Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

moukkis kirjoitti:

Nyt realistitsesti, miten yksittäinen ihminen voi tältä suojautua? Valtiollisella tasolla meille ei ole apua tulossa, matkustus jatkuu normaalisti etc. Eli kotivara on olemassa jonkinlainen.. jolla selviää ehkä viikon. Pitäisikö olla pidemmäksi aikaa? Kotivaraan kuuluisi myös vesi, olisiko jotenkin mahdollista että vesi saastuisi tässä tilanteessa?

Sitten pitäisi olla jo yleinen hälytystila, jos vesi saastunutta. 

Tänään myös

Diamond Princess -risteilijällä tartunnan saanut autralialainen mies on menehtynyt.

Etelä-Koreassa 376 uutta tartuntaa.

Kiinassa 573 uutta tartuntaa.

moukkis kirjoitti:

Nyt realistitsesti, miten yksittäinen ihminen voi tältä suojautua? Valtiollisella tasolla meille ei ole apua tulossa, matkustus jatkuu normaalisti etc. Eli kotivara on olemassa jonkinlainen.. jolla selviää ehkä viikon. Pitäisikö olla pidemmäksi aikaa? Kotivaraan kuuluisi myös vesi, olisiko jotenkin mahdollista että vesi saastuisi tässä tilanteessa?

Kannattaa alkaa varautumaan siihen, että jossakin vaiheessa ei joko enää kannata käydä ihmistungoksissa tartunnan mahdollisuuden takia (eli myös ruokakaupoissa) tai sitten ihmisiä on samalla kertaa sen verran sairaina, että ruokakauppojen toiminta takkuilee. Vettä kannattaisi alkaa varaamaan siltä varalta, jos veden tuloon tulee katkoksia eikä kukaan ehdi niitä korjaamaan, kun sen osaavat ovat sairaina. (Suomessa kuitenkin löytyy aina jokin lampare pahimpaan hätään, josta ottaa vettä keitettäväksi, joten sikäli en varaisi vettä suuria määriä. Paitsi tietysti ihmisjoukkojen välttelyn varalta.) Eli jos virus leviää kattavasti täytyy varautua erilaisiin toimintahäiriöihin, jos toimintojen ylläpitäjät sairastelevat.

Kotivaraa kannattaa varata sen verran kuin rahatilanne ja käytettävissä oleva tila sallivat. Pitkään säilyviä elintarvikkeita ja säilykkeitä voi sitten tottakai käyttää monen vuoden kuluessa, jos niille ei tule aiemmin käyttöä. Eli on varauduttava siihen, ettei ruokakauppaan joko pääse tai ettei siellä ole valikoimaa.

Suomenkin kunnissa on jo sisäpiireissä tehty suunnitelmat siitä mihin ihmiset laitetaan ja kuka hoitaa, kun sairaalatilat loppuu. Se on aika karu tilanne, jos tulee eteen. Kyse on enemmän säilöntäpaikoista kuin sairaanhoidosta.

Jos mitään hätää ei ole, ja olisi perus nuhakuume kyseessä, niin miksi kiinassa olisi toimittu noin? Eikös toi viesti siitä että ovat jo alkumetreillä olleet kartalla että sairaus on todella paha.. 

Vierailija kirjoitti:

Tänä vuonna on kuollut pelkästään liikenneonnettomuuksissa yli 223 000 ihmistä. Erilaisiin tartuntatauteihin on kuollut  tammi-helmikuun aikana yli 2 miljoonaa ihmistä. Koronaan on kuollut nyt noin 3000.

Ainoa, mistä kohkataan, on korona.

No, tää logiikka ei nyt oikein toimi. Ei saa kohkata koronasta, koska väkeä kuolee liikenteessäkin?

Muihin tarttuviin tauteihin verrattuna tää on uusi virus ja uusi tilanne. Tietoa tarvitaan ja on luonnollista et sitä halutaan.

Tähän asti tuttuihin tarttuviin tauteihin pitää suhtautua samalla vakavuudella kuin ennenkin. Esim influenssaa ihmiset eivät ota riittävän vakavasti, varsinkaan sitä muiden tartuttamista.

Vierailija kirjoitti:

Kannattaisiko nyt kaikki kynnelle kykenevät suomalaiset jäädä kotiin etätöihin ja pitää lapset ja nuoret kotona? Ketkä kannattavat tätä? Saataisiin tauti leviämään vähemmän ja pelattua aikaa, jotta lääke tai rokote ehdittäisiin kehittämään.

Kannattaisi, mutta ehkä vielä on liian aikaista. Siis pitäisi olla tartuntaketjuja ja ehkä se tilanne, että ei löydy enää taudin lähdettä.

Vierailija kirjoitti:

Tälläkin hetkellä varsinaista henkilökuntaa paikkaa eläkeläiset ja keikkalaiset ja ylitöitä tehdään paljon. Siinä vaiheessa jos ylimääräisiä potilaita olisi jopa tuhansia niin olisi tehtävä ratkaisu että laitetaanko esimerkiksi vuodeosastojen vanhuspotilaat kotiin. Samalla kun myös hoitohenkilökuntaa sairastuisi ja myös uupuisi pahenevan taakan alle niin kuolleitakin alkaisi syntyä. Iso osa olisi niitä "hylättyjä" jotka eivät pärjänneetkään ilman sairaalahoitoa. Tämänkin päivän todellisuus ilman mitään ylimääräistä että kotiin joutuu paljon vanhuksia jotka eivät siellä selviä vaan ovat heitteillä. Kotihoito käy mutta siinä välissä ehtii maata esimerkiksi lonkka murtuneena tunteja tai satuttaa muutoin itensä pahoin. 

Miksi vanhusten pitäisi maata siellä sairaalassa saamassa infektioita coronaa tai jotakin muuta?

Jostain syystä meillä on käsitys että kaikki on hyvin niin kauan kuin asiat on piilossa. Media tiedottaa jostakin infektiosta ja ihmisille iskee paniikki "he me voidaan kuolla" Ei ei me emme vain voi kuolla vaan se on ihan väistämätöntä jokaisen kohdalla enemmin tai myöhemmin. Suuri osa ihmisistä kuolee vanhoina. Meidän yhteiskunnassa omasta mielestäni valitettavan usein sairaalassa.

Infektioihin kuolee sairaaloissa joka päivä vanhoja mutta myös nuoria. Voi olla että kuolinsyyksi ei kirjata infektiota vaan esim. syöpä tai sydänsairaus. Heikko elimistö vain ei kestänyt enää sitä viimeistä infektiota.

Vierailija kirjoitti:

Onko tietoa jollain kuinka luotettava tuo thai-sivuston artikkeli on?

”

One virologist from UK who says he wanted to remain anonymous as he might be accused of causing panic or misinformation warned that the new coronavirus can be described in basic terms as a “slow airborne killer that will never let its victim off, even if it loses the battle the first time”,implying that even in those so called re2covered , they might face reinfections or that the existing viral loads in the body will eventually cause some other new chronic disease.”

Parempi katsoa kuin katua, ei vara venettä kaada, ja mitä näitä nyt on, terveisinä suomen päättäjille... eikö voisi tai olisi voinut vaan vetää edes muutamaksi viikoksi täystiukan linjan karanteeneineen riskialueelta tuleville, jotta ehtisi hieman nähdä mihin tilanne kehittyy. Ennen kuin pska on jo omassa housussa, mutta nyt taitaa jo olla myöhäistä.

Noin voisi tehdä, jos tietäisi, että näin ei enää koskaan, missään oloissa, tule käymään. Sen sijaan fakta on, että tämä ei ole ensimmäinen, eikä tule olemaan viimeinen, uudenlainen virus. Harva asia on vatma, mutta se on, että aika ajoin joku virus jossain muuntuu ja leviää.

Jos viranomaiset kerran ylireagoivat, seuraavalla kerralla kukaan ei uskoisi. Eli liika varovaisuus nyt, voisi olla todella tuhoisaa pari vuotta myöhemmin. Paniikki ei oikeasti pelasta ketään. Eikä epämääräisten nimettömien spekulaatioiden levittely.

Vierailija kirjoitti:

Tänä vuonna on kuollut pelkästään liikenneonnettomuuksissa yli 223 000 ihmistä. Erilaisiin tartuntatauteihin on kuollut  tammi-helmikuun aikana yli 2 miljoonaa ihmistä. Koronaan on kuollut nyt noin 3000.

Ainoa, mistä kohkataan, on korona.

Jos et ymmärrä miksi, niin voi, voi.

Vierailija kirjoitti:

Tänä vuonna on kuollut pelkästään liikenneonnettomuuksissa yli 223 000 ihmistä. Erilaisiin tartuntatauteihin on kuollut  tammi-helmikuun aikana yli 2 miljoonaa ihmistä. Koronaan on kuollut nyt noin 3000.

Ainoa, mistä kohkataan, on korona.

Mikä on pointtisi? Vaikka vain yksi maailmassa olisi kuollut koronaan, siitä on hyvä kohkata, koska taudilla on suurta tuhopotentiaalia. Mahdollinen tuho ei kuitenkaan näy kunnolla ennen kuin kuukausien tai peräti vuosien kuluttua. On myös mahdollista, joskin epätodennäköistä, että nopeasti löytyisi jokin ratkaisu, jolla koronaan liittyvät sairastumiset ja kuolemat vältetään.

Joka päivä tulee näitä ihmettelyitä “Suomessa ei ole ketään kuollut, ja silti suuri haloo”. Ja joka kerta vastataan, miksi siitä huolimatta on suuri haloo. Ettekö lue näitä perusteluja, vai ettekö ymmärrä niitä?

Yhdysvalloissa kuolleisuus tavalliseen kausi-influenssaan on 0,1 prosenttia, koronaviruksen luku on 2 prosenttia. Kenties ylikin. Se on iso ero.

Joko nyt viruksen leviämisen estämiselle naureskelijat alkavat vähitellen ymmärtää, miksi sitä pitää edes yrittää estää leviämästä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tälläkin hetkellä varsinaista henkilökuntaa paikkaa eläkeläiset ja keikkalaiset ja ylitöitä tehdään paljon. Siinä vaiheessa jos ylimääräisiä potilaita olisi jopa tuhansia niin olisi tehtävä ratkaisu että laitetaanko esimerkiksi vuodeosastojen vanhuspotilaat kotiin. Samalla kun myös hoitohenkilökuntaa sairastuisi ja myös uupuisi pahenevan taakan alle niin kuolleitakin alkaisi syntyä. Iso osa olisi niitä "hylättyjä" jotka eivät pärjänneetkään ilman sairaalahoitoa. Tämänkin päivän todellisuus ilman mitään ylimääräistä että kotiin joutuu paljon vanhuksia jotka eivät siellä selviä vaan ovat heitteillä. Kotihoito käy mutta siinä välissä ehtii maata esimerkiksi lonkka murtuneena tunteja tai satuttaa muutoin itensä pahoin. 

Miksi vanhusten pitäisi maata siellä sairaalassa saamassa infektioita coronaa tai jotakin muuta?

Jostain syystä meillä on käsitys että kaikki on hyvin niin kauan kuin asiat on piilossa. Media tiedottaa jostakin infektiosta ja ihmisille iskee paniikki "he me voidaan kuolla" Ei ei me emme vain voi kuolla vaan se on ihan väistämätöntä jokaisen kohdalla enemmin tai myöhemmin. Suuri osa ihmisistä kuolee vanhoina. Meidän yhteiskunnassa omasta mielestäni valitettavan usein sairaalassa.

Infektioihin kuolee sairaaloissa joka päivä vanhoja mutta myös nuoria. Voi olla että kuolinsyyksi ei kirjata infektiota vaan esim. syöpä tai sydänsairaus. Heikko elimistö vain ei kestänyt enää sitä viimeistä infektiota.

Olisihan se toisaalta kätevää työntää sairaaloista pois vaikka kaikki eläkeläiset. Hoitohenkilökuntaa tarvittaisiin hurjan paljon vähemmän kun nämä eivät olisi enää viemässä paikkoja. Lisäksi monen nuoremman perinnönsaanti aikaistuisi reippaasti kun se oma äiti ja isäkin tuli ensiavusta ja leikkauksesta suoraan kotiin. Olettaen että heille enää myönnettäisiin mitään hoitoa koska vanhukset nyt vaan väistämättä kuolevat. 

Vierailija kirjoitti:

En usko, että käsien pesu hirveästi estää tartunnalta. Hoitavia lääkäreitä sairastunut työssä, jotka varmasti käsiään pesevät ja suojaimia käyttävät.

Virus leviää ilmassa.

moukkis kirjoitti:

Nyt realistitsesti, miten yksittäinen ihminen voi tältä suojautua? Valtiollisella tasolla meille ei ole apua tulossa, matkustus jatkuu normaalisti etc. Eli kotivara on olemassa jonkinlainen.. jolla selviää ehkä viikon. Pitäisikö olla pidemmäksi aikaa? Kotivaraan kuuluisi myös vesi, olisiko jotenkin mahdollista että vesi saastuisi tässä tilanteessa?

Jos tiedät että riski sairastua kotona eristyksissä juomalla seisotettua kotivara vettäsi, niin linnottaudu toki kotiin että vältyt coronalta. Muista kuitenkin että kotiinkin on moni tässä maailmassa kuollut.

Onko täällä joku joka olisi varannut useamman kuukauden sapuskat valmiiksi? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa kuolere vguosittain n. 500-1000 influenssaan, suurin osa ikäihmisiä ja sairaita. 

Mitä ihmettä sä höpötät. Paljon, paljon vähemmän:

"Vuosina 1956–1958 riehui "aasialainen" influenssa, johon kuoli yhteensä 1 800 henkilöä. Vuosina 1968–1971 vuorossa oli "hongkongilainen", johon kuoli noina vuosina runsaat 1 000 henkilöä. Vuosina 1975–1976 "moskovalainen" aiheutti lähes 800 kuolemaa. Sen jälkeen influenssa on aiheuttanut enimmillään 250 kuolemaa vuodessa. Vuonna 2010 influenssaan kuoli 9 henkilöä."

https://www.stat.fi/til/ksyyt/2010/ksyyt_2010_2011-12-16_kat_003_fi.html

Suosittelen lukemaan hieman tuoreempia raportteja

http://www.stat.fi/tietotrendit/artikkelit/2020/kuinka-monen-kuoleman-s…

No okei, jos faktojen lukeminen ei innosta niin tässä:

"THL:n arvion mukaan influenssa­kaudella 2017–2018 influenssan aiheuttama ylikuolleisuus olisi ollut noin 1 000 henkeä. (Ikonen et al. 2018)."

Viime päivien uutisointiin viitaten tuossa olikin nuo kaksi luotettavaa taikasanaa: THL ja arvio :D

Mutta jos faktojen lukeminen kiinnostaa, niin tässä vähän tuoremman, ihan tässä helmikuussa THL:n annetussa tiedotteessa Suomessa kuolee vuosittain n. 500 ihmistä ei influenssaan, vaan siihen liittyviin muihin sairauksiin, kuten keuhokuumeeseen, sydäninfarktiin tai aivoverenkierron häiriöön, joiden taustalla on muu perussairaus, mutta jotka influenssa laukaisee. Itse influenssaan kuitenkin kuolee hyvin harva. Ja tämä on fakta. Voit kaivella esiin jos kiinnostaa.

Uusi koronavirus on virus, mikä aiheuttaa keuhkokuumetta - se ei ole lisätauti kuten influenssassa. Influessaa ja koronavirusta ei pitäisi edes verrata keskenään. Kuten WHO  sanoi eilen, jos tämä olisi influenssa, niin puhuttaisiin jo pandemiasta, mutta tässä viruksessa näyttää tehokkaat kontrollointikeinot estämään taudin leviämistä kuten Kiinassa.  Nyt riippuu miten muualla maailmassa onnistutaanko taudin tartuntaketjut pysäyttämään ja säästämään ihmishenkiä. Huolestuttavaa on kuitenkin se, että suunnilleen jo 20 maassa esintyy "Local transmission". 

Haluaisin kyllä mielelläni faktaa tästä. Kuinka monella italialaisella on keuhkokuume tämän johdosta? Valettahan on väittää kuitenkin että tämä korona aiheuttaa kaikille keuhkokuumetta.

Koronavirus kiinnittyy keuhkojen pintaan lopputulemana enempi vähempi keuhkokuume, oireet ja taudinkuva sama kuin keuhkokuumeessa yleensäkin.

Nää kohkaajat on kyllä sairaampia kuin yksikään koronaan sairastunut.

Vierailija kirjoitti:

Suomenkin kunnissa on jo sisäpiireissä tehty suunnitelmat siitä mihin ihmiset laitetaan ja kuka hoitaa, kun sairaalatilat loppuu. Se on aika karu tilanne, jos tulee eteen. Kyse on enemmän säilöntäpaikoista kuin sairaanhoidosta.

Tilannne ei siis tule muuttumaan nykyisestä muuten kuin säilöntä sairaaloista siirtyyy jonnekin muualle?

Thaimaassa ensimmäinen kuolema, 35-v. mies. Hänellä oli dengue-kuume ennen koronaa.

Thaimaassa todettu nyt 42 tapausta.

https://edition.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-03-01-20-in…