Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oliko tämä nyt pahin niille joilla liian tehokas immuunijärjestelmä vai niille joilla se on heikentynyt? Vaiko molemmille?
Yritin tästä päivällä kysellä, autoimmuunisairaana, jolle ei löydy lääkitystä, vitamiini tai mineraalilisäysten otosta, esim. antiviraalista sinkistä, mutta pelkkää alapeukkua tuli, alentamista ja naureskelua.
Liian tehokkaalla immuunijärjestelmällä tässä tarkoitetaan esim. SARS:n sairastaneelta kiinalaisia. Epäillään siis, että Wuhanin vakavien tautitapausten määrä johtuisi siitä, että väestöllä on jo immuniteettia koronaviruksiin. Sen sijaan Suomessa ja muissa länsimaissa ongelma on juuri immuunipuutteiset. Lähteenä Hesarin pelkille tilaajille tarkoitettu artikkeli: https://www.hs.fi/tiede/art-2000006424014.html
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maapallolla asuu yli 7,5 MILJARDIA ihmistä, joista nyt sitten on sairastunut koronaan noin 86 000 . Pientä suhteellisuudentajua nyt kehiin.
Tämä pandemia on vasta ihan alkuvaiheessa. Ongelma ei ole tämän hetken vajaa 100 000 sairastunutta, vaan miltä arvioitu tilanne näyttää vuoden lopussa.
Jotkut ei vaan millään käsitä, että ongelma ei ole nykytilanne vaan se, että virus leviää hirveällä vauhdilla. Jos leviämistä ei saada pysähtymään, tartuntoja tulee olemaan todella paljon. Ja kuolleita, jos 60% maapallon ihmisistä sairastuu.
Mielikuva "hurjaa vauhtia etenevästä tappajataudista" voi syntyä myös siksi, että media uutisoi pelkästään uusista sairastuneista ja kuolleista, mutta jättää kertomatta, kuinka suuri osa sairastuneista parantuu tai on jo parantunut. Eivät nämä sairastuneet koko loppuikäänsä sairasta koronaa.
Parantunut voi sairastua toisen tai vaikkapa kolmannen kerran. Ensimmäisenä sairastuneet todennäköisemmin sairastuvat siihen uudelleen ensimmäisinä. Toisaalta nythän on puhuttu myös siitä vaihtoehdosta että virus jäisi kehoon kuten hiv eikä poistuisi lainkaan. Potilas seuraavilla kerroilla vähemmän vastustuskykyinen kun jo aiemmin virus riepotellut kroppaa.
Ihan "tavallisessakin" influenssassa jälkitaudit ovat tavallisia, korona ei ole mikään outo poikkeus.
Thaimaassa ja Australiassa ensimmäiset kuolleet. Australiassa iäkäs potilas, Thaimaassa nuori 35v, jolla myös Denguekuume
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maapallolla asuu yli 7,5 MILJARDIA ihmistä, joista nyt sitten on sairastunut koronaan noin 86 000 . Pientä suhteellisuudentajua nyt kehiin.
Tämä pandemia on vasta ihan alkuvaiheessa. Ongelma ei ole tämän hetken vajaa 100 000 sairastunutta, vaan miltä arvioitu tilanne näyttää vuoden lopussa.
Jotkut ei vaan millään käsitä, että ongelma ei ole nykytilanne vaan se, että virus leviää hirveällä vauhdilla. Jos leviämistä ei saada pysähtymään, tartuntoja tulee olemaan todella paljon. Ja kuolleita, jos 60% maapallon ihmisistä sairastuu.
Mielikuva "hurjaa vauhtia etenevästä tappajataudista" voi syntyä myös siksi, että media uutisoi pelkästään uusista sairastuneista ja kuolleista, mutta jättää kertomatta, kuinka suuri osa sairastuneista parantuu tai on jo parantunut. Eivät nämä sairastuneet koko loppuikäänsä sairasta koronaa.
Parantunut voi sairastua toisen tai vaikkapa kolmannen kerran. Ensimmäisenä sairastuneet todennäköisemmin sairastuvat siihen uudelleen ensimmäisinä. Toisaalta nythän on puhuttu myös siitä vaihtoehdosta että virus jäisi kehoon kuten hiv eikä poistuisi lainkaan. Potilas seuraavilla kerroilla vähemmän vastustuskykyinen kun jo aiemmin virus riepotellut kroppaa.
Ihan "tavallisessakin" influenssassa jälkitaudit ovat tavallisia, korona ei ole mikään outo poikkeus.
Ei kuitenkaan sairastu talven aikana toisen kerran influenssaan.
Denguekuume ja chikungunya ovat viruksen aiheuttamia tauteja, jotka leviävät Aedes-suvun hyttysen piston välityksellä. Virusta levittävät hyttyset liikkuvat subtrooppisilla ja trooppisilla alueilla kaikkialla maailmassa, ja hyttyset pistävät aktiivisesti myös päiväsaikaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt realistitsesti, miten yksittäinen ihminen voi tältä suojautua? Valtiollisella tasolla meille ei ole apua tulossa, matkustus jatkuu normaalisti etc. Eli kotivara on olemassa jonkinlainen.. jolla selviää ehkä viikon. Pitäisikö olla pidemmäksi aikaa? Kotivaraan kuuluisi myös vesi, olisiko jotenkin mahdollista että vesi saastuisi tässä tilanteessa?
Amerikkalaiset saa nyt kärsiä siellä oman hallituksensa piittaamattomuudesta. Trumpin mielestä virus on huijausta ja kun eilen se joutui sitten ottamaan kantaa asiaan eri tavalla, kun siellä kuoli se yksi potilas, niin sekin meni pieleen. Trump puhui kuolleesta naisesta, joka oli wonderful woman, mut kuollut olikin mies.
Nyt siellä on Trumpin hallituksen vähättelyn vuoksi kokonainen hoitoyksikkö karanteenissa. Eivät olleet ymmärtäneet, että kyseessä onkin ihan oikeasti virus. 124 hoitoyksikön hoitohenkilökunnan jäsentä on karanteenissa ja n. 50:llä heistä on koronavirusoireita sen jälkeen, kun yhdellä potilaista ja hoitajista todettiin virus. Myös Ontariossa virus leviää, yöllä 3 uutta tapausta.
https://edition.cnn.com/2020/02/29/health/uc-davis-health-care-workers-…
https://www.680news.com/video/2020/02/29/ontario-confirms-three-new-cas…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
2 italialaista urheilijaa saanut tartunnan
https://news.sky.com/story/coronavirus-british-cycling-stars-chris-froo…
Irlannissa ja Luxenburgissa 1. tartunta. Molemmat tuliaisina Italiasta ja 5 uutta tapausta Hollannissa.
Vierailija kirjoitti:
Olen keski-ikäinen verenpainetautinen ihminen ja alaikäisen huoltaja. En haluaisi sairastua ja jopa kuolla tällaiseen sairauteen. Ne jotka tahallaan haluavat matkustaa riskialueille, pitäisi tuomita kuolemantuottamuksesta, kun levittävät tautia Suomeen.
Pese käsiäsi, syö terveellisesti ja huolehdi kunnostasi.
Ehdottomat matkustusrajoitukset tulevat liian myöhään. Enkä nyt ihan kuoleman rangaistusta matkustuksesta antaisi.
Tuo koronavirus on jo ehtinyt levitä kaikkialle. Se voi itää jopa 24 päivää. Italialaisesta kylästä testeillä löydetyistä viruksen kantajista valtaosa oli oireettomia. ( ainakin vielä). USA:ssa virukseen kuolleen lähipiiristä ei löytynyt riskialueille matkustaneita. Joten sielläkin virus on levinnyt jo väestöön.
Eli riskialuetta alkaa olla koko maailma.
Muutaman viikon päästä viimeisten joukossa virusta on todennäköisesti Suomessakin.
Toki on viisasta pysytellä Suomessa.
Täällä saa todennäköisesti vielä pitkään parasta hoitoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tälläkin hetkellä varsinaista henkilökuntaa paikkaa eläkeläiset ja keikkalaiset ja ylitöitä tehdään paljon. Siinä vaiheessa jos ylimääräisiä potilaita olisi jopa tuhansia niin olisi tehtävä ratkaisu että laitetaanko esimerkiksi vuodeosastojen vanhuspotilaat kotiin. Samalla kun myös hoitohenkilökuntaa sairastuisi ja myös uupuisi pahenevan taakan alle niin kuolleitakin alkaisi syntyä. Iso osa olisi niitä "hylättyjä" jotka eivät pärjänneetkään ilman sairaalahoitoa. Tämänkin päivän todellisuus ilman mitään ylimääräistä että kotiin joutuu paljon vanhuksia jotka eivät siellä selviä vaan ovat heitteillä. Kotihoito käy mutta siinä välissä ehtii maata esimerkiksi lonkka murtuneena tunteja tai satuttaa muutoin itensä pahoin.
Onko tietoa jollain kuinka luotettava tuo thai-sivuston artikkeli on?
”
One virologist from UK who says he wanted to remain anonymous as he might be accused of causing panic or misinformation warned that the new coronavirus can be described in basic terms as a “slow airborne killer that will never let its victim off, even if it loses the battle the first time”,implying that even in those so called recovered , they might face reinfections or that the existing viral loads in the body will eventually cause some other new chronic disease.”
Parempi katsoa kuin katua, ei vara venettä kaada, ja mitä näitä nyt on, terveisinä suomen päättäjille... eikö voisi tai olisi voinut vaan vetää edes muutamaksi viikoksi täystiukan linjan karanteeneineen riskialueelta tuleville, jotta ehtisi hieman nähdä mihin tilanne kehittyy. Ennen kuin pska on jo omassa housussa, mutta nyt taitaa jo olla myöhäistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Iranissa on kuollut myös nuoria perusterveitä. Ei perusterveet ole suojassa, vaikka riski on pienempi.
Vierailija kirjoitti:
pharmx kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On tuo kyllä huolestuttavaa, että hoitavia lääkäreitä sairastuu sairaalassa.
Täällä me kirjoitellaan, emme tiedä tuhoutuu ko ihmiskunta, miten nauru pärjää ilman muita maita. Vai levittävätkö linnut viruksen nauruunkin. Tämä on kuin elokuvasta.
Lääkärien ja hoitajien sairastuminen on aivan hlvetin huolestuttavaa, koska pian ollaan tilanteessa, että he eivät halua vaarantaa itseään. Ja osasyynä johdon löperö suhtautuminen.
Myös se, että KELA pakottaa taksit kuljettamaan suojautumatta on aivan järjetöntä. Pitäisi nopeasti suunnitella kuljetusmenetelmä näytteenottoon. Ruotsin autosta otettava koe oli hyvä oivallus, sen lisäksi pitäisi miettiä mitä niille jotka eivät enää kykene autoilemaan.
Täällä myös yksi erittäin huolestunut terveydenhuollon ammattailainen. Itse satun olemaan farmaseutti...
Lääkkeitä ei voi KELA -korvattuna "hamstrata" liian etukäteen, 100 päivän annoksesta saa olla 21 päivää jäljellä, ellei ole iteroitu resepti tai ns. kallis lääke. Toki voi ostaa ilman KELA -korvausta, ellei tosiaan lääkäri iteroinnilla rajoittanut...
Olen ollut alusta alkaen huolissani, ja sitä mieltä että tähän on suhtauduttu erittäin leväperäisesti. Toivon, että olen väärässä mutta pelkään pahoin, että tästä tulee Suomessakin paljon kuolleita. Ikävän ajankohdasta tekee se, että influenssa epidemia on iskemässä päälle myös.
Olen itsekin seurannut jo pitkään mm. englantilaisen lääkärin dr. Campbellin videoita Youtubesta. Hän lyö faktat pöytään. Paniikki ei auta ketään, mutta ei auta myöskään asioiden vähäettely tai piiloittelu.
Muistakaa pestä käsiä, saippua on tehokkaampaa kuin käsidesi. Älkää ihmiset yskikö käteen tai ilmaan holtittomasti. Tänäänkin moni asiakas, myös moni joka haki influnenssaan Tamifluta, yksi käteensä tai suoraan mun naamaa kohti ! HALOO jotain järkeä käytökseen tällaisena aikana etenkin.
Kela korvaa kyllä kaikki korvauksen piiriin kuuluvat lääkkeet, joko suorakorvauksena heti apteekista ostettaessa tai jälkikäteisesti korvausta hakemalla Kelalta.
Ihmeen sitkeää laatua tuo apteekkien harrastama ei-kela-korvausta-väittämä ja siinä nimenomaan ovat farmaseutit olleet eturintamassa, mutta että siis vieläkin.
Kaikkia lääkkeitä ei saa hamstrattua suuria määriä varastoon vaikka kuinka itse maksaisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En usko, että käsien pesu hirveästi estää tartunnalta. Hoitavia lääkäreitä sairastunut työssä, jotka varmasti käsiään pesevät ja suojaimia käyttävät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuosia lihantuotannossa käytetyt antibiootit joita mekin mussutamme joka helvetin aterialla ovat saaneet aikaan sen, että antibiootit eivät enää tehoa ja virukset kehittyvät resistenteiksi.
Lisäksi syömme jokaiseen poskiontelovaivaan ja korvatulehdukseen herkästi antibioottikuurin.
Näin sitä mennään
Viruksiin antibiootit ei tehoa. Niitä käytetään bakteeri tulehduksiin.
Niin antibiootit ovat bakteereihin. Virus sairauksien jälkeen tulee jälkitautina bakteerisairaudet, joita hoidetaan antibiooteilla.
Antibiootteja käytetään eläimiin, koska ne kasvattavat ne suuremmiksi. Eläimillä voi olla sairaalabakteeri, kuten MRSA. pohjoismaista Tanska vielä käytti jokunen vuosi sitten antibiootteja eläimiin, mutta oisko sekin jo luopunut.
”Kasvattavat suuremmiksi” on kyllä oikeastaan virhe. Toki teurasta tulee enemmän, mutta antibiootti ei toimi minään kasvatushormonina, siitä ei ole tossa kyse.
Suomessa antibioottien käyttö karjaan on aina ollut tiukasti säädeltyä ja käytänöösä vähäisintä maailmassa.
moukkis kirjoitti:
Nyt realistitsesti, miten yksittäinen ihminen voi tältä suojautua? Valtiollisella tasolla meille ei ole apua tulossa, matkustus jatkuu normaalisti etc. Eli kotivara on olemassa jonkinlainen.. jolla selviää ehkä viikon. Pitäisikö olla pidemmäksi aikaa? Kotivaraan kuuluisi myös vesi, olisiko jotenkin mahdollista että vesi saastuisi tässä tilanteessa?
Vesi on hyvä kotivarassa jos tulee vaikka monen tunnin sähkökatko, mutta ei sitä nyt kannata hamstrata. Ihan se tavallinen kotivara riittää. Jos on joku lääke mitä syö säännöllisesti niin se kannattaa uusia ajoissa, kun Kiinan tilanteen vuoksi Jenkeissä on jo vähän lääkepulaa. Monet lääkkeet tehdään raaka-aineista, joita valmistetaan eniten tai vaan Kiinassa. Ja sitten huolehdit siitä hygieniasta, eli peset kädet, et koskettele turhaan kasvoja ja jos virus leviää, vältät väkijoukkoja. Tietenkään nyt ei kannata matkustaa jonnekin sellaiseen paikkaa, missä virus riehuu. Se on jo hyvä juttu kun tietää missä mennään ja on vähän varautunut. Mihinkään paniikkiin ei ole syytä. Se ei koskaan auta mitään :)
Tänä vuonna on kuollut pelkästään liikenneonnettomuuksissa yli 223 000 ihmistä. Erilaisiin tartuntatauteihin on kuollut tammi-helmikuun aikana yli 2 miljoonaa ihmistä. Koronaan on kuollut nyt noin 3000.
Ainoa, mistä kohkataan, on korona.
Kiinassa koronavirukseen sairastuneita ihmisiä kannetaan väkisin ambulansseihin, heitä otetaan kiinni kaduilta ja haetaan heidän kodeistaan. Voisiko sama toistua Suomessa ? Osa sairastuneista viedään nopeasti rakennettuihin parakkisairaaloihin, joissa kuolleisuus on suurta ja hoito vähäistä. Wuhanissa 40 siirrettävää jätteenpolttoasemaa polttaa 200000 kiloa ruumispusseihin pakattuja ruumiita, tapettuja eläimiä ja saastuneita sairaalatarvikkeita 24 tuntia vuorokaudessa. Tavallisten kiinalaisten on hyvin vaikea saada rehellistä tietoa tilanteesta, kaikki tiedonvälitys on hallituksen käsissä, sosiaalinen media on hyvin valvottua ja jokainen ihminen joka tuo esille muuta kuin virallisesti hyväksyttyä tietoa, katoaa nopeasti. Kiina nimittää näitä ihmisiä väärien huhujen levittäjiksi. Virallisesti Kiinassa on kaikki hyvin, Kiina on onnistunut erittäin hyvin viruksen torjunnassa, jokainen kiinalainen joka on erimieltä, tulee saamaan rangaistuksen ja katoamaan. Monet kiinalaiset ihmettelevät, kun länsimaissa uskotaan Kiinan viranomaisten ilmoittamat luvut täytenä totuutena.
Coronavirus: How the deadly epidemic sparked a global emergency | Four Corners
Vierailija kirjoitti:
Amerikkalaiset saa nyt kärsiä siellä oman hallituksensa piittaamattomuudesta. Trumpin mielestä virus on huijausta ja kun eilen se joutui sitten ottamaan kantaa asiaan eri tavalla, kun siellä kuoli se yksi potilas, niin sekin meni pieleen. Trump puhui kuolleesta naisesta, joka oli wonderful woman, mut kuollut olikin mies.
Nyt siellä on Trumpin hallituksen vähättelyn vuoksi kokonainen hoitoyksikkö karanteenissa. Eivät olleet ymmärtäneet, että kyseessä onkin ihan oikeasti virus. 124 hoitoyksikön hoitohenkilökunnan jäsentä on karanteenissa ja n. 50:llä heistä on koronavirusoireita sen jälkeen, kun yhdellä potilaista ja hoitajista todettiin virus. Myös Ontariossa virus leviää, yöllä 3 uutta tapausta.
https://edition.cnn.com/2020/02/29/health/uc-davis-health-care-workers-…
https://www.680news.com/video/2020/02/29/ontario-confirms-three-new-cas…
Niin ikävää kuin onkin tartunnan saaneiden kannalta niin muutoin hyvä uutinen. Ehkä taas muutama ihminen lisää ymmärtää että kannattaa ottaa vakavasti kyseinen virus.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Kela korvaa kyllä kaikki korvauksen piiriin kuuluvat lääkkeet, joko suorakorvauksena heti apteekista ostettaessa tai jälkikäteisesti korvausta hakemalla Kelalta.
Ihmeen sitkeää laatua tuo apteekkien harrastama ei-kela-korvausta-väittämä ja siinä nimenomaan ovat farmaseutit olleet eturintamassa, mutta että siis vieläkin.