Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Closed Cases 73,863
Cases which had an outcome:
68,898 (93%) Recovered / Discharged
4,965 (7%) Deaths"
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Nyt oli noussut kuolleisuus 7%, todella pitkään oli 6%
#SARS
#Stay_home!
Toi on p@ska juttu, koska se näytti kolmatta viikkoa olevan tuo 6%. Siinäkin olisi ollut kestämistä.
Testejä ei vaan pystytä tekemään enää kaikille, joten lievemmät jää pois laskuista. Todellisuudessa prosentti on pienempi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
</p>
<p> Kerroppa nyt älykkö, kuinka Suomi olisi voinut suojautua virukselta, kun mikään muukaan maa ei ole pystynyt ja Suomen tartuntaluvut asukaslukuun verrattuna eivät ole niin hälyttävät kuin monessa muussa euroopan maassa, vähän tolkkua hallituksen ja viranomaisten toiminnan kritisointiin olisi paikallaan.[/quote kirjoitti:Siitä voit lukea miten homma hoidetaan:
https://www.businessinsider.com/coronavirus-taiwan-case-study-rapid-res…
Ahtaasti asuttu 23 miljoonan ihmisen valtio. Paikka johon lappaa esim. Kiinasta väkeä aivan helvetisti.
Lopputulos tällä hetkellä : alle 50 koronatartuntaa ja ainoastaan yksi kuollut.
Nyt on tultu kaupasta täysvarustuksen kanssa. Vain silmät näkyi. Käsissä suojakäsineet. Ei näkynyt muita suojattuja. Vain yksi mies joka shoppaili hanskat käsissä. Voi hyvänen aika miten kovin ihmiset tuolla kaupassa yskii ja yskivät ihan suoraan eteensä ilman häpeää. Onneksi ostin paljon ruokaa. Ihan hullua tuolla teidän junttian ja pöllöjen seassa liikkua :D
Minkä takia Marin puhuu nyt jatkuvasti kysymyksiin vastatessaan kuin vähä-älyiselle pikkulapselle? Kaiken päälle lähinnä pyörittelee sanahelinää tyyliin "jos olisi tarvetta, harkittaisiin erittäin tarkkaan, arvioitaisiin...", eiköhän tuo jo ole tullut selväksi.
Täällä Kouvolan cittarissa noin 21:51 kaikki kassat käytössä, myös itsepalvelu ja pelipisteen kassa. Jokaisella kassalla täälläkin kymmenien metrien jono. Paljon yskiviä asiakkaita ja kuumeilua. Suurimmalla osalla useita kärryjä täynnä käsidesiä ja vessapaperia, myös pastaa, säilykkeitä ja puutohiutaleita näkyi runsaasti. Viereinen apteekki myös oli aivan täynnä. Pitkät jonot ja käikki tärkeimmät lääkkeet kuulemma loppu. Monella korit täynnä lääkkeitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koronan lääkehoidosta
Nyt kun Suomessakin ollaan siirtymässä koronan epidemiavaiheeseen, on korkea aika puhua julkisesti myös lääkehoidosta. Nimittäin yksi hyvinkin lupaava hoitomuoto on löydetty, ja kalifornialainen keuhkolääkäri, Roger Seheult puhuu siitä tällä videolla:
Kyse on edullisesta malarialääkkeestä, klorokiinista yhdistettynä sinkkiin. Sinkin on todettu estävän aiempien koronavirusten lisääntymistä (ks. tutkimus alla). Klorokiini taas avaa solussa esteitä niin, että sinkki pääsee vaikuttamaan (ks. tutkimus alla).
Mielenkiintoinen kysymys on, onko Suomen kovasti mainostetussa varmuusvarastossa klorokiinia. Luulenpa ettei ole, sillä mitäpä malarialääkkeellä täällä yleensä mitään tekisi. Julkisuudessa STM:n edustajat ovat puhuneet vain siitä, että ”lääkettä koronaan ei ole”, ja että ongelmia aiheuttavat jälkitaudit. He ovat siis todennäköisesti varautuneet hoitamaan bakteeritulehdusten aiheuttamia jälkitauteja, mutta tässä koronassa on kyse siitä, että viruksen aiheuttama keuhkokuume ei ole jälkitauti, vaan taudin pääasiallinen vakava oire. Toki bakteeritulehdustakin voi tulla.
Myös Kiinassa on löydetty klorokiinin hyödyllisyys koronan hoidossa. Kiinalaisessa 20.2. julkaistussa raportissa suositellaan keuhkokuumeeksi asti kehittyneen koronan hoitoon 500 mg klorokiinia 2 krt päivässä kymmenen päivän ajan. Hoito lisäsi parantumisen todennäköisyyttä ja lyhensi sairaalajaksojen pituutta. Raportti on tässä:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32075365
Tässä uutinen ylläolevasta lääkekokeilusta:
https://www.clinicaltrialsarena.com/news/coronavirus-covid-19-choroquin…
Siinä käytetään ilmaisuja ”tiettyä hoitovastetta” ja ”melko hyvä teho”.
Hoidon tehoa vielä lisäisi todennäköisesti sinkki, kuten keuhkolääkäri Seheult tuo esiin.
Myös Etelä-Koreassa koronan hoitosuosituksissa on kaksi lääkkeellistä vaihtoehtoa vakaviin oireisiin:
- klorokiini 500 mg kerran päivässä TAI
- HIV-lääke Kaletra, 2 tablettia kahdesti päivässä (lopinavir 400mg/ritonavir 100mg). Tämä on hyvin kallis lääke!
Tässä alla tutkimus, jonka mukaan sinkki estää koronavirusten lisääntymistä. Tutkimuksessa ei ollut kyse juuri tästä uudesta koronaviruksesta, vaan tämä on vanhempi tutkimus:
https://journals.plos.org/plospathogens/article?id=10.1371/journal.ppat…
Syöpätutkimus v. 2014, joka osoittaa, että klorokiini on tehokas ionofori, joka mahdollistaa sinkin pääsyn soluun:
https://journals.plos.org/plosone/article/file?id=10.1371/journal.pone…
Toivoisin lääkäreiltä julkista keskustelua tästä asiasta! Toivon, että yksikään suomalainen ei kuole siksi, että tietoa lääkehoidosta ei ole saatavilla, tai että lääkkeitä ei yksinkertaisesti ole!
Mulla oli jäänyt tuosta näköjään pois linkki Etelä-Korean lääkehoidon suosituksiin, se on tässä:
http://www.koreabiomed.com/news/articleView.html?idxno=7428
Etelä-Koreassahan hoitotulokset vaikuttavat hyviltä.
Kiina on hyytynyt jo täysin. JEE!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten teidän lasten harrastukset? Onko harkkoja peruttu? Meillä tyttö odottaa tietoja miten rakkaan harrastuksen käy. Kisat ainakin keväältä perutaan, se on varma.
Vastuulliset lajit ovat jo peruuttaneet kisat ja harjoitukset.
Meillä ainakin kaikki treenit ja pelit peruttu. Ja futis on laji.
Meille ei ole tullut vielä tiedotetta. SCL perui kaikki kisat keväältä, mutta noista harkoista odotetaan vielä seuralta tarkennusta. Cheerleadnig meillä siis lajina
Sama laji, meillä tuli seuralta info että kaikki treenit peruttu toistaiseksi. Summer cheerin kohtalo vielä auki, saas nähdä..
Marin/hallitus/THL vain reagoivat jälkijunassa tapahtumiin. Marin sen itsekin sanoi, että mietitään toimet kulloisenkin tilanteen mukaan. Pandemian levitessä pitäisi kuitenkin toimia ETUPAINOTTEISESTI.
Tätä palstaa lukeneet ovat jo yli kuukauden tajunneet, että tartunta-alueilta tulleet pitäisi asettaa 2 viikon karanteeniin. Ihan älytöntä, että opettajat, lääkärit sun muut ovat tulleet Italian lomiltaan suoraan töihin.
Menemme kohti Wuhanin ja Italian tilannetta, koska etupainotteisia toimia ei tehdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sanna rakastaa himmeleitä.
Avit voi tehdä suoraan päätöksiä ilman Sannaakin. Unohti selittäessään sanoa tuon faktan.
Rakastaa monimutkaistamista, ettei kukaan ymmärtäisi ja tietämys pysyisi näillä vallan lakeijoilla.Uskomaton jäärä.
Pakon edessä joutui tämän faktan kertomaan. Muu kaikki pelkkää multilatinaa. Nyt vasta minulle ainakin selvisi tuo AVI.
Vierailija kirjoitti:
Minkä takia Marin puhuu nyt jatkuvasti kysymyksiin vastatessaan kuin vähä-älyiselle pikkulapselle? Kaiken päälle lähinnä pyörittelee sanahelinää tyyliin "jos olisi tarvetta, harkittaisiin erittäin tarkkaan, arvioitaisiin...", eiköhän tuo jo ole tullut selväksi.
Se, että tunnet itsesi vähä-älyiseksi pikkulapseksi eiks tarkoita sitä että kaikki muut tuntisivat samoin. Normaaliälyinen pystyy seuraamaan puhetta ja ymmärtämään kuulemansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jäi vaivaamaan, kun A-studion juontajan kysymys siitä, miksi täytyy odottaa siihen asti, ettei sairaaloihin enää mahdu kaikki sairastuneet, ennen koulujen sulkemista ja valmiuslain käyttöönottoa, sivuutettiin ihan täysin. Oisin halunnut kuulla vastauksen.
Se on hallituksen suunnitelma, johan se on tullut ilmi useista kommenteista. Odotetaan, että kaikki saa tartunnan ja sitten vasta laitetaan karanteeneja tms. Täytyy olla älyn vajsusta siellä, siitä kansan tahallisesta vaarantamisesta pitäisi joitus oikeuteen. Who nimenomaan käskee hidastamaan leviämistä heti alussa ja suomalaiset "asiantuntojat" toimivat juuri päinvastoin. Kaikki tulevat sairastumaan yhtä aikaa, hoitopaikat eivät riitä ja kuolleisuus tulee ylittämään senkin, mitä se olisi muutoin pelkän viruksen takia.
Tämä on suorastaan rikollista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronan lääkehoidosta
Nyt kun Suomessakin ollaan siirtymässä koronan epidemiavaiheeseen, on korkea aika puhua julkisesti myös lääkehoidosta. Nimittäin yksi hyvinkin lupaava hoitomuoto on löydetty, ja kalifornialainen keuhkolääkäri, Roger Seheult puhuu siitä tällä videolla:
Kyse on edullisesta malarialääkkeestä, klorokiinista yhdistettynä sinkkiin. Sinkin on todettu estävän aiempien koronavirusten lisääntymistä (ks. tutkimus alla). Klorokiini taas avaa solussa esteitä niin, että sinkki pääsee vaikuttamaan (ks. tutkimus alla).
Mielenkiintoinen kysymys on, onko Suomen kovasti mainostetussa varmuusvarastossa klorokiinia. Luulenpa ettei ole, sillä mitäpä malarialääkkeellä täällä yleensä mitään tekisi. Julkisuudessa STM:n edustajat ovat puhuneet vain siitä, että ”lääkettä koronaan ei ole”, ja että ongelmia aiheuttavat jälkitaudit. He ovat siis todennäköisesti varautuneet hoitamaan bakteeritulehdusten aiheuttamia jälkitauteja, mutta tässä koronassa on kyse siitä, että viruksen aiheuttama keuhkokuume ei ole jälkitauti, vaan taudin pääasiallinen vakava oire. Toki bakteeritulehdustakin voi tulla.
Myös Kiinassa on löydetty klorokiinin hyödyllisyys koronan hoidossa. Kiinalaisessa 20.2. julkaistussa raportissa suositellaan keuhkokuumeeksi asti kehittyneen koronan hoitoon 500 mg klorokiinia 2 krt päivässä kymmenen päivän ajan. Hoito lisäsi parantumisen todennäköisyyttä ja lyhensi sairaalajaksojen pituutta. Raportti on tässä:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32075365
Tässä uutinen ylläolevasta lääkekokeilusta:
https://www.clinicaltrialsarena.com/news/coronavirus-covid-19-choroquin…
Siinä käytetään ilmaisuja ”tiettyä hoitovastetta” ja ”melko hyvä teho”.
Hoidon tehoa vielä lisäisi todennäköisesti sinkki, kuten keuhkolääkäri Seheult tuo esiin.
Myös Etelä-Koreassa koronan hoitosuosituksissa on kaksi lääkkeellistä vaihtoehtoa vakaviin oireisiin:
- klorokiini 500 mg kerran päivässä TAI
- HIV-lääke Kaletra, 2 tablettia kahdesti päivässä (lopinavir 400mg/ritonavir 100mg). Tämä on hyvin kallis lääke!
Tässä alla tutkimus, jonka mukaan sinkki estää koronavirusten lisääntymistä. Tutkimuksessa ei ollut kyse juuri tästä uudesta koronaviruksesta, vaan tämä on vanhempi tutkimus:
https://journals.plos.org/plospathogens/article?id=10.1371/journal.ppat…
Syöpätutkimus v. 2014, joka osoittaa, että klorokiini on tehokas ionofori, joka mahdollistaa sinkin pääsyn soluun:
https://journals.plos.org/plosone/article/file?id=10.1371/journal.pone…
Toivoisin lääkäreiltä julkista keskustelua tästä asiasta! Toivon, että yksikään suomalainen ei kuole siksi, että tietoa lääkehoidosta ei ole saatavilla, tai että lääkkeitä ei yksinkertaisesti ole!
Tein tästä erillisen keskustelun myös, koska tänne tulee niin paljon viestejä. Jospa keskustelu lähtisi käyntiin tuossa uudessa ketjussa!
...joka muuten poistettiin. Keskustellaan sitten täällä... :o
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sanna. Tiivistä noin 80% vastauksiasi, niin ne vaikuttavat hieman vakuuttavammilta.
Puolet haluaa jo nyt järeämpiä toimia, puolet ei. En pysty käsittämään että miksi vaan katsellaan ja odotetaan lisää tartuntoja! Saulin puheesta kuuli saman. Eikö Sauli voisi jyrähtää !!!
Marin on puhunut taas vartin verran ja mitään järkevää ei suusta tule!!!! Taito tuokin! Suomi selviää... mitenköhän en usko sua nukke!
Sairastuin perjantaina. Oli pientä lämpöä ja tosi kuivaa yskää sekä jäätävää lihassärkyä. Ihmettelin, kun räkä ei vuotanut, mutta koska kaverini lapsella todettiin rs ja olimme tekemisissä, ajattelin sen olevan sitä.
En ole uutisia lueskellut ja vasta toissa päivänä vasta kiinnitin tähän coronaan huomiota ja oireeni sopisivat hyvin siihen. Kuume kävi 39 asteessa, mutta edelleen kuivaa yskää ja rohisevaa hengitystä, nyt tosin toista päivää kuumeeton. En tunne ketään kuka olisi matkustellut ja pienehkö paikkakunta kyseessä.
Toisaalta siksi juuri pelottavaa : minua ei testattu coronan takia (koska ei nähty tarpeelliseksi), enkä saanut sairaslomaakaan kuin 3 päivää. Jos vähäoireinen corona olisi tällainen oireineen, en ihmettele miksi se leviää niin herkästi ja huomaamatta kuin kulovalkea. Jos leikitään, että mulla olisi corona, olen voinut tartuttaa useita kymmeniä muutamassa päivässä!
Muistakaa tämä parin viikon päästä: Marin sanoi juuri uutisissa, että ”toiset puolueet olisivat olleet valmiita jo nyt ryhtymään tiukempiin toimenpiteisiin koronavirusta vastaan”, viitaten siis oppositioon. Hallitus ei ole valmis. Muistakaa siis tämä, kun tautitapauksia on tuhatkunta tai enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä että Taneli saatiin sairaslomalle/eläkkeelle. THL.n Asko on paremmin kartalla.
Asko on HUS:n infektiolääkäri ja vaihtanut mielipidettään monta kertaa kuten muukin asiantuntijaporukka. Ei ole kauan kun selitti viruksen olevan todella heikosti tarttuva ja Italiasta taudin saaneilta ei tule kukaan saamaan tartuntaa. Eilen jo sanoi, että epidemia tulee täysin varmasti melko pian. Selitti myös päivällä tiedostustilaisuudessa, että ei tässä testailla ketään, jolla ei riskialueyhteyksiä. "Flunssaisia kadunmiehiä" ei kuulu testata lainkaan ja testejä pitää säästää, että riittävät vaikeasti sairaille, jotka joutuu hoitoon. Kiuru sitten sanoi kyselytunnilla, että kaikki oireiset testataan matalalla kynnyksellä. Kumman mukaan mennään?
Tosiasiahan se on että testauskapasiteetti on rajallinen joten se kannattaa kohdistaa siten että siitä saadaan maksimaalinen hyöty. Tämän Askokin totesi, vaikkei kyllä noin kärjistetysti kun sinä väität.
Asiantuntijoiden mielipiteiden muuttuminen tiedon karttuessa on pelkästään positiivista, huolestuttavaa olisi jos mitään ei tapahtuisi vaikka tieto viruksesta lisääntyy kokoajan.
On se aikamoinen kehityskaari siirtyä "ei koske Suomea mitenkään eikä tartu"-moodista "epidemia on varma ja emme voi sitä mitenkään välttää"-moodiin. Olisiko alussa kannattanut vähätellä ja mutuilla vähemmän, kun kerran ei oikeasti ollut tietoa? Varovaisuus ja faktapohjaisuus ovat tiedottamisen kulmakiviä. Koko ajan on oletettu, että virus käyttäytyy kuin ensimmäinen SARS, vaikka nyt on jo alkuvaiheen tutkimustietoa, että se on massiivisesti tartuttavampi. Jos asiantuntija heittää mutu-arvion, se on myös artikuloitava sellaiseksi eikä esittää sitä faktatietona.
Kansa sai mitä tilasi kun ensimmäisen SARSin kohdalla öyhöttivät rahan hassaamisesta humpuukiin kun ei se lopulta tänne asti edes päätynyt. Sama sikainfluenssan kohdalla joka oli arvioitua vaarattomampi ja lisäksi ne rokotuskomplikaatiot. Kävi miten kävi niin THL saa aina kuraa niskaansa, toivottavasti kuitenkin ainakaan kaikki suurinta melua pitävät eivät ole tuloksesta riippumatta samaa porukkaa.
Survivor kirjoitti:
Nyt on tultu kaupasta täysvarustuksen kanssa. Vain silmät näkyi. Käsissä suojakäsineet. Ei näkynyt muita suojattuja. Vain yksi mies joka shoppaili hanskat käsissä. Voi hyvänen aika miten kovin ihmiset tuolla kaupassa yskii ja yskivät ihan suoraan eteensä ilman häpeää. Onneksi ostin paljon ruokaa. Ihan hullua tuolla teidän junttian ja pöllöjen seassa liikkua :D
Eikö ole hullua. Hamstrataan kun corona tulee, mutta siltä ei sitten suojauduta mitenkään. Olin itse ainoa, joka oli suojautunut omassa kaupassa.
Ketju on lukittu.
Koulusta kannattaa huomenna hakea kaikki kirjat kotiin, koska muuten sen joutuu tekemään mahdollisesti ensi viikolla. Ainakin Espoo ohjeisti jo nyt, että kaikki kirjat säilytetään kotona.