Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Hyväkuntoisiksi taidetaan laskea kaikki jotka eivät tarvitse tehohoitoa.
Synnytyksetkin lasketaan Suomessa hyvin onnistuneiksi kunhan äiti ja vauva selviytyvät vain hengissä, ihan sama onko tullut 100 tikkiä repeämistä ja loppuelämän vammat. Kunhan tilastot näyttävät hyviltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jotain hyötyä työttömyydestäkin. Ei tartte mennä saamaan tartuntaa töihin ja kaupassa voi käydä ruuhka-aikojen ulkopuolella.
Työttömät saattaa selvitä tästä parhaiten.
Lyhytaikaiseksi jää se ilo. Kuka maksaa työttömyyskorvaukset kun osa työikäisistä on poissa pelistä ja firmat menevät konkurssiin maan lamaantuessa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronavirus leviää aivan omalla tavallaan – ”Tämä pysyy paikallisena paljon paremmin kuin influenssa”, sanoo THL:n tutkija
Jos koronavirus leviäisi kuin influenssa, Kiinassakin olisi miljoonia tapauksia eikä kymmeniätuhansia.JOS uusi koronavirus olisi levinnyt Suomessa samaa tahtia kuin se levisi Kiinassa Hubein maakunnassa, kuinka monta suomalaista olisi sairastunut?
Covid-19-tauti lähti leviämään maakunnassa Wuhanin kaupungista todennäköisesti joskus joulukuun alussa viime vuoden puolella. Tällä pahimmalla epidemia-alueella tautitapauksia on kertynyt ylivoimaisesti eniten, ja se on ainoa alue, jolla ne lasketaan kymmenissätuhansissa.
Viimeisimmän Maailman terveysjärjestön WHO:n tilanneraportin mukaan Hubeissa on hieman yli 67 000 vahvistettua tartuntatapausta.
Määrä voi kuulostaa paljolta. Se on kuitenkin suhteutettava maakunnan väkilukuun, joka on 60 miljoonaa. Taudin on saanut siis noin yksi henkilö 900:sta.
JOS tauti olisi levinnyt samassa suhteessa Suomessa, meillä olisi nyt 6 140 tapausta.
Se on vähän verrattuna kausi-influenssaan, jonka saa parin kuukauden kaudella arviolta kymmenesosa lapsista ja viisi prosenttia aikuisista. Se tarkoittaa satojatuhansia ihmisiä joka vuosi.
Kaikkiaan sairastuneita on Kiinassa ilmeisesti paljon enemmän kuin ne, joiden tartunta on tullut testeissä esiin, arvioivat Nature-lehden haastattelemat asiantuntijat aiemmin.
WHO:n havainnot oireettomien vähäisestä määrästä kuitenkin puhuvat sen puolesta, että kovin monia tapauksia ei välttämättä jää huomaamatta. Oireettomia on vain prosentti kaikista, ja näistäkin valtaosa kehittää myöhemmin oireita.
JOKA tapauksessa Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tutkimusprofessorin Taneli Puumalaisen mukaan vertaus Suomen ja taudin lähtöalueen välillä voi auttaa ymmärtämään, millaisesta taudista on kysymys.
”Verkossa esitetään väitteitä, että 60 prosenttia suomalaisista sairastuu tähän. Mutta jos pahimman epidemia-alueen aineisto osoittaa, että 0,1 prosenttia väestöstä sairastuu, niin siinä on iso ero”, Puumalainen sanoo.
INFLUENSSA näyttäisi leviävän jopa 50–100 kertaa tehokkaammin kuin koronavirusepidemia. Siksi influenssa on myös kaiken kaikkiaan pahempi tappaja kuin koronavirus, vaikka uusi tauti onkin kantajalleen vaarallisempi.
Influenssaan kuolee keskimäärin 0,1 prosenttia sairastuneista, kun koronaviruksessa sairastuneiden kuolleisuus on ollut tällä tietoa 3,4 prosenttia sairastuneista.
”WHO on voimakkaasti korostanut, että koronavirus näyttää leviävän eri tavalla kuin influenssa. Influenssan leviämismallit eivät käy koronavirukseen”, Puumalainen sanoo.
Jos koronavirus olisi levinnyt Hubeissa kuin influenssa, tapauksia olisi ollut viidestä kuuteen miljoonaa.
”On tärkeitä eroja influenssan ja covid-19:n välillä”, selitti myös WHO:n pääjohtaja Tedros Adhanom Ghebreyesus tiistaina järjestön päivittäisessä tilannekatsauksessa.
”Covid-19 ei siirry yhtä tehokkaasti kuin influenssa. Influenssassa tartunnan saaneet mutta oireettomat henkilöt levittävät tautia, mutta covid-19:ssä näin ei näytä olevan.”
Todella huonosti tehty artikkeli, ei edes perusperiaatteita taudin etenemisestä ymmärretä. Tällaisia asioiden vääntelyä ei saisi ihmisille tarjota faktana, se on rikollista.
Miten hitaita ihmiset on ymmärtämään, että taudin itämisaika on viikkoja, useita viikkoja. Siksi taudit alkavat ilmaantumaan räjähdymäisesti vasta silloin ku se puhkeaa ja altistuksesta on kulunut pari viikkoa. Tavallisessa flunssassa ehdit näkemään taudin maatama päivä altistuksesta.
Korjaan myös tuon että oireettomat eivät tartuta, se on jo moneen kertaan todettu, että tartuttaa. OIREETTOMAT TARTUTTAA TAUTIA ETEENPÄIN!!!!
jos koronan itämisaika olisi lyhyt niin me nähtäis se tuho melkein realiaikaisesti mutta nyt me vain odotellaan.
luin eilen tätä https://www.thelancet.com/journals/langlo/article/PIIS2214-109X(20)3007…
Löytyy ihan graafi josta tulkitsen että noin 30% todennäköisyydellä taudin kantaja tartuttaa alkaen 5 päivää ennen omia oireitaan. Kielitaitoiset tsekatkaa?
Ei hyvänen aika, ystävä rakas. Tutkimus on siis tutkinut aihetta "Feasibility of controlling COVID-19 outbreaks by isolation of cases and contacts". Eli on tutkittu eristystoimien tehokkuutta ja kyseessä on mallinnustutkimus.
Tuo graafi, johon viittaat, näyttää todennäköisyysjakauman tiheysfunktiot niille kolmelle erityyppiselle skenaariolle, joita tutkimuksessa on mallinnettu. Kyseessä ei siis ole tutkimuksen tulos, vaan eräs mallinnuksessa käytetty työkalu.
Tutkimuksen varsinainen anti siis liittyy siihen, kuinka tehokkaita karanteeni- ja eritystoimet heidän mallinnuksensa mukaan olisivat taudille, jonka R0 (tartuttavuutta kuvaava luku) on sitä luokkaa kuin tällä taudilla on nähty.
Todennäköisyys kontrolliin saamiselle tietenkin laskee sitä mukaa kun R0-luku suurenee ja isoimman vaihtelun aiheutti aikaväli oireiden alkamisesta eristykseen. Mahdollisen asymptomaattisen tartuttamisen vaikutus ei siis noussut tuloksissa esiin merkittävästi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nimet ja kuvat vain heti esille verkkoon kaikista epäillyistä!
Näitä epäilen:
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTqPlqyZKGyHdVAVq1LFTdpx2IivC10…
Huomenna varmaan sitten laitat sen "poikakuvan" jossa on ne miesministerit, jotka tuntuvat piilottelevan kokonaan parrasvaloista jossain tuolla naisministerien takana. Vai eikö esimerkiksi Viestintäministerin pitäisi olla asian äärellä? Ei ole Harakan Timppaa näkynyt presseissä, luulisi tämän asian hänen virkaansa hieman liittyvän? Tai ulkoministerin, tekemässä yhteistyötä asian suhteen WHO:n kanssa ja tiedottamassa kansalaisille missä mennään? Ulkomaankauppaministerin, hankkimassa niitä varusteita meille? Puolustusministerin, jonka vissiin pitäisi meitä puolustaa ulkoapäin tulevilta uhilta? Elinkeinoministerin, onko auttamassa asiaa millään tavalla, vaikka käsidesit on loppu ihan siis joka paikasta? Missän ne poijjaat on, kun ei näy, ei kuulu?
totuus on julma kirjoitti:
Kuinka tämän voisi sanoa, sanoa kauniisti. On mahdollista, etteikö jopa todennäköistä, että Kiina on valehdellut meille kaikille. Voin jopa uskoa, että Kiinaa on painostettu tekemään niin.
Ei ole mitään mahdollisuutta, ei pienintäkään, siihen että Kiinan ilmoittamat luvut pitäisivät paikansa.
Jos Kiina kertoisi rehellisesti kuinka monta ihmistä siellä on sairastunut ja kuinka monta ihmistä on kuollut koronaviruksen vuoksi, niin maailman pörssit kaatuisivat yksi toisensa jälkeen.
Tuskin voi pitää lukua kuolleista. Ruumishuoneille haetaan ruumiit Kiinassa monesti suoraan kuolleiden kotoa. Ei näitä tutkita tai kirjata kuolinsyytä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Espanjassa jo nyt 47 uutta tartuntaa tänään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi Suomen johto ei luota kansalaisiinsa sen vertaa että pyytäisi kansalaisia vapaaehtoisesti, mutta painokkaasti itse tekemään kaikkensa. Sanoisi, että tauti on todella vaarallinen, mutta torjuttavissa kun kaikki tekevät osansa. Jos on tullut Italiasta tai muilta nyt nopeasti levittäviltä alueilta jää kotiin, välttää kaikkia lähikontakteja, puhuu työnantajilleen. Työnantajiin vedotaan että joustavat. testejä tehdään kaikille italianmatkalaisille.
Samoin painokkaasti todettaisiin, että yleisötilaisuudet eivät nyt ole hyvä idea. Ja kaikkien pitää välttää toistensa koskettamista. Jne. On todella paljon asioita, joita voisi tehdä, jos vaan painokkaasti sanottaisiin, että ne täytyy tehdä tai muutoin tuhannet suomalaiset kuolevat. Kyllä ihmiset ymmärtävät. ja haluavat toimia järkevästi. Mutta nyt ei tajuta kuinka vakava tilanne on, kun sitä ei rautalangasta väännetä.
Olen todella pettynyt Suomen hallituksen ja päättäjien toimintaan tässä asiassa. Annetaan taudin levitä eikä kunnolla yritetä estää sitä vaikka keinot on.
Aikamoinen luotto Suomen terveydenhoitoon heillä. No tuleepa samalla julki ne kaikki epäkohdat joita siellä jo nyt on. Näköjään pitää mennä pahimman kautta vaikka hoitajat yrittäneet kertoa jo pitkän aikaa. Ei ole kiva hoitaa jälkipyykkiä omaa henkeään vaarantaen kun tietää että hallitus ei ota tätä vakavasti.
-sairaanhoitaja
Jep. Huoh. Luotto mennyt täälläkin.
Tsemppiä kaikille sairaanhoitajille ja muille hoitajille! Teette tärkeää työtä!
Pysykää terveenä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nyt on pieni nousupiikki Kanadassakin. Siellä tänään todettu 11 uutta tartuntaa.
Tottakai. Näin se epidemia toimii.
ekalla viikolla: 1, 2, 4
toisella viikolla: 8, 16, 32, 64
kolmannella viikolla: 130, 300, 700
neljännellä: tuhansia sairastuneita, testikittejä ei riitä, terveydenhoito kriisissä, oirehtivia neuvotaan pysymään kotona, kaikki tietävät, että tautia liikkuu kotikulmilla, yleiset tilaisuudet jäävät välistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viikin koulua ei suljeta eikä muitakaan. Se on järkyttävin virhe. Viikin koulussa yliopistoharjoittelijoita jotka kulkevat ympäriinsä. Eikä tiloja edes desinfioida, sillä "viirus kuolee itsestään viikonlopun aikana". Muualla maailmalla desinfioidaan suojapuvussa ja suljetaan kouluja. Luojako meille sallii tämän, että vastuussa olijat ja määräyksiä antavat sallivat viruksen levitä täysin vapaasti ja nopeasti? Olemmehan hylänneet Hänet kaikella tavalla, kristinuskoa ja Raamattua siteeraavat ovat valtakunnan yyttäjän ja poliisitutkinnan alaisina. Maamme on nykyään yksi antikristillisimmästä lainsäädäntöä, mediaa ja koululaitosta myöten:halloween on nykyään ainoa yhteinen juhla joissakin pvkodeissa ja kouluissa, ja joulukin on kielletty joka paikasta paitsi jos se on 100%sti pelkkäjoulupukki-tonttujoulu. Kuitenkin isoisämme ja äitimme rukoilivat talvisodassa hädässä Raamatun J.laa, Luojaamme avukseen polvillaan. Presidentin kehoituksesta. Ja Hän auttoi. Rukoillaan nytkin!
Ainoa "hoito" on jättää kaikki ihmiset oman onnensa nojaan kotikaranteeniin ilman lääkitystä, hoitoa, ilman mahdolisuutta hengityskoneeseen pääsyyn(ainoa mikä auttaa kun keuhkokuume ja keuhkot täyttyy vedellä)? Ei ole tosiaan meillä suomalaisilla muuta vaihtoehtoa kuin turvata Jl:aan ja Poikaansa. Lukekaa psalmi 91.
Jep. Ja ensiavut on jo nyt aika tukossa, kun mummot ja papat on siellä köhimässä enimmäkseen. Eli jos näitä vanhuksia varsinkin ei nyt aleta pakottaa jäämään koteihinsa, ei tässä ole nuoremmilla mitään saumaa saada hoitoa kohta.
Taidat olla päästäsi pipi tosiaan. Ketään ei voida pakottaa jäämään kotiinsa silloin kun tarvitsee sairaanhoitoa, siellä vasta priorisoidaan jos niikseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nimet ja kuvat vain heti esille verkkoon kaikista epäillyistä!
Näitä epäilen:
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTqPlqyZKGyHdVAVq1LFTdpx2IivC10…
Huomenna varmaan sitten laitat sen "poikakuvan" jossa on ne miesministerit, jotka tuntuvat piilottelevan kokonaan parrasvaloista jossain tuolla naisministerien takana. Vai eikö esimerkiksi Viestintäministerin pitäisi olla asian äärellä? Ei ole Harakan Timppaa näkynyt presseissä, luulisi tämän asian hänen virkaansa hieman liittyvän? Tai ulkoministerin, tekemässä yhteistyötä asian suhteen WHO:n kanssa ja tiedottamassa kansalaisille missä mennään? Ulkomaankauppaministerin, hankkimassa niitä varusteita meille? Puolustusministerin, jonka vissiin pitäisi meitä puolustaa ulkoapäin tulevilta uhilta? Elinkeinoministerin, onko auttamassa asiaa millään tavalla, vaikka käsidesit on loppu ihan siis joka paikasta? Missän ne poijjaat on, kun ei näy, ei kuulu?
Olet aivan oikeassa, että kaikki he ovat yhtä syyllisiä. Laitoin vain kuvan muutamasta, onhan heitä muitakin. Mutta, mikä on tärkeintä, eduskunnassa on riittävästi käsidesiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
se
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhä uudestaan ja uudestaan olen ällikällä lyöty siitä kuinka tyhmiä Suomen "asiantuntijat" voivat olla. Nämä kaikki haastattelut epidemian alusta asti tulisi tallentaa ja tehdä niistä julkinen kooste jälkipolville ihmeteltäväksi. Niitä voisi verrata esimerkiksi meidän virologiasta mitään tietämättömien vauva-palstalaisten tilannetajuun jotta kuinka paljon enemmän asiantuntijoita lopulta olivatkaan.
Eivät Suomen päättäjät ja asiantuntijat ole tyhmiä. Tai varmaankin päättäjien joukossa voi olla joku yksittäinen ihminen, joka ei tajua viruksen vakavuutta, mutta tottakai enemmistö tajuaa, virkamiehet ja asiantuntijat ainakin.
Nyt on selvästi vaan valittu vähättelylinja, jos on todettu, ettei pahaa epidemiaa voi estää ja yritetään pitää kansalaiset toimintakykyisinä ja rauhallisina.
Ajattele nyt, jos naapurimaa hyökkäisi maahamme, niin onko ikinä sodan sikana ollut sellaista tiedotuslinjaa, että kansalle sanottaisiin, että Fakta on, että hyökkäystä ei voi estää ja vihollinen tulee tänne, halusimme tai emme, ja todella suuri märä ihmisiä tulee kuolemaan.
No ei tietenkään.
Silloin sanotaan, että Ei tarvitse huolehtia, vaan olemme hyvin varautuneet kaikkiin vihollisuuksiin ja kerrotaan jokaisesta yksittäisestä voitosta rintamalla ja vihollisen tappioista ja jätetään kertomatta omista tappioista ja vihollisen voitoista.Paitsi että kaikki muut maat paitsi Kiina, Singapore ja Japani eivät tajua mistä kyse. Jos tajuaisivat niin Estäisivät tämän viruksen kyllä, koska tämä virus on vaarallinen ihan kaikille kun otetaan mutaatiot huomioon. Eli kyllä, tämä pandemia olisi ollut ja on ehkä vieläkin estettävissä. Kaikki koulut yms ei niin välttämättömät tapahtumat vähintään 1 kuukauden ajaksi kiinni. Rahtiliikenne yms välttämättömät yhteiskunnan toimet voi jatkua. Siten tämä epidemia saataisiin kuriin mikäli Singaporen ja Kiinan tilastoihin on luottaminen.
Vähättelylinjaa ei siis voi puolustaa Mitenkään. Se on totaalista sekoilua ja vastuunpakoilua.
Koulut kiinni ja sitten tämä kouluväki kulkisi ilman kontrollia vapaasti missä sattuu? Aika huono ehdotus.
Japanissa koululaiset eivät notku ostareilla ja ulkona. Siellä koulujen sulkeminen voi toimia, ainakin teoriassa.
Käytännössä vastustus sulkemista kohtaan on suurta, koska kukaan ei ole vahtimassa lapsia ja vanhemmat kuitenkin voivat tuoda sen viruksen kotiin.
Suomessa... Jos koulut olisivat kiinni, kuinka ne koululaiset saataisiin pysymään kotona?
Ei mitenkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hollannissa ensimmäinen koronaan kuollut!
Yksityiset hammaslääkärit voivat kieltäytyä hoitamasta koronaviruspotilaita – lääkäreille annetaan varotoimenpiteenä uudet ohjeet
Tartuntaepäilyt keskitetään julkiseen hammashoitoon. Ketään ei jätetä ilman hoitoa koronaviruksen takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
WHO tiedottaa painokkaasti, ettei virukselle saa antautua vaan sen leviämistä vastaan tulee taistella päättäväisesti ja maksimaalisella tehokkuudella. Suomessa on selvästikin heitetty hanskat tiskiin heti alkuunsa, ja puhutaan vain pyrkimyksestä "vielä" pyrkiä rajaamaan levinneisyyttä samalla vihjaten, ettei enää kovin pitkään tulla tekemään sitäkään vähää. Kertakaikkisen surkeaa ja täysin virheellistä toimintaa, jonka hinta tulee olemaan todella järkyttävä.
https://www.fhi.no/en/news/2020/one-person-has-tested-positive-for-coro…
Norjassa ensimmäinen diagnosoitu 26.2. eli vähän reilu viikko sitten.
Tänään: 101 diagnosoitua ja ensimmäinen kuollut
Nopeasti edennyt :(
Iranin apulaisulkoministeri kuollut koronaan!
Johan näitä kuolemia nyt tippuu :o
Vierailija kirjoitti:
https://www.fhi.no/en/news/2020/one-person-has-tested-positive-for-coro…
Norjassa ensimmäinen diagnosoitu 26.2. eli vähän reilu viikko sitten.
Tänään: 101 diagnosoitua ja ensimmäinen kuollut
Nopeasti edennyt :(
Todettiinkohan tuon kuolleen kohdalla, että potilas on kotona ja hyvässä kunnossa? Vain lievä infektio.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotain hyötyä työttömyydestäkin. Ei tartte mennä saamaan tartuntaa töihin ja kaupassa voi käydä ruuhka-aikojen ulkopuolella.
Työttömät saattaa selvitä tästä parhaiten.Lyhytaikaiseksi jää se ilo. Kuka maksaa työttömyyskorvaukset kun osa työikäisistä on poissa pelistä ja firmat menevät konkurssiin maan lamaantuessa?
Kela maksaa, eli me veronmaksajat.
Ketju on lukittu.
Nyt on pieni nousupiikki Kanadassakin. Siellä tänään todettu 11 uutta tartuntaa.