Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oli selvää, että näitä tartuntoja tulee lyhyen ajan sisään Suomessakin paljon lisää, kun hiihtolomakausi on ohi ja kun hetken aikaa on kulunut ja oireet alkavat näkyä. ”Onneksi” kaikki on vielä jäljitettävissä sinne Italiaan, vielä ei ole ilmeisesti kukaan saanut tartuntaa niin, ettei hän itse tai hänen lähipiiristään joku olisi ollut Italiassa. Ja tuosta Italian eristyksestä: vaikka se toisaalta kertoo siitä, että tilanne on todella paha, niin sitä on syytä pitää positiivisena asiana sen kannalta että varmasti sitä virusta tulee sieltä paljon vähemmän leviämään tämän jälkeen, kun kukaan ei yksinkertaisesti pääse sieltä lähtemään eikä sinne (ainakaan kukaan täysijärkinen?) enää mene. Moni, jotka nyt ovat Suomessa saaneet tartunnan, olivat ehkä turhan sinisilmäisiä tartuntariskin suhteen siellä Italiassa oltuaan, mutta uskon ja toivon että kun nämä loputkin tartunnat tulee ilmi mitä viime viikkojen ajalta on tullut, niin ne kääntyisivät pikku hiljaa laskuun kun matkustajaliikennettä ei Italian tartunta-alueen ja Suomen välillä enää samalla tavalla ole. Täytyy vain toivoa, ettei mistään muustakaan Euroopan kohteesta tule enää ”tartuntapesäkettä”.

Ranskan, Saksan ja Espanjan kohdalla tilanne ei ole enää hallinnassa. Ensi viikolla todennäköisesti puhutaan jo uusista epidemia-alueista.

Toivotaan, että tartunnat kääntyvät laskuun Italiassa, tosin karanteenitoimenpiteet ovat huomattavasti lievempiä kuin Kiinassa toteutetut.

Just kattelin samaa, että Saksa ja Ranska kirii... pian tonni rikki molemmissa maissa. Espanjaa en tajunnut edes katsoa

Vierailija kirjoitti:

Ulkoministeriö Italiassa olevista suomalaisista: Ei ole tietoa, sallitaanko heidän palata

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006432265.html

"Suomen ulkoministeriön mukaan Italian rajoitusten alueella olevien suomalaisten pitää noudattaa maan toimivaltaisten viranomaisten asettamia liikkumisrajoituksia ja määräyksiä."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Korona EI OLE MUTATOITUNUT. Koittakaa nyt idiootit uskoa

On se mutatoitunut ainakin kerran, Wuhanissa viime joulukuussa. 30 prosenttia tapauksista on alkuperäistä, lievemmät oireet aiheuttavaa COVID-19-S -kantaa, joka on nähtävästi levinnyt jo useita kuukausia. 70 prosenttia on uutta COVID-19-L -kantaa, joka alkoi levitä Wuhanissa joulukuussa.

https://academic.oup.com/nsr/advance-article/doi/10.1093/nsr/nwaa036/57…

Tämän langan alkusivuilla joku toivoi, trollaten tai ei, että "kunhan tämä ei nyt mutatoituisi joksikin todella vaaralliseksi". No tässä nyt sitten hänelle terveisiä: se, mikä nyt on käsillä, on juurikin se vaarallisempi mutaatio.

Asiantuntijat ympäri maailman ovat tyrmänneet tuon tutkimuksen virheellisenä, kuten tässäkin ketjussa on moneen kertaan tuotu esille.

Tässä yhden asiantuntijan kritiikki:

http://virological.org/t/response-to-on-the-origin-and-continuing-evolu…

Summary

Given these flaws, we believe that Tang et al. should retract their paper, as the claims made in it are clearly unfounded and risk spreading dangerous misinformation at a crucial time in the outbreak.

Vierailija kirjoitti:

Daily Telegraphin jutusta poimittua, Linkki:

https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mi…

Linkissä mm:

Much of the global community is not yet ready, in mindset and materially, to implement the measures that have been employed to contain COVID-19 in China. These are the only measures that are currently proven to interrupt or minimize transmission chains in humans. Fundamental to these measures is extremely proactive surveillance to immediately detect cases, very rapid diagnosis and immediate case isolation, rigorous tracking and quarantine of close contacts, and an exceptionally high degree of population understanding and acceptance of these measures

Eli Lyhyesti:

Suuri osa kansainvälistä yhteisöä ei ole vielä valmis, ajatuksiltaan tai taloudellisesti toimiin joita tehtiin kiinassa COVID-19 pysäyttämiseksi. Ainoa testattu keino pysättää taudin leviäminen on tarkka seuranta heti tunnistaa tauti, nope diagnisointi, tarkka seuranta, ja eristys sairastuneiden LÄHIKONTAKTEILLE. Tarvitaan kansalaisten hyväksyntä ja ymmärrys näille toimille.

Samassa kansainvälisessä selonteossa myös todetaan että suurin taudin tarttuvuus on lähikontaktit, pää-asiassa sairastuneen perhe ja samassa taloudessa asuvat.

Ei muuten kannata tehdä tunnuksia tuohon Daily Telegraphiin. Siitä ei pääse eroon.

Tai ainakin laita joku kortti jossa sulla ei ole koskaan rahaa.

https://uk.trustpilot.com/review/www.telegraph.co.uk

Mä laitoin nyt mailia kun ei netissä pysty perua, katsotaan miten käy.

Vierailija kirjoitti:

Lopettaisitteko kuntosalilla käynnin jos kaupungissa on n.40-50 koronatapausta? Kahden kuukauden influenssasta ja jälkitaudeista selvinneenä peruskunto on ihan nollassa, en jaksa edes portaita ylös hengästymättä. En tiedä kumpi tässä on suurempi vaara...

(En asu Suomessa, siellä nämä tartunnat voisi vielä estää :/)

Olen lopettanut jo pari viikkoa sitten! Enpä ihan heti keksi otollisempaa paikkaa taudin levitä.

Siinä sitä onkin näillä pohjois-italiaan änkeytyneillä huldahuolettomilla sopeutumista, kun joutuvatkin nyt sitten tottelemaan italian viranomaisia eikä sieltä välttämättä lähdetäkään kotiin ihan hetkeen. UM ainakin on eri mieltä hesarin kanssa eikä tiedä (eikä ainakaan voi luvata) että suomalaisetkaan saisi poistua alueelta. 

Voisin veikata, että italian viranomaiset on jo muutenkin kuin eri rotua vs suomalaisiin lepsuilijoihin ja ymmärtäjiin ja tässä tilanteessa asenne on varmasti aiempaakin jämäkämpi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pohdin tässä, pitäisinkö vapaata yliopisto-opinnoista tänä keväänä. Tai tekisin pelkästään verkkokursseja ja kävisin mahdollisimman vähän ihmisten ilmoilla. Pelottaa, että ensi viikolla täällä pohjoisessa homma leviää käsiin, kun lomalaiset palaavat arkeensa.

Onko tämä aivan hysteeristä ja suhteetonta? Olenko aivan naurettava? Olenko tulossa (korona)hulluksi?

Krooninen sairaus minulla on enkä haluaisi ottaa turhia riskejä.

Kirjoitin näin torstaina. Kiitos kaikille yläpeukuista! Vastausten perusteella muutama muukin pohti samaa.

Torstaina (5.3.) Suomessa diagnosoituja oli virallisten lukujen mukaan yhteensä 12 ja tänään (8.3.) 23. Määrä on lähes tuplaantunut 3 päivässä - puhumattakaan siitä, että kukaan ei tiedä, paljonko sairastuneita on oikeasti.

Päädyin siihen, että pidän ensi viikon omaa lomaa luennoilta ja katson, mihin suuntaan tilanne kehittyy etelä-Suomessa, kun hiihtolomista alkaa olla 1-2 viikkoa. Sama on edessä meillä pohjoisessa muutaman viikon päästä.

Parempi katsoa kuin katua. Tsemppiä meille kaikille! Toivon todella, että jo lähitulevaisuudessa nauran omalle toiminnalleni, kun uhkakuvat toteutuneetkaan.

SUOMI EI OLE ITALIA EIKÄ KIINA. Rauhoittukaa jo hyvät ihmiset! Auttaako että jäät kotiin ahdistumaan lisää? Mene mieluummin ulkoilemaan.

Vierailija kirjoitti:

Ulkoministeriö Italiassa olevista suomalaisista: Ei ole tietoa, sallitaanko heidän palata

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006432265.html

"Italiassa on noin 4 000 suomalaista, mutta tarkkaa tietoa ei ole rajoitusten alueella olevien suomalaisten määrästä."

Yksikin on nyt liikaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ulkoministeriö Italiassa olevista suomalaisista: Ei ole tietoa, sallitaanko heidän palata

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006432265.html

"Suomen ulkoministeriön mukaan Italian rajoitusten alueella olevien suomalaisten pitää noudattaa maan toimivaltaisten viranomaisten asettamia liikkumisrajoituksia ja määräyksiä."

Ylimielisillä "mutqu ei mua pelota" ja "tarttuu jos tarttuu" suomalaisturisteilla voi olla pian lystiä asenteensa kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Testissä käynyt kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kokemusta kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa ei ole vielä epidemiaa, koska epidemian määritelmä ei täyty. Kaikki tartunta ketjut on nyt THL:n mukaan tiedossa. Pitäisi olla yksittäinen tartunta tapaus, jonka tartunta ketju ei olisi selvillä, niin vasta sitten täyttyisi epidemian määritelmä.

No ylläri pylläri, kun ei olla suostuttu testaamaan oireisia ihmisiä, jotka eivät ole oleskelleet epidemia alueilla tai olleet kontaktissa varmistetun sairastuneen kanssa. Varmasti on jo näitä tartunnan saaneita, joiden tartuntaketjua ei saataisi selville.

Niinpä. Aika vaikea kenenkään päätyä tilastoihin tuntemattoman tartuntaketjun tartuntatapauksena, kun tällaisia tapauksia ei testata vaan ne pistetään testaamatta jonkun flunssan tai kausi-influenssan piikkiin.

Ainakin HUS:in influenssapotilailta on otettu pistokoeluontoisesti myös korona-testejä. Tästä kerrottiin viime viikon lauantaina tiedotustilaisuudessa. Yhdelläkään influenssapotilaalla ei ole todettu täällä koronaa.

Löytäisitkö tuohon sanottuun jotain linkkiä? Mun mielestä vielä perjantainakin HUSissa sanottiin, että testataan vain epidemia-alueella olleita tai altistuneita, ei randomeja. Eihän meillä ole testejä oettu kuin n. 400 ylipäätään. Kovin suurta otantaa ei ainakaan siten ole voinut olla, kun testejä on kuitenkin otettu ympäri Suomea ja altistuneitakin ja karanteenissa olevia on ollut yhteensä tuon verran.

Testejä oli tehty influenssapotilaille muistaakseni yli 100 silloin. En tiedä, onko tuo 29.2 tiedotustilaisuus katsottavissa jossain kokonaisuudessaan. Kannattaa yrittää googlettaa, josko se jostain vielä löytyisi.

Ei taida olla mahdollista. Viime viikon lauantaina, siis viikko sitten, Suomessa oli otettu yhteensä tammikuun lopusta alkaen vain 200 testiä. Mitään randomeita tuohon ei yli sataa missään tapauksessa ole voinut mahtua.

Jos sieltä Italiasta tulevat (4000) matkailijat testattaisiin, niin taitaisi testeistä tulla pulaa. Ja maksaisikin aika paljon. Eli luultavasti käsketään vain pesemään käsiä-

Tiedätkö miten testataan? Testiä ei voi tehdä jos ei ole oireita.

Eri

Eikö? Onko meillä Suomessa siis jotain huonompia testejä kuin maailmalla jossa on raportoitu myös oireettomista sairastuneista?

Ei voi testata jos ei ole oireita. Testiin kuuluu muutakin kuin verikoe.

Eihän koronaa testata verestä, ei se näy siinä.

Nenänielustahan se pitäisi testata.

Ei kai oireettomuus mitenkään estä näytteenottoa nielusta 🤔

Voidaan testata verestä, nenänielusta, nielusta ja jopa peräsuolesta. Se tänään aiemmin ketjuun linkattu tuloillaan oleva pikatestikin testaa nimenomaan veripisarasta.

Sitä voi jo tilata netistä. Vastaavia testejä tulee markkinoille varmasti pian muitakin. Hyvä jos ihmiset voivat testata itsekin, mutaa mitäs sitten, jos he toteavat koronan paljon levinneemmäksi kuin.mitä viranomaiset väittävät? Se horjuttaa vakavasti luottamusta yhteiskuntaan.

Tuo pikatesti tulee saatavaksi vkosta 12 eteenpäin. Vahva veikkaukseni onkin, että virallinen näkemys leviämisestä on silloin se, että tartuntoja ei voi enää testaamisilla ja tartuntaketjuja selvittämällä rajoittaa, koska se on jo niin levinnyt. ja että ottakaa yhteys terveydenhuoltoon vsin vakavissa oireissa, muutoin yksittäisiä tartuntoja ei enää selvitellä epidemian rajauksen toivossa.

Mulle taas sanottiin, että testiä ei voida ottaa jos nenä on ns. kuiva, eikä sen koronaa sairastavalla kuuluisi ollakaan? Siis kuuluuko se räkäisyys nyt sitten oireisiin vai ei?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pohdin tässä, pitäisinkö vapaata yliopisto-opinnoista tänä keväänä. Tai tekisin pelkästään verkkokursseja ja kävisin mahdollisimman vähän ihmisten ilmoilla. Pelottaa, että ensi viikolla täällä pohjoisessa homma leviää käsiin, kun lomalaiset palaavat arkeensa.

Onko tämä aivan hysteeristä ja suhteetonta? Olenko aivan naurettava? Olenko tulossa (korona)hulluksi?

Krooninen sairaus minulla on enkä haluaisi ottaa turhia riskejä.

Kirjoitin näin torstaina. Kiitos kaikille yläpeukuista! Vastausten perusteella muutama muukin pohti samaa.

Torstaina (5.3.) Suomessa diagnosoituja oli virallisten lukujen mukaan yhteensä 12 ja tänään (8.3.) 23. Määrä on lähes tuplaantunut 3 päivässä - puhumattakaan siitä, että kukaan ei tiedä, paljonko sairastuneita on oikeasti.

Päädyin siihen, että pidän ensi viikon omaa lomaa luennoilta ja katson, mihin suuntaan tilanne kehittyy etelä-Suomessa, kun hiihtolomista alkaa olla 1-2 viikkoa. Sama on edessä meillä pohjoisessa muutaman viikon päästä.

Parempi katsoa kuin katua. Tsemppiä meille kaikille! Toivon todella, että jo lähitulevaisuudessa nauran omalle toiminnalleni, kun uhkakuvat toteutuneetkaan.

SUOMI EI OLE ITALIA EIKÄ KIINA. Rauhoittukaa jo hyvät ihmiset! Auttaako että jäät kotiin ahdistumaan lisää? Mene mieluummin ulkoilemaan.

Kiitos huolenpidosta. Tulin juuri ulkoilemasta, ihana auringonpaiste! Olen ihan rauhallinen, mutta tiedostan myös että kuukausi sitten Italiassakin sanottiin, että Italia ei ole Kiina.

Time will tell, not you.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ulkoministeriö Italiassa olevista suomalaisista: Ei ole tietoa, sallitaanko heidän palata

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006432265.html

"Suomen ulkoministeriön mukaan Italian rajoitusten alueella olevien suomalaisten pitää noudattaa maan toimivaltaisten viranomaisten asettamia liikkumisrajoituksia ja määräyksiä."

Ylimielisillä "mutqu ei mua pelota" ja "tarttuu jos tarttuu" suomalaisturisteilla voi olla pian lystiä asenteensa kanssa.

Facebookin kuvavirrassa vielä pari päivää sitten kuvia Milanon katedraalista, nyt selfieitä maski päällä hotellihuoneessa.

Korona opettaa strategian virheitä myös Finnairille.

Nyt olisi aika muuttaa hinnoittelua ja ryhtyä myymään yksittäisiä meno- ja paluulippuja. Yritys kahmia Keski-Euroopan markkinoita Aasian lennoille pissi nyt lahkeille. Ovat myyneet näitä lentoja edullisemmin kuin suoria lentoja Suomesta.

Esimerkki. Lento Pariisi-( pitkä vaihto, 1kk)-Helsinki-Osaka-Helsinki-(pitkä vaihto)-Pariisi on ollut paljon halvempi kuin pelkkä manopaluu Suomesta Japaniin.

Vierailija kirjoitti:

Korona saanut ihmiset vahtaamaan toisten kauppaostoksia Helsingissä. Kävin kaupassa, ostin yli satasella perheelleni ruokaa ja sain jonosta vittuilua kuten "hei kuule ei maailmanloppu vielä ole tulossa" ja "oletko karanteenissa?"

En ole karanteenissa. En ole kuumeessa. Olen tavallinen asiakas joka ostaa kerralla useammalle päivälle ostoksia

Sanoisin ihan keittiö-koronapsykologina, että defenssejä nuo on. He huutelevat kovimmin, joita pohjimmiltaan pelottaa itseäänkin. Eivät uskalla käsitellä sitä tunnetta millään tavalla, joten ajatus torjutaan.

Pohjois-Italian karanteeni on yksi rauhanajan järeimmistä toimista Euroopassa: ”Paljon heijastusvaikutuksia” https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006432291.html

Sosiaali- ja terveysministeriön ylijohtaja Päivi Sillanaukee sanoo tuossa haastattelussa myös, että

– Kyllä tällä on paljon sellaisia heijastusvaikutuksia, joita ei osata vielä tällä hetkellä nähdä, Sillanaukee sanoo. Sillanaukeen mukaan lääkkeiden ja hoitotarvikkeiden kohdalla vaikutusta on ollut jo nähtävissä. Lisäksi karanteeni vaikuttaa varmasti tavallisen arjen kulutustarvikkeisiin ja elintarvikkeisiin. Nämä vaikutukset eivät näy välttämättä heti, vaan tulevat näkyviin vasta pidemmällä aikavälillä.

Kumma juttu kun THL justiinsa sanoi, että mitään tällaista ei ole, eikä tule. Kaikkea on riittävästi ja riittää, eikä mitään saatavuusongelmia tule olemaan. Lääkkeiden kohdalla kaikki on hyvin ja korvaavia saadaan tuosta noin vaan.

Eiku..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ulkoministeriö Italiassa olevista suomalaisista: Ei ole tietoa, sallitaanko heidän palata

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006432265.html

"Italiassa on noin 4 000 suomalaista, mutta tarkkaa tietoa ei ole rajoitusten alueella olevien suomalaisten määrästä."

Yksikin on nyt liikaa.

Niinpä. Nuo on ihan yhtä potentiaalisia tartunnanlevittäjiä kuin pohjois-italialaiset itsekin ja siksi tuolta ei pidä päästää ketään pois eikä varsinkaan siksi että joku on suomalainen.

Ja jos nuo päästetään tänne niin ei missään tapauksessa ilman kahden viikon karanteenia. Ja sen pitää olla täydellinen eristys eikä mikään etsä viitsisitsä pysyä kotona-versio.

Muutoinkin kuin koronan takia, sain täältä toiselta, inspiraation kirjoittaa lapselle ohjeet, jos meille vanhemmille jotain tapahtuisi. Missä asunnon omistuskirjat, tärkeät paperit, rahaa jne. Ja mietin, mitenkä tehdä rahatilien kanssa ja perinnön suhteen. Kukahan noissa osaisi auttaa ja paljonko palvelu maksaa? Tietysti se on vain rahaa ja auttaisi paljon elämään jääviä. Testamentti ja henkilökohtainen kirje myös. Mutta minne lapsi pääsisi uuteen kotiin asumaan, tai kuka on huoltaja tai edustaja raha-asioissa, en oikein tiedä vielä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oli selvää, että näitä tartuntoja tulee lyhyen ajan sisään Suomessakin paljon lisää, kun hiihtolomakausi on ohi ja kun hetken aikaa on kulunut ja oireet alkavat näkyä. ”Onneksi” kaikki on vielä jäljitettävissä sinne Italiaan, vielä ei ole ilmeisesti kukaan saanut tartuntaa niin, ettei hän itse tai hänen lähipiiristään joku olisi ollut Italiassa. Ja tuosta Italian eristyksestä: vaikka se toisaalta kertoo siitä, että tilanne on todella paha, niin sitä on syytä pitää positiivisena asiana sen kannalta että varmasti sitä virusta tulee sieltä paljon vähemmän leviämään tämän jälkeen, kun kukaan ei yksinkertaisesti pääse sieltä lähtemään eikä sinne (ainakaan kukaan täysijärkinen?) enää mene. Moni, jotka nyt ovat Suomessa saaneet tartunnan, olivat ehkä turhan sinisilmäisiä tartuntariskin suhteen siellä Italiassa oltuaan, mutta uskon ja toivon että kun nämä loputkin tartunnat tulee ilmi mitä viime viikkojen ajalta on tullut, niin ne kääntyisivät pikku hiljaa laskuun kun matkustajaliikennettä ei Italian tartunta-alueen ja Suomen välillä enää samalla tavalla ole. Täytyy vain toivoa, ettei mistään muustakaan Euroopan kohteesta tule enää ”tartuntapesäkettä”.

Ranskan, Saksan ja Espanjan kohdalla tilanne ei ole enää hallinnassa. Ensi viikolla todennäköisesti puhutaan jo uusista epidemia-alueista.

Toivotaan, että tartunnat kääntyvät laskuun Italiassa, tosin karanteenitoimenpiteet ovat huomattavasti lievempiä kuin Kiinassa toteutetut.

Just kattelin samaa, että Saksa ja Ranska kirii... pian tonni rikki molemmissa maissa. Espanjaa en tajunnut edes katsoa

Espanjassa tänään toistaiseksi +64 ja yhteensä nyt 589.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ulkoministeriö Italiassa olevista suomalaisista: Ei ole tietoa, sallitaanko heidän palata

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006432265.html

"Suomen ulkoministeriön mukaan Italian rajoitusten alueella olevien suomalaisten pitää noudattaa maan toimivaltaisten viranomaisten asettamia liikkumisrajoituksia ja määräyksiä."

Al-Holin leiriläisten kohdalla ei paikallisten valtaapitävien mielipiteillä puolestaan ollut niin suurta merkitystä. Tärkeintä UM:lle oli saada suomalaiset sieltä kotiin hinnalla millä hyvänsä!!

Ulkoministeriö walks in mysterious ways.