Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italialaista lääkäriä haastatellaan. Hän tekee 12-15 tunnin työpäiviä kuten moni muukin. Itsekin tartunnan saaneita on töissä edelleen. Joku oli tehnyt 80-tuntisen vuoronkin. Heillä on teholla 8 paikkaa mutta nyt 15 potilasta siellä. Koronapotilaat tarvitsevat paljon tehohoitoa. Paikat meinaavat loppua kesken, vaikka elektiivisiä leikkauksia on peruttu, Milanoon on perustettu oma korona-sairaala, otettu paikkoja yksityissairaaloista jne. Lääkärin mukaan viime päivät sairaalassa ovat olleet kuin pommin jäljiltä, eikä hän ole koskaan ennen nähnyt mitään tällaista. Enintään pari kolme viikkoa hän ajattelee vielä henkilökunnan jaksavan, mutta pelkää pahinta. Eläkeläishoitajia ja -lääkäreitä on kutsuttu töihin. Lääkäri syyttää hallitusta lyhytnäköisestä resurssien vähentämisestä, esim. erikoistuvien lääkärien virkoja ei ole ollut tarpeeksi halukkaille.
https://www.aaroiemac.it/uploads/SalaStampa/RassegnaStampa/2020/200304_…
up
Eilen kun yhdessä kommentissani viittasin siihen että Italian terveydenhuolto jäi tässä jyrän alle ja siitä todennäköisesti johtuu että siellä on niin paha tilanne, ilmestyi heti irvistelijöitä joiden mielestä olen väärässä koska Italian terveydenhuolto on huippuluokkaa.
Italian perusterveydenhuolto onkin huippuluokkaa. Ihan erilaiset resurssit kuin esim Suomessa ja se kyllä näkyy. Asuin muutaman vuoden Italiassa ja esim lääkäriin pääsi todella hyvin, odotusajat olivat lyhyitä ja asiakaspalveluasenne oli kohdillaan. Erikoissairaanhoitoa en koskaan tarvinnut, joten siitä minulla ei ole vahvaa käsitystä.
Mutta voi olla, ettei tällaiseen vaan ole varauduttu, viranomaiset ovat sössineet tms. Ainakin siinä mentiin alussa pieleen, että ei testattu ja tauti levisi laajalle, myös hoitohenkilöstöä sairastui siksi paljon.
Yksittäisillä anekdooteilla ei valitettavasti ole mitään merkitystä. Hyvä tai huono terveydenhuolto - kun tartunnat kasvavat eksponentiaalisesti (ja sitä myötä tehohoitoa tarvitsevien määrä), jokainen maa kyykkää.
Italian pääministeri sanoi torstaina nimittäin juuri, että eksponentiaalinen kasvu on hyvin huolestuttavaa ja jos jatkuu sellaisenaan, tehopaikat loppuvat kohta.
Näin tulee käymään joka maassa, oli parempi tai huonompi systeemi. Mikään systeemi ei nimittäin kestä eksponentiaalista tehohoitopaikkojen tarvetta.
Joo, en minä väittänytkään ettei näin kävisi.
Ja itse asiassa mietin niin päin että jos normaalioloissa melko hyvin resursoitu systeemi ei kestä tätä, miten sitten tällainen Suomi, joka ei edes normaalioloissa tunnu pärjäävän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Islantilaiset julistivat hätätilan. Bergamosta tulee varsin erikoisesti järjestetty lento. Kumpa suomessakin suhtauduttaisiin Bergamosta tuleviin samalla tavalla.
https://icelandmonitor.mbl.is/news/news/2020/03/06/unusual_flight_from_…
"Tämä on epätavallinen lento", sanoo Icelandairin tiedotusvälineiden edustaja Ásdís Ýr Pétursdóttir. Terveyden pääosaston ja pääepidemiologin erityisiä ohjeita noudatetaan.
Kapteenin ja perämiehen lisäksi aluksella on neljä lentoemäntä, jotka kaikki ovat kelpuutettuja sairaanhoitajia. Heidän roolinsa koskee vain turvallisuutta aluksella. Matkustajille tarjotaan pakattu ateria ennen lentoa, ja heitä kannustetaan tuomaan juoma lentoon, koska lennon aikana ei tarjota mitään palvelua tai virvokkeita.
”Varotoimenpiteenä miehistön jäsenet pukeutuvat suojapukuihin - samanlaisiksi kuin terveydenhuollon työntekijät. Lisäksi kaikille matkustajille annetaan naamarit käytettäväksi ”, hän toteaa.
Islantiin saapuessaan matkustajat oleskelevat karanteenissa 14 päivää. Miehistön jäsenten ei odoteta karanteeniin kohdistuvien varotoimenpiteiden vuoksi.
Icelandair-lentokone desinfioidaan laskeutumisen jälkeen Keflavíkin kansainväliselle lentokentälle. Lentokenttää ylläpitävä yritys Isavia järjestää matkustajien vastaanoton yhteistyössä terveysosaston kanssa.
Ei helvada. Uskottavuutta lisäisi edes alkeellinen käännös.
Iceland Monitor lisätty epäluotettavien lähteiden listalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oliko jo täällä?
Viikin koulun rehtori lähetti VAIN oppilaille uudestaan maanantain wilma-viestin, että korona ei tartu oireettomilla.
Pistää vihaksi, kun ei välitä tosiasioista.
Yrittää vedota koulun edustajan auktoriteettiin, kun ilmeisesti ollut niin paljon oppilaita poissa koulusta.
Viimeksi eilen oli Ylen uutisissa, ettei tiedetä.
https://yle.fi/uutiset/3-11244867
– Yksi iso kysymys on, aiheuttaako tämä tauti infektioita, jotka eivät tule oireina esiin. Esimerkiksi Japanin edustalla olleella risteilyaluksella puolet testatuista sai tartunnan, vaikka heillä ei ollut mitään oireita.
Mitä tiedätte taudin tarttumisesta?
– Se on toinen asia, johon tarvitsemme kiireellisesti lisää tietoa. Kuvittelemme, että tiedämme tällä hetkellä siitä varsin paljon, mutta suurin osa arvioista on tehty Kiinassa raportoitujen tapausten perusteella.
– Haluaisimme tehdä arvioita myös länsimaisten yhteiskuntien tilanteessa, jossa ihmisten väliset kontaktit ovat hieman erilaiset.
Suomalainen tartuntatautien asiantuntija Pasi Penttinen
Euroopan unionin tautienehkäisy- ja valvontakeskus, ECDCNiinpä. Tuo Pasi Penttinen oikein painotti uutisissa, että lapsia pitää nopeasti tutkia tarkemmin. Ei siis vielä tiedetä, levittävätkö he tautia tehokkaasti vai eivät (vaikka se tiedetäänkin jo, että ovat oireettomia tai vain lievästi sairaita tartunnan saatuaan).
Eikä tiedetä edes sitäkään. Kiinassa lapsia on sairastunut sairastuneiden määrään nähden vähän (2%) ja heillä käsittääkseni suurin osa on saanut vain lieviä oireita. Ei kaikki, mutta ainakin sanotaan, että suurin osa.
Euroopassa tilanne on jo toinen. Vakavia oireita on raportoitu ja Pohjoismaissa lasten saamat tartunnat ovat jo eilen olleet ihan eri prosenttiluvuissa Kiinaan verrattuna. Ruotsissa suljettiin 8 koulua ja päiväkoti, koska kaikissa oli tartunnan saaneita lapsia. Norjassa eilen 5:ssä eri koulussa tartunnan saaneita. Meillä lasten osuus tiettävästi on nyt hieman yli 10%
Surullisimpia uutisia lasten osalta on se pieni tyttö, joka on nyt teholla Italiassa. Hän on ollut aivan terve ennen virusta, mutta on tosiaan tehohoidossa nyt.
Una bambina di un anno è ricoverata in gravi condizioni a Bergamo. La piccola è risultata positiva al test sul Coronavirus. A confermarlo al Corriere della Sera è il direttore della Terapia intensiva dell'ospedale Papa Giovanni Luca Lorini.
Yksivuotias tyttö on tehohoidossa Bergamossa. Pienen tytön koronavirustesti osoittautui positiiviseksi, vahvistaa tehohoidon johtava lääkäri Papa Giovanni Luca Lorini.
https://www.corriereadriatico.it/attualita/coronavirus_ultime_notizie_b…
Tyttö teholla huonossa kunnossa, mutta mistä tiedät oliki täysin terve aiemmin? Ei jutussa siitä sanottu mitää. Niin kauan kun jutuissa ei sanota faktana aiemmin terve tai sairas, ei voi tehdä olettamuksia suuntaan taikka toiseen. Vakava ja ikävä juttu molemmin päin, oli "perusterve" tai ei. Mutta et voi sanoa että tyttö on aiemmin ollut terve.
Sinulle ei riitä edes se, että lapsi on teholla. Lapsi oli aiemmin täysin terve, on kerrottu kyllä. Tuossa nimenomaisessa jutussa sitä ei erikseen kerrottu. Jos tämä tieto ei sinulle riitä, googleta ihan itse. Kyllä se sieltä löytyy. Käytät sitten vaikka googlen kääntäjää suomennokseen jos ei osaa italiaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Islantilaiset julistivat hätätilan. Bergamosta tulee varsin erikoisesti järjestetty lento. Kumpa suomessakin suhtauduttaisiin Bergamosta tuleviin samalla tavalla.
https://icelandmonitor.mbl.is/news/news/2020/03/06/unusual_flight_from_…
"Tämä on epätavallinen lento", sanoo Icelandairin tiedotusvälineiden edustaja Ásdís Ýr Pétursdóttir. Terveyden pääosaston ja pääepidemiologin erityisiä ohjeita noudatetaan.
Kapteenin ja perämiehen lisäksi aluksella on neljä lentoemäntä, jotka kaikki ovat kelpuutettuja sairaanhoitajia. Heidän roolinsa koskee vain turvallisuutta aluksella. Matkustajille tarjotaan pakattu ateria ennen lentoa, ja heitä kannustetaan tuomaan juoma lentoon, koska lennon aikana ei tarjota mitään palvelua tai virvokkeita.
”Varotoimenpiteenä miehistön jäsenet pukeutuvat suojapukuihin - samanlaisiksi kuin terveydenhuollon työntekijät. Lisäksi kaikille matkustajille annetaan naamarit käytettäväksi ”, hän toteaa.
Islantiin saapuessaan matkustajat oleskelevat karanteenissa 14 päivää. Miehistön jäsenten ei odoteta karanteeniin kohdistuvien varotoimenpiteiden vuoksi.
Icelandair-lentokone desinfioidaan laskeutumisen jälkeen Keflavíkin kansainväliselle lentokentälle. Lentokenttää ylläpitävä yritys Isavia järjestää matkustajien vastaanoton yhteistyössä terveysosaston kanssa.
Ei helvada. Uskottavuutta lisäisi edes alkeellinen käännös.
Iceland Monitor lisätty epäluotettavien lähteiden listalle.
Islanti lisätty epäluotettavien lähteiden listalle.
Vierailija kirjoitti:
Tiedän kyllä, että osa vanhuksista kykenisi hankkimaan itse ruokaa ja lääkkeitä, mutta tiedän myös vanhuksia jotka eivät ole kotihoidon piirissä eivätkä esimerkiksi omista tietokonetta tai osaa käyttää älypuhelinta. Näistäkin vanhuksista tulee huolehtia. Itse näkisin kernaasti kaikkien riskiryhmäläisten jäävän kotikaranteeniin, mutta mietin vain Suomen realiteetteja. Vanhusten hoito on Suomessa surkeaa, joten mistä ihmeestä saataisiin ne työntekijät, jotka sitten auttaisivat näitä kotikaranteenissa olijoita. Pelkään että viranomaiset eivät tällaista karanteenia aseta vaikka tarvetta olisi, juuri tämän resurssipulan vuoksi.
Siis tässä on koko ajan ollut puhe niistä vanhuksista, joita on valtaosa, jotka KYLLÄ KYKENEVÄT ihan itse huolehtimaan itsestään ja kotivarastaan ja ruuan hankkimisesta jopa netistä tai ihan kaupasta. Miksi ei voitaisi edes sitä suunnilleen miljoonaa laittaa kotikaranteeniin? Ei kukaan ole mitään kotihoitoja ollutkaan poistamassa tai jättämässä niitä tarvitsevia vanhuksia yksin. Vai eikö sitten mitään toimenpiteitä viruksen leviämisen estämiseksi ja sairaanhoidon riittämiseksi useammalle voisi tehdä, jos IHAN KAIKKIA eläkeläisiä siihen voida laittaa. Suurin osa kuitenkin voitaisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italialaista lääkäriä haastatellaan. Hän tekee 12-15 tunnin työpäiviä kuten moni muukin. Itsekin tartunnan saaneita on töissä edelleen. Joku oli tehnyt 80-tuntisen vuoronkin. Heillä on teholla 8 paikkaa mutta nyt 15 potilasta siellä. Koronapotilaat tarvitsevat paljon tehohoitoa. Paikat meinaavat loppua kesken, vaikka elektiivisiä leikkauksia on peruttu, Milanoon on perustettu oma korona-sairaala, otettu paikkoja yksityissairaaloista jne. Lääkärin mukaan viime päivät sairaalassa ovat olleet kuin pommin jäljiltä, eikä hän ole koskaan ennen nähnyt mitään tällaista. Enintään pari kolme viikkoa hän ajattelee vielä henkilökunnan jaksavan, mutta pelkää pahinta. Eläkeläishoitajia ja -lääkäreitä on kutsuttu töihin. Lääkäri syyttää hallitusta lyhytnäköisestä resurssien vähentämisestä, esim. erikoistuvien lääkärien virkoja ei ole ollut tarpeeksi halukkaille.
https://www.aaroiemac.it/uploads/SalaStampa/RassegnaStampa/2020/200304_…
up
Eilen kun yhdessä kommentissani viittasin siihen että Italian terveydenhuolto jäi tässä jyrän alle ja siitä todennäköisesti johtuu että siellä on niin paha tilanne, ilmestyi heti irvistelijöitä joiden mielestä olen väärässä koska Italian terveydenhuolto on huippuluokkaa.
Italian perusterveydenhuolto onkin huippuluokkaa. Ihan erilaiset resurssit kuin esim Suomessa ja se kyllä näkyy. Asuin muutaman vuoden Italiassa ja esim lääkäriin pääsi todella hyvin, odotusajat olivat lyhyitä ja asiakaspalveluasenne oli kohdillaan. Erikoissairaanhoitoa en koskaan tarvinnut, joten siitä minulla ei ole vahvaa käsitystä.
Mutta voi olla, ettei tällaiseen vaan ole varauduttu, viranomaiset ovat sössineet tms. Ainakin siinä mentiin alussa pieleen, että ei testattu ja tauti levisi laajalle, myös hoitohenkilöstöä sairastui siksi paljon.
Mahdatko olla yksi niistä eilisillan huutelijoista? Kun näissä viesteissä ei edes verrata Italiaa mihinkään, saatika että puhuttaisiin sikäläisestä terveydenhuollosta normaalitilanteessa, niin on käsittämätöntä alkaa mussuttamaan kuinka hyvin siellä on asiat hoidettu, kun artikkelissa sikäläinen lääkäri selväsanaisesti kertoo että siellä mennään pikavuorolla Helvettiin kun poliitikot ovat vuosien ajan toteuttaneet raskaita leikkauksia budjettiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierai selija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oliko jo täällä?
Viikin koulun rehtori lähetti VAIN oppilaille uudestaan maanantain wilma-viestin, että korona ei tartu oireettomilla.
Pistää vihaksi, kun ei välitä tosiasioista.
Yrittää vedota koulun edustajan auktoriteettiin, kun ilmeisesti ollut niin paljon oppilaita poissa koulusta.
Viimeksi eilen oli Ylen uutisissa, ettei tiedetä.
https://yle.fi/uutiset/3-11244867
– Yksi iso kysymys on, aiheuttaako tämä tauti infektioita, jotka eivät tule oireina esiin. Esimerkiksi Japanin edustalla olleella risteilyaluksella puolet testatuista sai tartunnan, vaikka heillä ei ollut mitään oireita.
Mitä tiedätte taudin tarttumisesta?
– Se on toinen asia, johon tarvitsemme kiireellisesti lisää tietoa. Kuvittelemme, että tiedämme tällä hetkellä siitä varsin paljon, mutta suurin osa arvioista on tehty Kiinassa raportoitujen tapausten perusteella.
– Haluaisimme tehdä arvioita myös länsimaisten yhteiskuntien tilanteessa, jossa ihmisten väliset kontaktit ovat hieman erilaiset.
Suomalainen tartuntatautien asiantuntija Pasi Penttinen
Euroopan unionin tautienehkäisy- ja valvontakeskus, ECDCNiinpä. Tuo Pasi Penttinen oikein painotti uutisissa, että lapsia pitää nopeasti tutkia tarkemmin. Ei siis vielä tiedetä, levittävätkö he tautia tehokkaasti vai eivät (vaikka se tiedetäänkin jo, että ovat oireettomia tai vain lievästi sairaita tartunnan saatuaan).
Eikä tiedetä edes sitäkään. Kiinassa lapsia on sairastunut sairastuneiden määrään nähden vähän (2%) ja heillä käsittääkseni suurin osa on saanut vain lieviä oireita. Ei kaikki, mutta ainakin sanotaan, että suurin osa.
Euroopassa tilanne on jo toinen. Vakavia oireita on raportoitu ja Pohjoismaissa lasten saamat tartunnat ovat jo eilen olleet ihan eri prosenttiluvuissa Kiinaan verrattuna. Ruotsissa suljettiin 8 koulua ja päiväkoti, koska kaikissa oli tartunnan saaneita lapsia. Norjassa eilen 5:ssä eri koulussa tartunnan saaneita. Meillä lasten osuus tiettävästi on nyt hieman yli 10%
Surullisimpia uutisia lasten osalta on se pieni tyttö, joka on nyt teholla Italiassa. Hän on ollut aivan terve ennen virusta, mutta on tosiaan tehohoidossa nyt.
Una bambina di un anno è ricoverata in gravi condizioni a Bergamo. La piccola è risultata positiva al test sul Coronavirus. A confermarlo al Corriere della Sera è il direttore della Terapia intensiva dell'ospedale Papa Giovanni Luca Lorini.
Yksivuotias tyttö on tehohoidossa Bergamossa. Pienen tytön koronavirustesti osoittautui positiiviseksi, vahvistaa tehohoidon johtava lääkäri Papa Giovanni Luca Lorini.
https://www.corriereadriatico.it/attualita/coronavirus_ultime_notizie_b…
Tyttö teholla huonossa kunnossa, mutta mistä tiedät oliki täysin terve aiemmin? Ei jutussa siitä sanottu mitää. Niin kauan kun jutuissa ei sanota faktana aiemmin terve tai sairas, ei voi tehdä olettamuksia suuntaan taikka toiseen. Vakava ja ikävä juttu molemmin päin, oli "perusterve" tai ei. Mutta et voi sanoa että tyttö on aiemmin ollut terve.
Ecdc:n määritelmän mukaan tapaus on vakava vasta, kun hoidossa tarvitaan lisähappea. Esim. keuhkokuume ilman lisähapen tarvetta ei siis ole vakava, vaikka taatusti hyvin epämiellyttävä.
Ylempänä on vielä kriittinen taso, jolloin hengityskone on välttämätön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhtä asiaa en ymmärrä. Miksi jokaisesta koronasta sairastuneesta kerrotaan että potilas voi hyvin, on hyvässä kunnossa? Mistä hyvinvoipa ihminen voi erottaa itsellään koronaepäilyn? On tiedossa koronan oireet, mutta tyypillisesti niissä oireessa mennään töihin, koska ei voida kovin huonosti, vaan ihan hyvin.
Koska hyvinvoiva = ei tarvitse tehohoitoa
Hyvinvoiva = ei tarvitse välittää, kaikki hyvin, hajaantukaa, laa-la-laa
Onko tämä palsta jo niin sekaisin että jengi harmittelee jo sitäkin että sairastuneiden on kerrottu voihan hyvin?
Et ilmeisesti ymmärrä miksi se on outoa. Miksi jokainen testattu on hyvinvoiva? Miksi sellainen edes testataan? Kuulostaa valheelta. Miksei sanota, että on korona ja menee kotiin sairastamaan. Jos minä olen sairas, niin en ole hyvinvoiva. Ymmärrätkö? Tämä on yksi valheista, joita meille syötetään, jotta paniikkia ei tulisi. Luottamus romuttuu valheista.
Mutta onhan synnytyksetkin hyvin sujuneita ja onnistuneita, vaikka äiti saisikin 3. asteen repeämät ja pysyvät vammat. On ihan omakohtaista kokemusta. Näin ne kirjataan ja tilastot näyttävät hyviltä. Niin kauan kuin kukaan ei kuole, on kaikki sujunut hyvin.
En väitä, että tässäkin olisi samasta asiasta kyse, mutta en myöskään yllättyisikään.
Vierailija kirjoitti:
Itsellä tällä hetkellä vielä toistaiseksi varaus matkalle voimassa ja seuraan tilannetta pari viikkoa. Toistaiseksi tilannemaassa stabiilia mutta ei tiedä mihin tilanne kehittyy. Ja toisaalta jos täälläkin parissa viikossa eskaloituu niin en kyllä todellakaan halua viedä kohdemaahan mahdollista tartuntaa itseltäni.
Ja he jotka päätyvät matkaan lähtemään niin toivon todella, että kaikki ovat tietoisia siitä miten nopeasti tilanteet voivat muuttua. Toivottavasti varautuvat siihen että rahaa on tarpeeksi ja luottokortilla tarpeeksi luottoa. Vakuutukset kunnossa ja tietoisuus siitä, että joutuu itse ottamaan selvää asioista paikan päällä eikä soittelemaan pitkin Iltapäivälehtiä että "minä olen nyt täällä eikä minua tiedoteta mistään". Mahdollista karanteeneja tiedossa eikä sieltä välttämättä pääse pois silloin kuin haluaa. Jos asiat ovat aina ennen menneet kuin Strömsössä niin nyt on hyvin iso riski siihen, että poikkeuksia syntyy.
Nämä asiat itse tiedostan ja toivon, että muutkin matkan varanneet näitä pohtivat. Saa nähdä miten käy oman matkani mutta jos nyt pitäisi veikata niin isompi todennäköisyys on sille että se peruuntuu.
Kyllä sen matkakuumeen on oltava kova tässä tilanteessa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierai selija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oliko jo täällä?
Viikin koulun rehtori lähetti VAIN oppilaille uudestaan maanantain wilma-viestin, että korona ei tartu oireettomilla.
Pistää vihaksi, kun ei välitä tosiasioista.
Yrittää vedota koulun edustajan auktoriteettiin, kun ilmeisesti ollut niin paljon oppilaita poissa koulusta.
Viimeksi eilen oli Ylen uutisissa, ettei tiedetä.
https://yle.fi/uutiset/3-11244867
– Yksi iso kysymys on, aiheuttaako tämä tauti infektioita, jotka eivät tule oireina esiin. Esimerkiksi Japanin edustalla olleella risteilyaluksella puolet testatuista sai tartunnan, vaikka heillä ei ollut mitään oireita.
Mitä tiedätte taudin tarttumisesta?
– Se on toinen asia, johon tarvitsemme kiireellisesti lisää tietoa. Kuvittelemme, että tiedämme tällä hetkellä siitä varsin paljon, mutta suurin osa arvioista on tehty Kiinassa raportoitujen tapausten perusteella.
– Haluaisimme tehdä arvioita myös länsimaisten yhteiskuntien tilanteessa, jossa ihmisten väliset kontaktit ovat hieman erilaiset.
Suomalainen tartuntatautien asiantuntija Pasi Penttinen
Euroopan unionin tautienehkäisy- ja valvontakeskus, ECDCNiinpä. Tuo Pasi Penttinen oikein painotti uutisissa, että lapsia pitää nopeasti tutkia tarkemmin. Ei siis vielä tiedetä, levittävätkö he tautia tehokkaasti vai eivät (vaikka se tiedetäänkin jo, että ovat oireettomia tai vain lievästi sairaita tartunnan saatuaan).
Eikä tiedetä edes sitäkään. Kiinassa lapsia on sairastunut sairastuneiden määrään nähden vähän (2%) ja heillä käsittääkseni suurin osa on saanut vain lieviä oireita. Ei kaikki, mutta ainakin sanotaan, että suurin osa.
Euroopassa tilanne on jo toinen. Vakavia oireita on raportoitu ja Pohjoismaissa lasten saamat tartunnat ovat jo eilen olleet ihan eri prosenttiluvuissa Kiinaan verrattuna. Ruotsissa suljettiin 8 koulua ja päiväkoti, koska kaikissa oli tartunnan saaneita lapsia. Norjassa eilen 5:ssä eri koulussa tartunnan saaneita. Meillä lasten osuus tiettävästi on nyt hieman yli 10%
Surullisimpia uutisia lasten osalta on se pieni tyttö, joka on nyt teholla Italiassa. Hän on ollut aivan terve ennen virusta, mutta on tosiaan tehohoidossa nyt.
Una bambina di un anno è ricoverata in gravi condizioni a Bergamo. La piccola è risultata positiva al test sul Coronavirus. A confermarlo al Corriere della Sera è il direttore della Terapia intensiva dell'ospedale Papa Giovanni Luca Lorini.
Yksivuotias tyttö on tehohoidossa Bergamossa. Pienen tytön koronavirustesti osoittautui positiiviseksi, vahvistaa tehohoidon johtava lääkäri Papa Giovanni Luca Lorini.
https://www.corriereadriatico.it/attualita/coronavirus_ultime_notizie_b…
Tyttö teholla huonossa kunnossa, mutta mistä tiedät oliki täysin terve aiemmin? Ei jutussa siitä sanottu mitää. Niin kauan kun jutuissa ei sanota faktana aiemmin terve tai sairas, ei voi tehdä olettamuksia suuntaan taikka toiseen. Vakava ja ikävä juttu molemmin päin, oli "perusterve" tai ei. Mutta et voi sanoa että tyttö on aiemmin ollut terve.
Ecdc:n määritelmän mukaan tapaus on vakava vasta, kun hoidossa tarvitaan lisähappea. Esim. keuhkokuume ilman lisähapen tarvetta ei siis ole vakava, vaikka taatusti hyvin epämiellyttävä.
Ylempänä on vielä kriittinen taso, jolloin hengityskone on välttämätön.
Eli kaikki jotka eivät tarvitse lisähappea = hyvinvoivia
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italialaista lääkäriä haastatellaan. Hän tekee 12-15 tunnin työpäiviä kuten moni muukin. Itsekin tartunnan saaneita on töissä edelleen. Joku oli tehnyt 80-tuntisen vuoronkin. Heillä on teholla 8 paikkaa mutta nyt 15 potilasta siellä. Koronapotilaat tarvitsevat paljon tehohoitoa. Paikat meinaavat loppua kesken, vaikka elektiivisiä leikkauksia on peruttu, Milanoon on perustettu oma korona-sairaala, otettu paikkoja yksityissairaaloista jne. Lääkärin mukaan viime päivät sairaalassa ovat olleet kuin pommin jäljiltä, eikä hän ole koskaan ennen nähnyt mitään tällaista. Enintään pari kolme viikkoa hän ajattelee vielä henkilökunnan jaksavan, mutta pelkää pahinta. Eläkeläishoitajia ja -lääkäreitä on kutsuttu töihin. Lääkäri syyttää hallitusta lyhytnäköisestä resurssien vähentämisestä, esim. erikoistuvien lääkärien virkoja ei ole ollut tarpeeksi halukkaille.
https://www.aaroiemac.it/uploads/SalaStampa/RassegnaStampa/2020/200304_…
up
Eilen kun yhdessä kommentissani viittasin siihen että Italian terveydenhuolto jäi tässä jyrän alle ja siitä todennäköisesti johtuu että siellä on niin paha tilanne, ilmestyi heti irvistelijöitä joiden mielestä olen väärässä koska Italian terveydenhuolto on huippuluokkaa.
Eiköhän tuo sama tilanne ole monessa muussa maassa kuten Suomessakin. Säästetään ja resursseja vähennetään. Ei se kuitenkaan tarkoita että siellä olisi jotenkin huonolaatuisempaa. Vai miksi kutsuisit Suomen terveydenhoidon tilaa? Tuossa yllä lainaamassasi kuvataan koronan aiheuttamaa tilannetta ja se on hyvin todennäköistä muissakin maissa jos tilanne räjähtää käsiin. Suomi olisi noissa lukemissa ihan yhtä kusessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Islantilaiset julistivat hätätilan. Bergamosta tulee varsin erikoisesti järjestetty lento. Kumpa suomessakin suhtauduttaisiin Bergamosta tuleviin samalla tavalla.
https://icelandmonitor.mbl.is/news/news/2020/03/06/unusual_flight_from_…
"Tämä on epätavallinen lento", sanoo Icelandairin tiedotusvälineiden edustaja Ásdís Ýr Pétursdóttir. Terveyden pääosaston ja pääepidemiologin erityisiä ohjeita noudatetaan.
Kapteenin ja perämiehen lisäksi aluksella on neljä lentoemäntä, jotka kaikki ovat kelpuutettuja sairaanhoitajia. Heidän roolinsa koskee vain turvallisuutta aluksella. Matkustajille tarjotaan pakattu ateria ennen lentoa, ja heitä kannustetaan tuomaan juoma lentoon, koska lennon aikana ei tarjota mitään palvelua tai virvokkeita.
”Varotoimenpiteenä miehistön jäsenet pukeutuvat suojapukuihin - samanlaisiksi kuin terveydenhuollon työntekijät. Lisäksi kaikille matkustajille annetaan naamarit käytettäväksi ”, hän toteaa.
Islantiin saapuessaan matkustajat oleskelevat karanteenissa 14 päivää. Miehistön jäsenten ei odoteta karanteeniin kohdistuvien varotoimenpiteiden vuoksi.
Icelandair-lentokone desinfioidaan laskeutumisen jälkeen Keflavíkin kansainväliselle lentokentälle. Lentokenttää ylläpitävä yritys Isavia järjestää matkustajien vastaanoton yhteistyössä terveysosaston kanssa.
Ei helvada. Uskottavuutta lisäisi edes alkeellinen käännös.
Iceland Monitor lisätty epäluotettavien lähteiden listalle.
Islanti lisätty epäluotettavien lähteiden listalle.
Islanti, tuo kuumien ja epäluotettavien lähteiden maa...
Vierailija kirjoitti:
Islantilaiset julistivat hätätilan. Bergamosta tulee varsin erikoisesti järjestetty lento. Kumpa suomessakin suhtauduttaisiin Bergamosta tuleviin samalla tavalla.
https://icelandmonitor.mbl.is/news/news/2020/03/06/unusual_flight_from_…
"Tämä on epätavallinen lento", sanoo Icelandairin tiedotusvälineiden edustaja Ásdís Ýr Pétursdóttir. Terveyden pääosaston ja pääepidemiologin erityisiä ohjeita noudatetaan.
Kapteenin ja perämiehen lisäksi aluksella on neljä lentoemäntä, jotka kaikki ovat kelpuutettuja sairaanhoitajia. Heidän roolinsa koskee vain turvallisuutta aluksella. Matkustajille tarjotaan pakattu ateria ennen lentoa, ja heitä kannustetaan tuomaan juoma lentoon, koska lennon aikana ei tarjota mitään palvelua tai virvokkeita.
”Varotoimenpiteenä miehistön jäsenet pukeutuvat suojapukuihin - samanlaisiksi kuin terveydenhuollon työntekijät. Lisäksi kaikille matkustajille annetaan naamarit käytettäväksi ”, hän toteaa.
Islantiin saapuessaan matkustajat oleskelevat karanteenissa 14 päivää. Miehistön jäsenten ei odoteta karanteeniin kohdistuvien varotoimenpiteiden vuoksi.
Icelandair-lentokone desinfioidaan laskeutumisen jälkeen Keflavíkin kansainväliselle lentokentälle. Lentokenttää ylläpitävä yritys Isavia järjestää matkustajien vastaanoton yhteistyössä terveysosaston kanssa.
Ymmärrettävää, sillä korona leviää juuri nyt bergamossa erityisen voimakkaasti. Bergamoon ollaan perustamassa kaksi laajaa "zona rossaa" eli täyden eristyksen aluetta. Poliisi ja armeija valmiina piirittämään.
https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_06/coronavirus-bergamo-milita…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näyttäisi nyt Suomen sairastuneiden määrä tuplaantuvan 3 päivän välein.
Suomessa tartunnan saaneet hyvä kuntoisia. Heillä ei hätää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Takuulla kävisin ainakin kaupassa jos joutuisin johonkin karanteeniin. En vain puhuisi kellekään.
Esim. kassajonossa kun yksi aivastaa ilmaan, tulee helposti monta altistujaa. Siinä ei hirveästi auta se, puhuuko toisille vai ei.
Ja muutenkin kaupat on aika saastaisia, kun karanteenin rikkojat ja kipeät ihmiset kontaminoivat kaikki pinnat.
Kaupat suljettava välittömästi!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italialaista lääkäriä haastatellaan. Hän tekee 12-15 tunnin työpäiviä kuten moni muukin. Itsekin tartunnan saaneita on töissä edelleen. Joku oli tehnyt 80-tuntisen vuoronkin. Heillä on teholla 8 paikkaa mutta nyt 15 potilasta siellä. Koronapotilaat tarvitsevat paljon tehohoitoa. Paikat meinaavat loppua kesken, vaikka elektiivisiä leikkauksia on peruttu, Milanoon on perustettu oma korona-sairaala, otettu paikkoja yksityissairaaloista jne. Lääkärin mukaan viime päivät sairaalassa ovat olleet kuin pommin jäljiltä, eikä hän ole koskaan ennen nähnyt mitään tällaista. Enintään pari kolme viikkoa hän ajattelee vielä henkilökunnan jaksavan, mutta pelkää pahinta. Eläkeläishoitajia ja -lääkäreitä on kutsuttu töihin. Lääkäri syyttää hallitusta lyhytnäköisestä resurssien vähentämisestä, esim. erikoistuvien lääkärien virkoja ei ole ollut tarpeeksi halukkaille.
https://www.aaroiemac.it/uploads/SalaStampa/RassegnaStampa/2020/200304_…
up
Eilen kun yhdessä kommentissani viittasin siihen että Italian terveydenhuolto jäi tässä jyrän alle ja siitä todennäköisesti johtuu että siellä on niin paha tilanne, ilmestyi heti irvistelijöitä joiden mielestä olen väärässä koska Italian terveydenhuolto on huippuluokkaa.
Eiköhän tuo sama tilanne ole monessa muussa maassa kuten Suomessakin. Säästetään ja resursseja vähennetään. Ei se kuitenkaan tarkoita että siellä olisi jotenkin huonolaatuisempaa. Vai miksi kutsuisit Suomen terveydenhoidon tilaa? Tuossa yllä lainaamassasi kuvataan koronan aiheuttamaa tilannetta ja se on hyvin todennäköistä muissakin maissa jos tilanne räjähtää käsiin. Suomi olisi noissa lukemissa ihan yhtä kusessa.
1000 sairastunutta riittää siihen ettei tehohoitoa enää riitä kaikille.
Siis monta tantunnan saanutta meillä nyt on? 16 vai 19? Voi luoja että on typerästi uutisoitu joka paikassa.
Hmm... Taas jengiä pohjois-italiasta joilla ei ole altistuneita lähikontakteja. Onko tää korona joku erakoihin pureva tauti?
Ketju on lukittu.
Itsellä tällä hetkellä vielä toistaiseksi varaus matkalle voimassa ja seuraan tilannetta pari viikkoa. Toistaiseksi tilannemaassa stabiilia mutta ei tiedä mihin tilanne kehittyy. Ja toisaalta jos täälläkin parissa viikossa eskaloituu niin en kyllä todellakaan halua viedä kohdemaahan mahdollista tartuntaa itseltäni.
Ja he jotka päätyvät matkaan lähtemään niin toivon todella, että kaikki ovat tietoisia siitä miten nopeasti tilanteet voivat muuttua. Toivottavasti varautuvat siihen että rahaa on tarpeeksi ja luottokortilla tarpeeksi luottoa. Vakuutukset kunnossa ja tietoisuus siitä, että joutuu itse ottamaan selvää asioista paikan päällä eikä soittelemaan pitkin Iltapäivälehtiä että "minä olen nyt täällä eikä minua tiedoteta mistään". Mahdollista karanteeneja tiedossa eikä sieltä välttämättä pääse pois silloin kuin haluaa. Jos asiat ovat aina ennen menneet kuin Strömsössä niin nyt on hyvin iso riski siihen, että poikkeuksia syntyy.
Nämä asiat itse tiedostan ja toivon, että muutkin matkan varanneet näitä pohtivat. Saa nähdä miten käy oman matkani mutta jos nyt pitäisi veikata niin isompi todennäköisyys on sille että se peruuntuu.