin vanhasta T-paidasta ja laittaa sisälle palan pölynimurin suodatinta. Steriloidaan laittamalla puoleksi tunniksi 75 asteiseen uuniin, niin ei tarvitse tehdä uutta!
Ahaa, laulajat ja urheilijat ehkä vetävät henkeä kovemmin ja imuroivat viruksen suoraan kehkoon.
Maskit olis hyvät kyllä kaikilla ja toivotaan että jästipäisetkin lääkärit nyt ottaisivat käyttöön aikaisen viruslääkityksen annon. Eikä sitä iänikuista Buranaa.
Urheilijoilla on myös usein astmaa jolloin on koronan suhteen riskiryhmässä.
"Astmaan voi todellakin sairastua kuka tahansa, mutta hengityselimiään äärimmilleen rasittaville urheilijoille se tulee normaaliväestöä helpommin. Tutkimukset eri puolilta maailmaa osoittavat, että astma on olympiaurheilijoiden yleisin krooninen sairaus. Astmaa on niin jalkapalloilijoilla, jääkiekkoilijoilla kuin taitoluistelijoillakin."
Israelissa testataan paljon, tartuntaketjut selvitetään, ulkona on lupa liikkua vain kauppaan, apteekkiin, valtio jakoi kaikille hengityssuojaimet, hankki lisää hengityskoneitakin. Kaikki tämä alkoi jo varhaisemmassa vaiheessa, tapauksia ei edes ollut paljoa. Miksi ihmeessä Israel toimii näin? Ai niin, valtio tajusi että tähän tautiin kuolee, laumasuoja on naurettavaa pelleilyä kun coronassa on kyseessä on hiv:n tyyppinen tappava virus,ja haluaa ihan oikeasti että kansalaiset selviäisivät hengissä. Israelilla on maailman paras tiedustelupaklvelu joten ilmeisesti he tajusivat lukea muitakin kun Suomen uutisia. Marinin porukan mielipiteitä ja THL:n ohjeistuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tai yksinkertaisesti Suomessa laitetaan teholle herkemmin nyt kun sielä on vielä tilaa
tämä kommentti siihen kun ihmeteltiin miksi niin suuri osa sairastuneista on tehohoidossa
Eihän lieväoireiset pääse edes testeihin.
Jos oikeasti testataan vain "vakavaoireiset" niin miten testien lopputulos on kuitenkin ollut se, että yli 90% testeistä kertovat, ettei testatulla siltikään ole tartuntaa?
Olen miettinyt samaa. Joko testataan vain vääriä ihmisiä - hoitohenkilökuntaa ja vakavasti muuten sairaita (joku hoitaja sanoi että syöpäpotilaita testataan?) tai sitten tämä on hokkuspokkustemppu ja kohta koko virusta ei enää ole.
Mikään hokkuspokkus ei ole realistinen vaihtoehto. Testit tehdään sairaanhoitopiireissä ja niiden tulokset THL:lle ilmoittaa sairaanhoitopiirit. Ei sairaanhoitopiirit, jotka muuten ovat kritisoineet THL:n toimenpiteitä nyt ole mihinkään kollektiiviseen huijaukseen ryhtyneet tukemaan THL:n oletettua salaliittoa. Olisiko ihan mahdoton ajatus, että meillä Suomessa virus ei ole levinnyt niin laajalti kuin pelättiin? Että meillä yksilöiden toimenpiteet ovat onnistuneet rajoittamaan viruksen leviämistä ja siitä huolimatta, että testejä tehdään "vain tosi oireisille" virusta ei löydy otannassa enemmän kuin mitä löytyy? Olisiko tällainen positiivisesti iloinen asia täysin mahdoton ajatus kaikkien salaliittoteorioiden sijaan? Maailmassa on monia maita joissa tilanne ei ole täysin helvetillinen, esimerkiksi Uusiseelanti, jossa on alle puolet meidän tartuntamäärästä tai Kreikka, jossa on alle 1000 todettua tartuntaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käyttäjä33343 kirjoitti:
Ranska sodassa:
https://www-politico-eu.cdn.ampproject.org/v/s/www.politico.eu/article/…
Emmanuel Macron on coronavirus: ‘We’re at war’
Niin? Hän sanoi puheessaan, että ranskalaiset ovat sodassa aikaa ja virusta vastaan, jotta viruksen leviäminen saadaan kuriin. Ei hän sano Ranskan olevan militaarisessa sodassa, vaan tarkentaa vielä, että olemme terveyssodassa.
Yli MILJOONA tartuntaa! 😮
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Islannisa kuolleisuus 0,2 %. Testataan laajasti ja tartunnan saaneet eristetään. Eli siellä siis enää kaksi kertaa niin paha tauti kuin mitä kausi-influenssa on.
Miljoonaa ihmistä kohden on Islannissa 3326 tapausta ja 6 kuolemaa. Suomessa vastaavat luvut on 256 ja 3.
Suomen 50:stä tehohoidossa olevasta potilaasta 42 on HUSissa. HUSin määrään vaikuttaa epidemiakeskuksen lisäksi se, että HUSiin lennätettiin vakavasti sairastuneita suomalaisia ulkomailta.. Ne sairaskuljetuslennot, joista oli aiemmin täälläkin puhetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tai yksinkertaisesti Suomessa laitetaan teholle herkemmin nyt kun sielä on vielä tilaa
tämä kommentti siihen kun ihmeteltiin miksi niin suuri osa sairastuneista on tehohoidossa
Eihän lieväoireiset pääse edes testeihin.
Jos oikeasti testataan vain "vakavaoireiset" niin miten testien lopputulos on kuitenkin ollut se, että yli 90% testeistä kertovat, ettei testatulla siltikään ole tartuntaa?
Olen miettinyt samaa. Joko testataan vain vääriä ihmisiä - hoitohenkilökuntaa ja vakavasti muuten sairaita (joku hoitaja sanoi että syöpäpotilaita testataan?) tai sitten tämä on hokkuspokkustemppu ja kohta koko virusta ei enää ole.
Mikään hokkuspokkus ei ole realistinen vaihtoehto. Testit tehdään sairaanhoitopiireissä ja niiden tulokset THL:lle ilmoittaa sairaanhoitopiirit. Ei sairaanhoitopiirit, jotka muuten ovat kritisoineet THL:n toimenpiteitä nyt ole mihinkään kollektiiviseen huijaukseen ryhtyneet tukemaan THL:n oletettua salaliittoa. Olisiko ihan mahdoton ajatus, että meillä Suomessa virus ei ole levinnyt niin laajalti kuin pelättiin? Että meillä yksilöiden toimenpiteet ovat onnistuneet rajoittamaan viruksen leviämistä ja siitä huolimatta, että testejä tehdään "vain tosi oireisille" virusta ei löydy otannassa enemmän kuin mitä löytyy? Olisiko tällainen positiivisesti iloinen asia täysin mahdoton ajatus kaikkien salaliittoteorioiden sijaan? Maailmassa on monia maita joissa tilanne ei ole täysin helvetillinen, esimerkiksi Uusiseelanti, jossa on alle puolet meidän tartuntamäärästä tai Kreikka, jossa on alle 1000 todettua tartuntaa.
Kreikka ja me olimme samoissa silloin kun sairastuneita oli satakunta, siellä aloitettiin lockdown tehokkaammin ja aikaisemmin kuin meillä. Koulut suljettiin jo viikkoa aiemmin.
Hokkus pokkuksella tarkoitin sitä, ettei virus olisikaan ollenkaan niin vaarallinen kuin on kuviteltu/ annettu ymmärtää.
Vierailija kirjoitti:
Joko lääkärilehti Lancetin mainitsema todellinen kuolin prosentti, tällä hetkellä, on mainittu?
0,66%
On, ja myös tutkimuksen puutteet:
- Kiinan luvut on otettu suoraan viranomaisilta. Nythän kansainvälisissä lehdissä (Time ym.) on kirjoitettu, että uurnien määrä yksittäisessä wuhanilaisessa krematoriossa on luokkaa 2500, ja krematorioita on paljon. Nyt ihmiset on päästetty hakemaan omaistensa uurnat. Joten kuolleita voi olla esim. kymmenkertainen määrä virallisiin lukuihin verrattuna.
- Italiassa on todettu moninkertaista kuolleisuutta paikallisesti, ja noista luvuista korona selittää virallisesti vain tyyliin neljäsosan. Kaikkia kuolleita ei todellakaan ole testattu.
- Tutkimuksessa pääteltiin Wuhanin kokonaissairastuvuudeksi noin 1 %, sillä evakuointileinnoilla 30.1. ja 1.2. (yli 600 henkeä) oli noin prosentti positiivisia (6 kpl). Tämä on ihan oikea päätelmä, mutta tässä ei ole huomioitu sitä, että todellinen tautiin kuolleisuus Wuhanissa on ollut myös paljon suurempi kuin viralliset luvut.
Tutkimuksessa sanotaan myös, että on tekijöitä, joiden perusteella kuolleisuutta arvioidaan
- liian MATALAKSI: se tosiasia, että tartunnan toteamisesta kuolemaan menee keskimäärin 17 vuorokautta. Siksi pitäisi verrata kuolleisuutta tartunnan saaneisiin 17 päivää aiemmin. Esim. tällä hetkellä Etelä-Korean tapauksessa: 162:7979 x 100 = 2 %.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-korea/
- liian KORKEAKSI: se tosiasia, että on paljon tapauksia, jotka jäävät testauksen ulkopuolelle. Mutta kuinka paljon, tätä ei tiedetä. Tästä on vain arvioita. Tässä tutkimuksessa sitä arvioitiin käsittääkseni niiden 600 Wuhanista lennätetyn avulla - heistä yhdellä prosentilla (6 kpl) löydettiin tartunta. Muutaman viikon sisällä saadaan vasta-ainetutkimukset kehiin, ja sitten voidaan alkaa tosissaan arvioimaan tätä lukua.
Joten en löytänyt tästä tutkimuksesta todellista viisasten kiveä, jonka mukaan kuolleisuus olisi alle prosentin.
Tähän odottaisin muiden kommentteja. Mutta lukekaa nyt tutkimus ensin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Macronin sodanjulistus:
"Olemme sodassa. Hallituksen ja parlamentin kaikki toimet on nyt suunnattava epidemian torjuntaan. Yötä ja päivää, minkään ei pitäisi pitää meitä viihdyttävänä. Tämän vuoksi päätin, että kaikki käynnissä olevat uudistukset keskeytetään, alkaen eläkeuudistuksesta. Tiistaina alkaen ministerineuvostossa esitetään lakiesitys, jonka nojalla hallitus voi reagoida hätätilanteeseen ja tarvittaessa antaa lakia säädöksillä ehdottomasti kriisinhallintaan liittyvillä alueilla. "
Palkittu 62-vuotias ruotsalainen valokuvaaja kuoli (vahvistetusti)koronaan. Hän sairastui maaliskuun alkupuolella influenssan kaltaisiin oireisiin ja vietti viimeiset hetket kotonaan. Oliko näin, että ei ikänsä tai muuten kuulunut riskiryhmään ja kehotettiin sairastamaan kotonaan? Aiemminkin ainakin 58-vuotias nainen kuoli Ruotsissa, kun oli päiviä kotonaan 40 asteen kuumeessa. Mitenköhän yleisiä nämä alle 70-vuotiaiden kuolemat kotona ovat, kun hoitoon on liian vaikea päästä ja käsketään tarkkailemaan oloa kotona (näitä on mediassa muualtakin kuin Ruotsista).
Ruotsissa on myös ainakin kolme koronaan sairastunutta lääkäriä tehohoidossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uutinen testauksen vähyydestä.
"Suomi hidastelee koronatestien kanssa
Suomen linja on tähän saakka ollut testata vain terveydenhuollon ammattilaisia ja vakavaoireisia. Linjaa pitäisi muuttaa, sanovat monet.
Ylen haastatteleman lähteen mukaan Suomessakin olisi voitu testata paljon enemmän. Ja voitaisiin yhä. Kyse ei ole siitä, ettei kapasiteettia olisi, sitä ei ole vain otettu tehokkaasti käyttöön.
– On vain istuttu ja odotettu, milloin niitä testejä aletaan tehdä, samalla arvokasta aikaa on kulunut hukkaan, kertoo lähde Ylelle."
Äsken uutisissa oli kuvaa Espanjasta ja siellä 85 % kaikista kuolemista yli 70-vuotiailla. Ei Suomessakaan turhaan pyydetä välttämään kontaktia ikäihmisiin ja toivotaan että he pysyisivät mahdollisimman paljon kotioloissa,
Vierailija kirjoitti:
Suomen 50:stä tehohoidossa olevasta potilaasta 42 on HUSissa. HUSin määrään vaikuttaa epidemiakeskuksen lisäksi se, että HUSiin lennätettiin vakavasti sairastuneita suomalaisia ulkomailta.. Ne sairaskuljetuslennot, joista oli aiemmin täälläkin puhetta.
Paitsi että tehohoidossa on 56 henkilöä.
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä33343 kirjoitti:
Spiegel tv Ranskassa
Koruton loppu. Desinfektiomärät kankaat kääritään ympärille ja arkkuun. Mukaan ehkä vain viimeinen tervehdys lähemmiltä
liinan muodossa kirstuun. Ei omaisia paikalla. Arkun päälle vielä desinfektioainetta ja polttoon.Intensiiviosaston kuvissa pikakoulutetaan hoitajia koneille. Osastot vieri vieressä hengitysvaikeuksisia ihmisiä, näytti olevan keski-ikäisiä siinä.
Esiintyy poikkeuksellisia keuhkokuvia nuorilla potilailla.Macron on julistanut maan olevan sotatilassa.
Vaikuttava doku.
Eikö muka täällä kärki-ihmiset voineet tietää coronan oikeaa luonnetta, vai valehdeltiinko törkeästi päin naamaa.No ei sentään, ja se on suomeksi ihan korona, ei corona. Macron on julistanut maahan poikkeustilan, kuten Suomessakin on tehty. Hän käytti 16.3 puheessaan ilmaisua, että maa on taistelussa ja sodassa aikaa ja virusta vastaan, mutta se ei ole sama kuin julistaa maahan sotatila ;) https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2020/03/16/adresse-aux-francais-c…
Olemme sodassa, tietysti vain terveyssodassa, sillä emme taistele armeijaa tai toista kansaa vastaan, mutta vihollinen on olemassa, se on näkymätön, käsittämätön, etenevä ja se vaatii toimenpiteitä.
Suora lainaus Macronin pitkästä puheesta:
Olemme sodassa. Hallituksen ja parlamentin kaikki toimet on nyt suunnattava epidemian torjuntaan. Yötä ja päivää, minkään ei pitäisi pitää meitä viihdyttävänä. Tämän vuoksi päätin, että kaikki käynnissä olevat uudistukset keskeytetään, alkaen eläkeuudistuksesta. Tiistaina alkaen ministerineuvostossa esitetään lakiesitys, jonka nojalla hallitus voi reagoida hätätilanteeseen ja tarvittaessa antaa lakia säädöksillä ehdottomasti kriisinhallintaan liittyvillä alueilla. "
Espanjassa virus on levinnyt vanhainkodeissa.
Vierailija kirjoitti:
Yli MILJOONA tartuntaa! 😮
809 413
Ketju on lukittu.
Ranska sodassa:
https://www-politico-eu.cdn.ampproject.org/v/s/www.politico.eu/article/…
Emmanuel Macron on coronavirus: ‘We’re at war’