Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko, että käsien pesu hirveästi estää tartunnalta. Hoitavia lääkäreitä sairastunut työssä, jotka varmasti käsiään pesevät ja suojaimia käyttävät.
Virus leviää ilmassa.
Uskon myös. Ja kun leviää eläimiin jänösiin ja hirviin, ei mitään ole tehtävissä. Sori. Kuinka monella villieläimellä jo korona?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muutaman viikon päästä todennäköisesti nähdään miten koronavirus leviää Amerikan yhdysvalloissa, sen jälkeen Kiinassa kuolleiden määrät tuntuvat hyvin pieniltä tuohon maahan verrattuna.
Pelko vaikuttaa ihmisiin monella tavalla, ihmiset jotka pelkäävät saavansa tartunnan, voivat eristäytyä useimmista muista ihmisistä, Amerikan yhdysvalloissa tämä voi tarkoittaa sitä, että muutamat ihmiset suojaavat eristäytymistään tarvittaessa asein, ampumalla heidän alueelleen tulevia mahdollisesti sairastuneita ihmisiä, jotka muodostavat uhan heidän selviytymiselleen. Yleisen järjestyksen säilyttäminen monilla alueilla Amerikan yhdysvalloissa, tulee olemaan vaikeaa tai mahdotonta. Suomalaiset käyttäytyvät onneksi toisella tavalla ja täällä yleisen järjestyksen säilyttäminen ei kohtaa yhtä suuria ongelmia
Vierailija kirjoitti:
En usko, että käsien pesu hirveästi estää tartunnalta. Hoitavia lääkäreitä sairastunut työssä, jotka varmasti käsiään pesevät ja suojaimia käyttävät.
Auttaa se jonkin verran. Parempi pestä käsiä kuin olla pesemättä. Lääkäreillä on tutkitusti melko huono käsihygienia. Ja jos ajatellaan tämän olevan vähän kuin influenssaa, niin moni saattaa pitää suojautumista vähän hysteerisenä jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa kuolere vguosittain n. 500-1000 influenssaan, suurin osa ikäihmisiä ja sairaita.
Mitä ihmettä sä höpötät. Paljon, paljon vähemmän:
"Vuosina 1956–1958 riehui "aasialainen" influenssa, johon kuoli yhteensä 1 800 henkilöä. Vuosina 1968–1971 vuorossa oli "hongkongilainen", johon kuoli noina vuosina runsaat 1 000 henkilöä. Vuosina 1975–1976 "moskovalainen" aiheutti lähes 800 kuolemaa. Sen jälkeen influenssa on aiheuttanut enimmillään 250 kuolemaa vuodessa. Vuonna 2010 influenssaan kuoli 9 henkilöä."
https://www.stat.fi/til/ksyyt/2010/ksyyt_2010_2011-12-16_kat_003_fi.html
Suosittelen lukemaan hieman tuoreempia raportteja
http://www.stat.fi/tietotrendit/artikkelit/2020/kuinka-monen-kuoleman-s…
No okei, jos faktojen lukeminen ei innosta niin tässä:
"THL:n arvion mukaan influenssakaudella 2017–2018 influenssan aiheuttama ylikuolleisuus olisi ollut noin 1 000 henkeä. (Ikonen et al. 2018)."
Viime päivien uutisointiin viitaten tuossa olikin nuo kaksi luotettavaa taikasanaa: THL ja arvio :D
Mutta jos faktojen lukeminen kiinnostaa, niin tässä vähän tuoremman, ihan tässä helmikuussa THL:n annetussa tiedotteessa Suomessa kuolee vuosittain n. 500 ihmistä ei influenssaan, vaan siihen liittyviin muihin sairauksiin, kuten keuhokuumeeseen, sydäninfarktiin tai aivoverenkierron häiriöön, joiden taustalla on muu perussairaus, mutta jotka influenssa laukaisee. Itse influenssaan kuitenkin kuolee hyvin harva. Ja tämä on fakta. Voit kaivella esiin jos kiinnostaa.
Uusi koronavirus on virus, mikä aiheuttaa keuhkokuumetta - se ei ole lisätauti kuten influenssassa. Influessaa ja koronavirusta ei pitäisi edes verrata keskenään. Kuten WHO sanoi eilen, jos tämä olisi influenssa, niin puhuttaisiin jo pandemiasta, mutta tässä viruksessa näyttää tehokkaat kontrollointikeinot estämään taudin leviämistä kuten Kiinassa. Nyt riippuu miten muualla maailmassa onnistutaanko taudin tartuntaketjut pysäyttämään ja säästämään ihmishenkiä. Huolestuttavaa on kuitenkin se, että suunnilleen jo 20 maassa esintyy "Local transmission".
Haluaisin kyllä mielelläni faktaa tästä. Kuinka monella italialaisella on keuhkokuume tämän johdosta? Valettahan on väittää kuitenkin että tämä korona aiheuttaa kaikille keuhkokuumetta.
Koronavirus kiinnittyy keuhkojen pintaan lopputulemana enempi vähempi keuhkokuume, oireet ja taudinkuva sama kuin keuhkokuumeessa yleensäkin.
Eikö keuhkoihin tullut rusehtavaa nestettä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko, että käsien pesu hirveästi estää tartunnalta. Hoitavia lääkäreitä sairastunut työssä, jotka varmasti käsiään pesevät ja suojaimia käyttävät.
Auttaa se jonkin verran. Parempi pestä käsiä kuin olla pesemättä. Lääkäreillä on tutkitusti melko huono käsihygienia. Ja jos ajatellaan tämän olevan vähän kuin influenssaa, niin moni saattaa pitää suojautumista vähän hysteerisenä jne.
No miksi tätä ajatellaan influenssan, kun ei sitä ole?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vuosia lihantuotannossa käytetyt antibiootit joita mekin mussutamme joka helvetin aterialla ovat saaneet aikaan sen, että antibiootit eivät enää tehoa ja virukset kehittyvät resistenteiksi.
Lisäksi syömme jokaiseen poskiontelovaivaan ja korvatulehdukseen herkästi antibioottikuurin.
Näin sitä mennään
Buranan syöntikään ei kannata aina.
Non-antibiotic pharmaceuticals can enhance the spread of antibiotic resistance via conjugation
Yue Wang, Ji Lu, Shuai Zhang, Jie Li, Likai Mao, Zhiguo Yuan, Philip L. Bond, Jianhua Guo
Here, we report that commonly consumed non-antibiotic pharmaceuticals, including nonsteroidal anti-inflammatories (ibuprofen, naproxen, diclofenac), a lipid-lowering drug (gemfibrozil), and a β-blocker (propanolol), at clinically and environmentally relevant concentrations, significantly accelerated the conjugation of plasmid-borne antibiotic resistance genes.
These non-antibiotic pharmaceuticals caused the bacteria to have responses similar to those detected when exposed to antibiotics, such as inducing the SOS response, and enhancing efflux pumps. The findings advance our understanding of the bacterial transfer of antibiotic resistance genes, and importantly emphasize concerns of non-antibiotic human-targeted pharmaceuticals for enhancing the spread of antibiotic resistance.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko, että käsien pesu hirveästi estää tartunnalta. Hoitavia lääkäreitä sairastunut työssä, jotka varmasti käsiään pesevät ja suojaimia käyttävät.
Auttaa se jonkin verran. Parempi pestä käsiä kuin olla pesemättä. Lääkäreillä on tutkitusti melko huono käsihygienia. Ja jos ajatellaan tämän olevan vähän kuin influenssaa, niin moni saattaa pitää suojautumista vähän hysteerisenä jne.
No miksi tätä ajatellaan influenssan, kun ei sitä ole?
Koska ihmiset ei keskimäärin ymmärrä että muutkin kuin influenssa voisivat tarttua ilman kautta / yskimällä etc :).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Thaimaassa ensimmäinen kuolema, 35-v. mies. Hänellä oli dengue-kuume ennen koronaa.
Thaimaassa todettu nyt 42 tapausta.
https://edition.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-03-01-20-in…
Niin, Bangkok postin mukaan hän oli jo heikossa kunnossa dengue kuumeen vuoksi. Hän oli testannut negatiivisen koronaviruksesta jo 4 päivää ennen kuolemaansa. Eli kumpi sitten se virallinen kuolinsyy.. Lehden mukaan tätä vielä tutkitaan.
"Suomalaiset käyttäytyvät onneksi toisella tavalla ja täällä yleisen järjestyksen säilyttäminen ei kohtaa yhtä suuria ongelmia."
Sen verran mitä olen seurannut nyt kirjoittelua esim. tällä palstalla en täysin vakuuttunut ole tuosta. Aika paniikissa monet tuntuvat olevan. Paniikissa ihminen ei toimi maltillisesti tai järkevästi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ilmassa leviävä HIV? kirjoitti:
Voisiko joku suomentaa tuon tutkimuksen? Eli mutaatio enemmän HIV:in kaltaiseksi?
HIV = H_ihaan ysk_I_en V_ältät
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko, että käsien pesu hirveästi estää tartunnalta. Hoitavia lääkäreitä sairastunut työssä, jotka varmasti käsiään pesevät ja suojaimia käyttävät.
Virus leviää ilmassa.
Uskon myös. Ja kun leviää eläimiin jänösiin ja hirviin, ei mitään ole tehtävissä. Sori. Kuinka monella villieläimellä jo korona?
Miten siis ihminen saisi jäniksestä tai hirvestä tartunnan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa kuolere vguosittain n. 500-1000 influenssaan, suurin osa ikäihmisiä ja sairaita.
Mitä ihmettä sä höpötät. Paljon, paljon vähemmän:
"Vuosina 1956–1958 riehui "aasialainen" influenssa, johon kuoli yhteensä 1 800 henkilöä. Vuosina 1968–1971 vuorossa oli "hongkongilainen", johon kuoli noina vuosina runsaat 1 000 henkilöä. Vuosina 1975–1976 "moskovalainen" aiheutti lähes 800 kuolemaa. Sen jälkeen influenssa on aiheuttanut enimmillään 250 kuolemaa vuodessa. Vuonna 2010 influenssaan kuoli 9 henkilöä."
https://www.stat.fi/til/ksyyt/2010/ksyyt_2010_2011-12-16_kat_003_fi.html
Suosittelen lukemaan hieman tuoreempia raportteja
http://www.stat.fi/tietotrendit/artikkelit/2020/kuinka-monen-kuoleman-s…
No okei, jos faktojen lukeminen ei innosta niin tässä:
"THL:n arvion mukaan influenssakaudella 2017–2018 influenssan aiheuttama ylikuolleisuus olisi ollut noin 1 000 henkeä. (Ikonen et al. 2018)."
Viime päivien uutisointiin viitaten tuossa olikin nuo kaksi luotettavaa taikasanaa: THL ja arvio :D
Mutta jos faktojen lukeminen kiinnostaa, niin tässä vähän tuoremman, ihan tässä helmikuussa THL:n annetussa tiedotteessa Suomessa kuolee vuosittain n. 500 ihmistä ei influenssaan, vaan siihen liittyviin muihin sairauksiin, kuten keuhokuumeeseen, sydäninfarktiin tai aivoverenkierron häiriöön, joiden taustalla on muu perussairaus, mutta jotka influenssa laukaisee. Itse influenssaan kuitenkin kuolee hyvin harva. Ja tämä on fakta. Voit kaivella esiin jos kiinnostaa.
Uusi koronavirus on virus, mikä aiheuttaa keuhkokuumetta - se ei ole lisätauti kuten influenssassa. Influessaa ja koronavirusta ei pitäisi edes verrata keskenään. Kuten WHO sanoi eilen, jos tämä olisi influenssa, niin puhuttaisiin jo pandemiasta, mutta tässä viruksessa näyttää tehokkaat kontrollointikeinot estämään taudin leviämistä kuten Kiinassa. Nyt riippuu miten muualla maailmassa onnistutaanko taudin tartuntaketjut pysäyttämään ja säästämään ihmishenkiä. Huolestuttavaa on kuitenkin se, että suunnilleen jo 20 maassa esintyy "Local transmission".
Haluaisin kyllä mielelläni faktaa tästä. Kuinka monella italialaisella on keuhkokuume tämän johdosta? Valettahan on väittää kuitenkin että tämä korona aiheuttaa kaikille keuhkokuumetta.
Painotan luetun ymmärtämistä eli en ole väittänyt, että kaikki saavat keuhkokuumeen! Tämä virus kuitenkin aiheuttaa keuhkokuumetta, eikä se ole mikään lisätauti kuten influenssassa. WHO juuri painotti että kyse on vaarallisesta viruksesta. 20 % sairastuu vakavasti ja 5 % krittisesti. Ne on isoja lukuja siihen nähden kuinka moni tulee tarvitsemaan sairaalahoitoa ja tehohoitoa.
Twitterissä WHO:n johtaja muistutti sairastuneella on korkeampi riski saada vakava COVID19 jos sinulla on
- jokin perussairaus, kuten sydän- ja verisuonisairaus (esim. korkea verenapaine), hengityselinsairaus (eli esim. astma) tai diabetes
tai
- tail olet 60+ -vuotias
Tosin samat tiedot löytyy WHO -sivuiltakin jos etsii.
Local transmission -luvut näet täältä: https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa edelleenkin seurata parantuneet vs. kuolleet suhdetta ja sen muutoksia. Tasaisesti parantuneet lisääntyy suhteessa kuolleisiib. On kokoajan laskenut vaikka uusia pesäkkeitä syntyy. Täysi paraneminen vie myös viikon tai pari
Uusimmalla tiedolla:
- Parantuneita 93%
- Kuolleita 7%Eli joka 14. tartunnan saanut kuolee.
Jos työpaikallasi on 14 henkeä, voit hyvästellä yhden heistä. Tai se olet sinä itse.
Jos työpaikallasi on 15 henkeä, voi kuolla jo kaksi. Yksi siitä ensimmäisestä 14 hengen ryppäästä, ja jos huono tuuri käy, tuo toinen kuollut on ainoa siitä seuraavasta 14 hengen ryppäästä, ja kuolee juuri sen teoreettisen ryppään yhtenä. Vai miten se nyt oli!!??
Aivai kirjoitti:
Onko täällä joku joka olisi varannut useamman kuukauden sapuskat valmiiksi?
Minä olen ja mietin jos jäädään kotiin karanteeniin vapaaehtoisesti.
Vierailija kirjoitti:
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/vQPooB/krisexpert-otydligheten-ska…
Kriisiasiantuntija: "Moniselitteisyys aiheuttaa paniikkia"
Nyt se on tapahtunut kaksi päivää peräkkäin.Kansanterveysviranomainen vahvistaa koronatartunnat - mutta terveydenhuolto kieltää.
Vahvistaa myöhemmin.
Ruotsissa koronatartunnan saaneiden määrä on huolestuttava.Monet ovat viime viikolla ilmaisseet epäluottamuksensa kansanterveysviranomaiseen ja epäilevät viranomaisten sanoman paikkansapitävyyttä.
Muihin maihin verrattuna Ruotsin kansanterveysvirasto on vähätellyt vaaraa.
- Kansanterveysviranomaiset ovat olleet epämääräisiä viestinnässään, mutta haluamalla välttää paniikkia, juuri sitä he tekevät, sanoo Jeanette Fors-Andrée, yksi Ruotsin johtavista ja arvostetuimmista kriisinhallinnan ja tiedotusvälineiden neuvonantajista.Hän suhtautuu kriittisesti viestintään ja vaatii viranomaisilta selkeyttä ja johdonmukaisuutta.
- Julkisella sektorilla on tärkeä rooli ja se edustaa suurta osaa Ruotsin turvallisuusjärjestelmästä. Yleensä meillä on hyvä luottamus viranomaisiin ja luotamme siihen, että he tekevät työnsä, hän sanoo..
- Katson, että tässä tapauksessa vältetään antamasta selkeitä suosituksia vain että ei luotaisi paniikkia, mutta siinä viestinnästä tulee myös hyvin epäselvä ja aiheuttaa paniikkia ja epävarmuutta.
- Jeanette Fors-Andrée sanoo, että epäonnistuminen vastaamalla selkeisiin viesteihin on yleinen virhe.
Finlands sak är vår!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko, että käsien pesu hirveästi estää tartunnalta. Hoitavia lääkäreitä sairastunut työssä, jotka varmasti käsiään pesevät ja suojaimia käyttävät.
Virus leviää ilmassa.
Uskon myös. Ja kun leviää eläimiin jänösiin ja hirviin, ei mitään ole tehtävissä. Sori. Kuinka monella villieläimellä jo korona?
Miten siis ihminen saisi jäniksestä tai hirvestä tartunnan?
Miten se tartunta tuli alunperin sieltä torilta Wuhanista ihmiseen? :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Amerikkalaiset saa nyt kärsiä siellä oman hallituksensa piittaamattomuudesta. Trumpin mielestä virus on huijausta ja kun eilen se joutui sitten ottamaan kantaa asiaan eri tavalla, kun siellä kuoli se yksi potilas, niin sekin meni pieleen. Trump puhui kuolleesta naisesta, joka oli wonderful woman, mut kuollut olikin mies.
Nyt siellä on Trumpin hallituksen vähättelyn vuoksi kokonainen hoitoyksikkö karanteenissa. Eivät olleet ymmärtäneet, että kyseessä onkin ihan oikeasti virus. 124 hoitoyksikön hoitohenkilökunnan jäsentä on karanteenissa ja n. 50:llä heistä on koronavirusoireita sen jälkeen, kun yhdellä potilaista ja hoitajista todettiin virus. Myös Ontariossa virus leviää, yöllä 3 uutta tapausta.
https://edition.cnn.com/2020/02/29/health/uc-davis-health-care-workers-…
https://www.680news.com/video/2020/02/29/ontario-confirms-three-new-cas…Niin ikävää kuin onkin tartunnan saaneiden kannalta niin muutoin hyvä uutinen. Ehkä taas muutama ihminen lisää ymmärtää että kannattaa ottaa vakavasti kyseinen virus.
En kyllä tuollaista idioottimaisuutta mitenkään panisi Trumpin syyksi. Yhden tautiin kuollen takiako pitäisi amerikkalaiset pelästyttää muuttamaan pois maastaan vaikka meksikoon karkuun. Siellä sentään tehdään toimenpiteitä lisätartuntojen välttämiseksi, Onko meidänkin kaikki tulevat Koronauhrit Marinin syytä, kun hänen hallituskensa selvästi vähätteli tautia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olin jo ehtinyt miettiä tuota, että jos virus jääkin elimistöön ja vaikutukset on ihan tuntemattomat. Voiko se aktivoitua uudelleen muutaman viikon päästä? Jotkut parantuneethan ovat saaneet taas uudet oireet. Jos asia on noin niin eihän elimistö kauan jaksa uusia ja uusia tautijaksoja. Toivottavasti asia ei ole noin. Muuten taitaa olla edessä sukupuutto.
Perehtykää noihin julkaisuihin.
Lähdekritiikki on kuollut.
Lähdekritiikkikin on kärsinyt jo pitkään perussairauksista, ja ollut monien mielestä vanhentunut, joten ei ihme, että sekin kuoli koronaan.
Ketju on lukittu.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/vQPooB/krisexpert-otydligheten-ska…
Kriisiasiantuntija: "Moniselitteisyys aiheuttaa paniikkia"
Nyt se on tapahtunut kaksi päivää peräkkäin.
Kansanterveysviranomainen vahvistaa koronatartunnat - mutta terveydenhuolto kieltää.
Vahvistaa myöhemmin.
Ruotsissa koronatartunnan saaneiden määrä on huolestuttava.
Monet ovat viime viikolla ilmaisseet epäluottamuksensa kansanterveysviranomaiseen ja epäilevät viranomaisten sanoman paikkansapitävyyttä.
Muihin maihin verrattuna Ruotsin kansanterveysvirasto on vähätellyt vaaraa.
- Kansanterveysviranomaiset ovat olleet epämääräisiä viestinnässään, mutta haluamalla välttää paniikkia, juuri sitä he tekevät, sanoo Jeanette Fors-Andrée, yksi Ruotsin johtavista ja arvostetuimmista kriisinhallinnan ja tiedotusvälineiden neuvonantajista.
Hän suhtautuu kriittisesti viestintään ja vaatii viranomaisilta selkeyttä ja johdonmukaisuutta.
- Julkisella sektorilla on tärkeä rooli ja se edustaa suurta osaa Ruotsin turvallisuusjärjestelmästä. Yleensä meillä on hyvä luottamus viranomaisiin ja luotamme siihen, että he tekevät työnsä, hän sanoo..
- Katson, että tässä tapauksessa vältetään antamasta selkeitä suosituksia vain että ei luotaisi paniikkia, mutta siinä viestinnästä tulee myös hyvin epäselvä ja aiheuttaa paniikkia ja epävarmuutta.
- Jeanette Fors-Andrée sanoo, että epäonnistuminen vastaamalla selkeisiin viesteihin on yleinen virhe.