Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoinen tuo lemmikin saaneen koronan tapaus Hongkongissa. Sitähän tutkitaan nyt, miten tartunta on tapahtunut. Onko sittenkin niin päin, että kotieläin voikin tartuttaa hoitajansa?

Kyllä se vain on, että nuo ihmiset ovat itsekkäitä kun vielä pitävät lemmikkejä.

Avohoidossa on paljon potilaita. Lemmikit parantavat omistajansa mielenterveyttä. Ei ole itsekästä pitää lemmikkiä, koska se hillitsee oireita ja saattaa estää esim totaalisen kilahtamisen.

Sellaista juttua liikkuu että jotkut firmat olisivat alkaneet alihankkijoilta kyselemään onko ketään alihankkijan työntekijä tai työntekijän läheinen viime aikoina käynyt esim. kiinassa tai italiassa tai ollut tekemisissä siellä käyneen kanssa.  Eihän tuollaiseen ole kenenkään pakko vastata mutta jos ei vastaa niin voi olla että ei tule tilauksiakaan?

Ei ole tullut mitään ohjeita laitoshuoltajille. On vain toivottava ettei osastolle tule yhtään koronapotilasta. Muita eristyspotilaita on aina osastolla. Henkilökohtaisesti en menisi kyseiseen potilashuoneeseen ennen kuin saisin selkeät ohjeet niin suojautumisesta kuin siivouksestakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrättehän, että ero aikaisempiin epidemioihin on myös, että nyt voimme minuutti minuutilta seurata tilanteen kehittymistä. Siksi näyttää pelottavammalta nyt.

Sillä aikaa kun vietätte aikaa eristyksissä, voisitte perehtyä todennäköisyyslaskentaan ja mallintamiseen. Niin ainakin ymmärrätte, miten asiantuntujatahot työskentelevät.

Sitten lisäätte muuttujia, esim. Mitä haittaa väestötasolla laajoista karanteeneista on terveydelle. Tartuntataudit vähenisivät, mutta ihmisten muut sairaudet pahenisivat. Tulisi valtavia taloudellisi tappioita, ihan normi-ihminen ei pystyisi ostamaan edes peruslääkkeitään, eikä maksamaan muitakaan laskuja. Eli missä pisteessä karanteenin hyöty ylittää haitat. Asiantuntijsn on otettava kaikki asiat huomioon, ei keskittyä vain tähän uuteen koronan muotoon.

Tämä! Ihmiset eivät osaa, eikä halua ajatella kokonaisuutta. Se on oikeasti monimutkainen yhtälö, johon ei ole yhtä ainoaa ratkaisua. On helppo huudella, että lentoliikenne seis, karanteenit kaikille, rajat kiinni, mutta oikeasti jokaisella toimella on seurauksensa. Niiden hahmottaminen vaatii laajaa asiantuntemusta ja mallintamista.

Ja tyypillisesti ne huutajat ovat sellaisia, joiden elämään vaikka lentoliikenteen lopettaminen ei vaikuttaisi vähääkään. Se on helppo huutaa muita olemaan "vastuullisia".

Niinpä. Eilen joku kysyi tässä ketjussa, että kuinka moni lopettaisi lemmikkinsä, niinhän Kiinassa tehtiin laajalti varmuuden vuoksi. Vai eikö enää vastuullisuus kiinnostakaan, jos itse pitäisi jotain uhrata?

Elävien, tuntevien olentojen satuttaminen ja tappaminen ihan varmuuden vuoksi ei käy minun moraaliin. Kiinassahan lemmikkejä heitettiin kerrostalojen ikkunoista, mikä on ihan sairasta. Turistilentojen lopettaminen ei tapa tai satuta ketään.

Tuo on ihan epäolennaista. Jos Kiinan metodit todistettavasti ovat tehokkaita, silloin moraalikysymykset ovat ihan toissijaisia. Ei virus kysele moraalin perään.

Ja ihan selvyyden vuoksi en itse kannata lemmikeiden lopettamista, mutta en mitään laajamittaisia lentokieltojakaan. Haen vaan tällä sitä, että jos tietty keino todetaan tehokkaaksi, silloin pitäisi olla valmis sen mukaan toimimaan vaikka se itseen osuisikin. Ei niin, että kiljutaan joukolla kuinka matkustajat ovat itsekkäitä, mutta itse ei olla valmiita tekemään mitään.

(minulla ei ole lemmikkiä, enkä ole hiljattain matkustanut tai mitään matkoja tiedossakaan)

CNN: Thaimaassa todettu tartunta 21- vuotiaalla miehellä, joka toimii myyjänä turisteille suunnatussa kaupassa. 

Mikä kaupunki tai turistikohde on kyseessä, ei kerrottu. 

Pitää muistaa, että Italiassa on eniten euroopassa yli 65 - vuotiaita. Eli siksikin ehkä kuolleisuus isompi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuttavapiirissä on useita lääkäreitä, jotka palaavat tänä viikonloppuna italian epidemia alueilta ja menevät maanantaina töihin. He ovat kysyneet esimieheltä kuinka toimitaan. Esimies on sanonut, että testataan jos tulee oireita ja että voi tulla töihin ! 

Nyt kaikki epidemia-alueilta palaavat lääkärit pitäisi laittaa 2 viikon työkieltoon. 

Terveydenhuollon resurssit, taas. Esimieskin aika pahassa välissä, kun keskimäärin jokainen lääkäri on niin ylikuormitettu että muutaman poissaolo aiheuttaisi todella pahoja ongelmia toimintaan. Ja tämä EI ole puolustelua. Kyllä minustakin epidemia-alueelta palaavien, työksensä ihmisten kanssa lähikontaktissa olevien kannattaisi laittaa itsensä kotikaranteeniin. Mutta ikävä kyllä, kaikki vaikuttaa kaikkeen ja puutteelliset resurssit vaikuttavat niin, että ei ole käytännöllisesti mahdollisuutta antaa kaikkien niiden olla kotona, joiden ehkä kannattaisi.

Joka ikinen viikko menee italiaan laskettelijoita. Työnantajien pitäisi nyt kieltää meno karanteenin uhalla.

Työmatkat Italiaan on monissa firmoissa jo kielletty, mutta kun nämä täysin vastuuttomat pölvästit lähtevät sinne lomallaan.

En ymmärrä miten toiset eivät ymmärrä tämän viruksen vaarallisuutta. Hoetaan vaan miten siihen kuolee "vaan" 2%, joka oikeasti tällä hetkellä on melkein 3,5% ja tavallisen flunssan luku on vuodelta, jälkimmäinen on parissa kuukaudessa, ja miten vaan sen ja sen ikäiset valmiiksi sairaat kuolee eniten. Ihan kun se ainoa harmi olisi vain kuolleet.

Tämä virus liikkuu nopeasti, ihmisiä sairastuu samaan aikaan sankoin joukoin viruksen päästessä leviämään. Italiassa oli viikko sitten 4 tartunnan saanutta, nyt on melkein 900. Viikossa! Siellä loppuu jo resurssit hoitaa heitä ja muita. Hoitohenkilökunnalta loppuu voimat viikossa. Mut hei, ei tää niin vaarallista ole!

Ihmisten arki muutenkin vaikeutuu, kouluja on kiinni, peruspalveluita on kiinni, perusterveydenhuoltoasioissa jonot kasvaa, tuotannoissa tulee suuria ongelmia, tehtaat ei pääse valmistamaan tuotteitaan, kun tarvittavat komponentit ja monet muut loppuvat (loppuivat). Kiina tuottaa maailmaan suurimpana tuottajana myös sellaisia tuotteita, joita ilman kaikki ovat potentiaalisessa vaarassa, kuten lääkkeiden raaka-aineita ja kun ne hanat ovat nyt kiinni, globaali lääkekriisi on edessä. Yrityksiä kaatuu, globaali talous horjuu, viruksen torjunta, hallinta ja kaikki siihen liittyvä vie miljardeja rahaa, jos edes riittääkään.

Mut ei tää paha ole. Jotkut valmiiksi sairaat mummot ja vaarit ne vaan kuolee. Toivottavasti niin ajattelevien omat rakkaat pysyvät hengissä jos olevat yli 60-vuotiaita. Muihinhan tämä ei millään tasolla tule vaikuttamaan. Pikku nuha vaan.

Vierailija kirjoitti:

Saksa ilmoitti näin aamutuimaan heti kymmenestä uudesta tartunnasta. Saksassa on 2 potilasta kriittisessä tilassa. Yhteensä maassa on nyt todettu 70 tartuntaa. 

Nyt jo vanhaa tietoa. Saksassa on tänään ilmoitettu 12 uutta tartuntaa. 

Vierailija kirjoitti:

CNN: Thaimaassa todettu tartunta 21- vuotiaalla miehellä, joka toimii myyjänä turisteille suunnatussa kaupassa. 

Mikä kaupunki tai turistikohde on kyseessä, ei kerrottu. 

Bangkokin seudulla. Bangkok postissa on hieman tarkempaa juttua.

Vierailija kirjoitti:

Pitää muistaa, että Italiassa on eniten euroopassa yli 65 - vuotiaita. Eli siksikin ehkä kuolleisuus isompi?

Tosin sielläkin nyt kuolleisuus noin 2,4%, joten eipä sekään poikkea muista.

Pari graafia iloksenne.

Tapausmäärien ja kuolemien vertailu SARS-, H1N1 (eli sikainluenssa)- ja covid19 - epidemioissa aikajanalla.

https://gyazo.com/7c5aefc249c1972b0239a39d420d41cc

(lähde: https://covid19info.live , jonka lähteenä mm. WHO, CDC, ECDC, NHS jne. data)

Kiinan ulkopuolisten tapausten käyrä:

https://gyazo.com/4e220a0f19540f8a975701845900763a

(lähde: worldometers.com )

Siis:

Covidin leviämisnopeus, laajuus ja kuolemantapaukset ovat nyt jo aika paljon pahemmalla mallilla kuin kummassakaan aiemmassa epidemiassa, joita usein käytetään verrokkeina.  

Kiinan ulkopuoliset ovat jo hetken nousseet aika huolestuttavan näköisellä eksponentiaalisella käyrällä. 

Joko voisi itse kukin lopettaa sen lenssunaureskelun?

Taiwanissa ehti olla pari päivää rauhallisempaa, mutta nyt on uusia tapauksia tullut 5. 

Vierailija kirjoitti:

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Tuon mukaan Singaporessa, Hong Kongissa ja myös Thaimaassa raportoidut uudet tapaukset lähes loppuneet?l

Syytä voikin sitten arvella. Jos jossain paikassa uudet tapaukset loppuvat kuin seinään, varsinkin kun on kyseessä maa, joka ei muutenkaan erityisen akkuraattia tietoa pysty antamaan, voi pohtia onko tartunnat todella loppuneet, vai eikö niitä vaan ilmoiteta. Jos Italia meinaa siirtyä ainoastaan vakavien tapausten raportointiin turismin vuoksi, mitä se on tuolla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoinen tuo lemmikin saaneen koronan tapaus Hongkongissa. Sitähän tutkitaan nyt, miten tartunta on tapahtunut. Onko sittenkin niin päin, että kotieläin voikin tartuttaa hoitajansa?

Kyllä se vain on, että nuo ihmiset ovat itsekkäitä kun vielä pitävät lemmikkejä.

Palataanoa faktojen äärelle. Väitetään, että maailmasta on löytynyt yksi (1) lemmikki, josta on löydetty pieniä määriä virusta.

Tämä ei vielä tuota tilastollisesti luotettavaa faktaa, jonka pohjalta kannattaisi ryhtyä hätiköimään.

Ensi pitäisi varmentaa, ettei näyte ole esim kontaminoitunut ulkoisen tekijän vaikutuksesta.

Tulisi myös tutkia lisää sairastuneiden kanssa asuvia lemmikkejä, jotta voidaan todeta väitetyn ilmiön esiintyvyyttä.

Ja on vielä lisäksi asia erikseen, voiko virus tarttua koirasta ihmiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Etelä-Koreassa on nyt enemmän päivätartuntoja kuin Kiinassa. E-Koreassa uusia tartuntoja on tullut 594, ja Kiinassa 433. Kiinassa tosin kuolee yhä enemmän ihmisiä per päivä, koska siellä virus on riehunnut pidempään. 

E-Koreassa on hieman vajaat 3000 tartuntaa yhteensä, ja 17 uhria toistaiseksi. 

Huolestuttavaa Italian kannalta on se, että kuolleita on jo sama määrä kuin Etelä-Koreassa vaikka tartunnan saaneita on julkistettu alle 1000. Onko oikea tartunnan saaneiden määrä jo huomattavasti korkeampi? Nythän Italia haluaa julkistaa vain niiden tartuntojen määrän, joissa on ollut selviä oireita. Vastuutonta, sillä selkeästi on oireettomatkin kantajat tartuttaneet ympärillään! Oikea Italian koronavirusten tapausten määrä voi jatkossa olla julkistettu alakanttiin eli tilanne on paljon pahempi oikeasti.

Kyllähän tämä tartunnan saaneiden turistien määrä puhuu sen puolesta, että tuo ilmoitettu luku on vain jäävuoren huippu. Siellä on nyt paljon vähäoireisia ja oireettomia kantajia.

Niin, ja se taas merkitsee sitä, että tämä tauti ei oikeasti ole niin pelottava. Tietoon tulee vain vakavasti sairaat ja heidän kontaktejaan seuloessa muita.

Siksi kriittisiä tapauksia on tosiasiassa ehkä prosentti jos sitäkään ja kuolleitakin todella paljon vähemmän kuin joku 2-3%.

Tuota ei moni pelkäävä ota huomioon. Se on tavallaan lohdullista, että tiedämme vain jäävuoren huipun ja todennäköisyys saada tauti vakavana on äärimmäisen pieni.

Ja moni tällä lohduttautuva ei joko tiedä tai halua ymmärtää, että WHO:n Kiinassa olleen ryhmän keräämän datan perusteella jäävuoren huippu -hypoteesi ei vaikuttanutkaan pitävän paikkaansa. Väestön näytteistä ei juurikaan löytynyt SARS-CoV-2:a, mikä viittaa siihen ettei pinnan alla olekaan ollut suurta määrää huomaamattomia lieviä tartuntoja. Tämä taas nostaa taudin vakavuutta, ei laske sitä.

Minua ei kannata uskoa, mutta Aylward on melko kovan tason asiantuntija, hänen raporttinsa referointeja löytyy hakemalla.

Koska useat vähäoireiset ovat antaneet negatiivisen näytteen monta kertaa. Epäilen ettei Kiinassakaan ole testattu oireettomia ja vähäoireisia monia kertoja, jolloin negatiivisen näytteen luotettavuus on aika lailla nollassa.

Joo, sinähän se oletkin varmasti WHO:n ryhmää parempi asiantuntija tässä asiassa. Eittämättä tiedät myös mitä ja miten säilytettyjä ja testattuja näytteitä on käytetty em. johtopäätösten pohjana. 

Tuossa WHO:n rekrysivu https://www.who.int/careers/en/ , mene nyt ihmessä tarjoamaan osaamistasi heillekin.

Sori vaan, kun "Itsehän epäilen dataa näkemättä, että" -asiantuntemuksesi ei ihan vakuuta.  

Millä WHO selittää Koreaa sitten? 3000 testin perusteella tartunnan saanutta ja vai 17 kuollut ja vain 10 kriittistä. Mutta niiden täytyy tilastoida kriittiset toisin kuin muut, tiukemmin.

Moni hymyssäsuin toteaa ettei mitään hätää koska ei vaarallinen lapsille tai nuorille tai perusterveelle aikuisellekaan. Sairaiden lapsien tai nuorten saati aikuisten hengellähän heistä ilmeisesti vain painolastin arvo. Vanhukset joutavatkin kuolla sitten kaikki näiden perusterveistä puhujien mielestä.

Virus on saapunut Suomeen matkustelevien ihmisten vuoksi. Minä en koiraani lopeta toisten ihmisten ja Suomen valtion typeryyden takia. Koira on mulle perheen jäsen, huolehdin sen turvallisuudesta samoin kun muunkin perheen. Jos sinä haluat matkustaa ja kerätä mukaasi tuliaisiksi viruksen, niin se ei ole mun tai mun koirani syy.

Korea sius testaa joka päivä päivässä 10 000 mikä on määrä minkä Italia on testannut koko aikana ja Italia oman ilmoituksensa mukaan testaa "liikaa".

Luottamus Italiaan tulee kärsimään pysyvästi tästä kun vähättelevät.

Vierailija kirjoitti:

Koreassa nyt se tilanne, että ihmisiä kuolee koteihin, kun heitä pitää odotuttaa siellä, että sairaaalapaikkoja vapautuu.

Ei ole kauaa siitä, kun tapausmäärät olivat vielä Italian tämänhetkisellä tasolla. Tuhannen tapauksen raja meni rikki kolme päivää sitten, nyt niitä on noin 3000. Testejä on tehty noin 80 000! Ja kyseessä maa, joka on teknisesti ja lääketieteellisesti hyvin edistynyt.

The city’s hospitals are facing an overcrowding crisis. Some 1,300 patients are in quarantine at their homes waiting to be admitted to hospitals, according to the municipality.

Fueling concerns that a lack of hospital beds could lead to more deaths, two people are thought to have died from the coronavirus in the country while under quarantine at their homes waiting to be hospitalized.

http://m.koreaherald.com/view.php?ud=20200229000110

Eli sama tilanne kuin Kiinassa. Tehohoidon tarve on oikeasti suurta sairastuneilla. Alkuunhan vain arveltiin, että Kiinassa on todella paljon tartuntoja ja siitä johtuu, että tehohoitoa tarvii niin moni. Arveltiin, että tauti on oikeasti jopa miljoonilla. Ehkä se ei ollutkaan. Koreassa on tehty niin paljon testejä, että voisi ajatella näiden lukujen olevan melko paikkansa pitäviä. Sikäli kyllä paha uutinen, että niitä lieviä tapauksia ei olekaan niin paljon kuin kuviteltiin. Tätä olen kyllä osannut pelätä.