Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrättehän, että ero aikaisempiin epidemioihin on myös, että nyt voimme minuutti minuutilta seurata tilanteen kehittymistä. Siksi näyttää pelottavammalta nyt.
Sillä aikaa kun vietätte aikaa eristyksissä, voisitte perehtyä todennäköisyyslaskentaan ja mallintamiseen. Niin ainakin ymmärrätte, miten asiantuntujatahot työskentelevät.
Sitten lisäätte muuttujia, esim. Mitä haittaa väestötasolla laajoista karanteeneista on terveydelle. Tartuntataudit vähenisivät, mutta ihmisten muut sairaudet pahenisivat. Tulisi valtavia taloudellisi tappioita, ihan normi-ihminen ei pystyisi ostamaan edes peruslääkkeitään, eikä maksamaan muitakaan laskuja. Eli missä pisteessä karanteenin hyöty ylittää haitat. Asiantuntijsn on otettava kaikki asiat huomioon, ei keskittyä vain tähän uuteen koronan muotoon.
Tämä! Ihmiset eivät osaa, eikä halua ajatella kokonaisuutta. Se on oikeasti monimutkainen yhtälö, johon ei ole yhtä ainoaa ratkaisua. On helppo huudella, että lentoliikenne seis, karanteenit kaikille, rajat kiinni, mutta oikeasti jokaisella toimella on seurauksensa. Niiden hahmottaminen vaatii laajaa asiantuntemusta ja mallintamista.
Ja tyypillisesti ne huutajat ovat sellaisia, joiden elämään vaikka lentoliikenteen lopettaminen ei vaikuttaisi vähääkään. Se on helppo huutaa muita olemaan "vastuullisia".
On myös välimuotoja, ei tarvitse mennä ääripäihin.
- Suositus välttää matkustamista, vähintään epidemiamaihin
- valtio voisi kieltää omilta työntekijöiltään kaiken paitsi aivan välttämättömän matkustamisen. Suositella etätöitä ja etäpalavereita niille joille se onnistuu. Suositella yrityksille samaa (moni yritys tosin on jo tämän tehnyt, ilmeisesti firmoissa laskutaito on tallella.)
- kättelykielto
- määräys, että epidemialueilta tulevat ovat karanteenissa 14 vrk
- tautitestejä paljon herkemmin
- karanteeni koskemaan sairastuneen lisäksi perheenjäseniä. (Nyt ohje on mennä normaalisti kouluun ja töihin)
- Sairausloma heti omalla ilmoituksella ensimmäisistä oireista.
- vetoaminen kaikkiin kansalaisiin, että yskässä ja kurkkukivussa työskentelyyn yms. on nollatoleranssi.
Kas siinä alkuun, maailma ei pysähtynyt ja talous romahtanut, mutta taudin leviäminen hidastuisi merkittävästi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tänne tullut uusia lukuja https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demograph…
Sairastuneista yli 80-vuotiaista 21,9% kuollut.
Jos ihmisellä verisuonitauteja 13,2%
Diabetes 9,2%
Astma 8%
Miehiä kuollut kaikista sairastuneista 4,7%
Naisia 2,8%
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etelä-Koreassa on nyt enemmän päivätartuntoja kuin Kiinassa. E-Koreassa uusia tartuntoja on tullut 594, ja Kiinassa 433. Kiinassa tosin kuolee yhä enemmän ihmisiä per päivä, koska siellä virus on riehunnut pidempään.
E-Koreassa on hieman vajaat 3000 tartuntaa yhteensä, ja 17 uhria toistaiseksi.
Huolestuttavaa Italian kannalta on se, että kuolleita on jo sama määrä kuin Etelä-Koreassa vaikka tartunnan saaneita on julkistettu alle 1000. Onko oikea tartunnan saaneiden määrä jo huomattavasti korkeampi? Nythän Italia haluaa julkistaa vain niiden tartuntojen määrän, joissa on ollut selviä oireita. Vastuutonta, sillä selkeästi on oireettomatkin kantajat tartuttaneet ympärillään! Oikea Italian koronavirusten tapausten määrä voi jatkossa olla julkistettu alakanttiin eli tilanne on paljon pahempi oikeasti.
Kyllähän tämä tartunnan saaneiden turistien määrä puhuu sen puolesta, että tuo ilmoitettu luku on vain jäävuoren huippu. Siellä on nyt paljon vähäoireisia ja oireettomia kantajia.
Niin, ja se taas merkitsee sitä, että tämä tauti ei oikeasti ole niin pelottava. Tietoon tulee vain vakavasti sairaat ja heidän kontaktejaan seuloessa muita.
Siksi kriittisiä tapauksia on tosiasiassa ehkä prosentti jos sitäkään ja kuolleitakin todella paljon vähemmän kuin joku 2-3%.
Tuota ei moni pelkäävä ota huomioon. Se on tavallaan lohdullista, että tiedämme vain jäävuoren huipun ja todennäköisyys saada tauti vakavana on äärimmäisen pieni.
Ja moni tällä lohduttautuva ei joko tiedä tai halua ymmärtää, että WHO:n Kiinassa olleen ryhmän keräämän datan perusteella jäävuoren huippu -hypoteesi ei vaikuttanutkaan pitävän paikkaansa. Väestön näytteistä ei juurikaan löytynyt SARS-CoV-2:a, mikä viittaa siihen ettei pinnan alla olekaan ollut suurta määrää huomaamattomia lieviä tartuntoja. Tämä taas nostaa taudin vakavuutta, ei laske sitä.
Minua ei kannata uskoa, mutta Aylward on melko kovan tason asiantuntija, hänen raporttinsa referointeja löytyy hakemalla.
Koska useat vähäoireiset ovat antaneet negatiivisen näytteen monta kertaa. Epäilen ettei Kiinassakaan ole testattu oireettomia ja vähäoireisia monia kertoja, jolloin negatiivisen näytteen luotettavuus on aika lailla nollassa.
Joo, sinähän se oletkin varmasti WHO:n ryhmää parempi asiantuntija tässä asiassa. Eittämättä tiedät myös mitä ja miten säilytettyjä ja testattuja näytteitä on käytetty em. johtopäätösten pohjana.
Tuossa WHO:n rekrysivu https://www.who.int/careers/en/ , mene nyt ihmessä tarjoamaan osaamistasi heillekin.
Sori vaan, kun "Itsehän epäilen dataa näkemättä, että" -asiantuntemuksesi ei ihan vakuuta.
Vierailija kirjoitti:
Italian väkiluku 60 miljoonaa joista alle 1000 henkilöllä virus, ja silti sen on ehtinyt jo kaksi suomalaista tänne tuoda. Kai nyt jokainen tajuaa, että sairastuneiden määrä on siellä suurempi.
Tämä eteneminen viittaa siihen että ei-oireilevatkin jo tartuttavat. Paitsi ei koske Suomea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hoitohenkilökunnan jäsen altisti yli 100 potilasta ja henkilökunnan jäsentä virukselle Norjassa
Norjalainen hoitaja oli ollut lomalla Italiassa ja saanut palattuaan oireita, mutta meni silti töihin Ullevållin sairaalaan, jossa tämä työskentelee silmäosastolla. Hän ehti työskennellä 2 päivää ennen kun virus todettiin. Altistuneita on satakunta ja ko. sairaala on asetettu valmiustilaan.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/y3rBoJ/ansatt-paa-ullevaal-sykehu…
Tuosta on tullu lisää uutisia. Hän oli ollut maanantaina töissä ja tiistaina kysynyt työpaikallaan pitäisikö testata kun on vähän oireita ja hänelle oli sanottu, että ei tarvitse, jatka töitä vaan. Juttu meni siis vielä hullummaksi! Vielä sitä ei ole vahvistettu, mutta 4 ainakin työkavereista on tainnut saada tartunnan, ovat oireilleet jo JA siellä ei suostuta sanomaan montako on altistunut. 100 on alin arvio. Haastattelussa sairaalan edustaja suostui sanomaan vaan, että kyse on kolminumeroisesta määrästä ihmisiä.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/GGbEvx/ullevaal-ansatt-spurte-om-…
Taruntatautien asiantuntijalääkäri Egil Lingaas on sanonut, että usealle sadalle ihmiselle joudutaan soittamaan. Viiime maanantain ja tiistain oli se Italian lomailija eli oslolaisen sairaalan silmäosaston työntekijä tavannut potilaita ja kollegoja, oireet alkaneet tiistain vastaisena yönä.
Niin että kiitos teille, Italian talvilomilta tulijat, ilmoittakaa oireettominakin työnantajalle että nyt olisi tarve pysyä varmuuden vuoksi kotona. Työnantajat ottamaan osansa vastuusta.
Toinen lääkäri, joka itsekkäästi matkaili ja tämä meni töihinkin, vaikka oli ollut tartuntatautialueella. Kun lääkärit on noin vastuutonta porukkaa - ihmiset voi siis saada tartunnan lääkärin vastaanotolta - eiköhän se ole varma, että Eurooppa kohtaa laajan epidemian ja taloustaantuman. Kansalaiset joutuu kärsimään noiden itsekkäiden elitistien takia. Punavihreät glabalistit lentää paljon, joten varmaan nekin levittää koronaa.
Äppäppäppäppäppäp, punavihreä ämmä puhuu!
Olen 50v ja lentänyt elämäni aikana ulkomaille kokonaista viisi kertaa.
Viimeksi olin reissussa 2009.
Olen niin kitkerä ja itsekäs, että en levittäisi koronaa edes pahimmalle vihamiehelleni.
Ei mulla muuta, hyppään tästä takaisin kompostiastiaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoinen tuo lemmikin saaneen koronan tapaus Hongkongissa. Sitähän tutkitaan nyt, miten tartunta on tapahtunut. Onko sittenkin niin päin, että kotieläin voikin tartuttaa hoitajansa?
Kyllä se vain on, että nuo ihmiset ovat itsekkäitä kun vielä pitävät lemmikkejä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrättehän, että ero aikaisempiin epidemioihin on myös, että nyt voimme minuutti minuutilta seurata tilanteen kehittymistä. Siksi näyttää pelottavammalta nyt.
Sillä aikaa kun vietätte aikaa eristyksissä, voisitte perehtyä todennäköisyyslaskentaan ja mallintamiseen. Niin ainakin ymmärrätte, miten asiantuntujatahot työskentelevät.
Sitten lisäätte muuttujia, esim. Mitä haittaa väestötasolla laajoista karanteeneista on terveydelle. Tartuntataudit vähenisivät, mutta ihmisten muut sairaudet pahenisivat. Tulisi valtavia taloudellisi tappioita, ihan normi-ihminen ei pystyisi ostamaan edes peruslääkkeitään, eikä maksamaan muitakaan laskuja. Eli missä pisteessä karanteenin hyöty ylittää haitat. Asiantuntijsn on otettava kaikki asiat huomioon, ei keskittyä vain tähän uuteen koronan muotoon.
Tämä! Ihmiset eivät osaa, eikä halua ajatella kokonaisuutta. Se on oikeasti monimutkainen yhtälö, johon ei ole yhtä ainoaa ratkaisua. On helppo huudella, että lentoliikenne seis, karanteenit kaikille, rajat kiinni, mutta oikeasti jokaisella toimella on seurauksensa. Niiden hahmottaminen vaatii laajaa asiantuntemusta ja mallintamista.
Ja tyypillisesti ne huutajat ovat sellaisia, joiden elämään vaikka lentoliikenteen lopettaminen ei vaikuttaisi vähääkään. Se on helppo huutaa muita olemaan "vastuullisia".
Niinpä. Eilen joku kysyi tässä ketjussa, että kuinka moni lopettaisi lemmikkinsä, niinhän Kiinassa tehtiin laajalti varmuuden vuoksi. Vai eikö enää vastuullisuus kiinnostakaan, jos itse pitäisi jotain uhrata?
Elävien, tuntevien olentojen satuttaminen ja tappaminen ihan varmuuden vuoksi ei käy minun moraaliin. Kiinassahan lemmikkejä heitettiin kerrostalojen ikkunoista, mikä on ihan sairasta. Turistilentojen lopettaminen ei tapa tai satuta ketään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saksa ilmoitti näin aamutuimaan heti kymmenestä uudesta tartunnasta. Saksassa on 2 potilasta kriittisessä tilassa. Yhteensä maassa on nyt todettu 70 tartuntaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etelä-Koreassa on nyt enemmän päivätartuntoja kuin Kiinassa. E-Koreassa uusia tartuntoja on tullut 594, ja Kiinassa 433. Kiinassa tosin kuolee yhä enemmän ihmisiä per päivä, koska siellä virus on riehunnut pidempään.
E-Koreassa on hieman vajaat 3000 tartuntaa yhteensä, ja 17 uhria toistaiseksi.
Huolestuttavaa Italian kannalta on se, että kuolleita on jo sama määrä kuin Etelä-Koreassa vaikka tartunnan saaneita on julkistettu alle 1000. Onko oikea tartunnan saaneiden määrä jo huomattavasti korkeampi? Nythän Italia haluaa julkistaa vain niiden tartuntojen määrän, joissa on ollut selviä oireita. Vastuutonta, sillä selkeästi on oireettomatkin kantajat tartuttaneet ympärillään! Oikea Italian koronavirusten tapausten määrä voi jatkossa olla julkistettu alakanttiin eli tilanne on paljon pahempi oikeasti.
Samassa skaalassa Kiinan lukujen kanssa, noin neljäsosa serious/criticalista, Etelä-Korean luvut poikkeavat, ihan kuin ei olisi resursseja hoitaa vakavia/kriittisiä tai josko ovat priorisoineet heti alusta.
Tuo on ihan höpöä ja asiantuntematonta, koska Korean terveydenhuolto on maailman kehittyneimpiä. Pandemia-valmiudessa kansainvälisen selvityksen mukaan maailman harvinaista kärkikastia. Mutta ne testaavat siellä nyt järjestelmällisesti 200 000 uskonlahkon jäsentä ja saavat esiin kaikki oireettomatkin tartunnat ja aivan alkuvaiheessa olevat. Aika näyttää mihin kehittyy vakavien ja kuolleiden osuus. Korealla kauhukokemus Sarsista siksi siellä ei jäädä odottelemasn ja arvailemaan.
Siitä huolimatta vakavia/kriittisiä pitäisi olla enemmän kuolleisiin nähden vai ovatko testanneet kuolleita tiheämmällä seulalla kuin muut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrättehän, että ero aikaisempiin epidemioihin on myös, että nyt voimme minuutti minuutilta seurata tilanteen kehittymistä. Siksi näyttää pelottavammalta nyt.
Sillä aikaa kun vietätte aikaa eristyksissä, voisitte perehtyä todennäköisyyslaskentaan ja mallintamiseen. Niin ainakin ymmärrätte, miten asiantuntujatahot työskentelevät.
Sitten lisäätte muuttujia, esim. Mitä haittaa väestötasolla laajoista karanteeneista on terveydelle. Tartuntataudit vähenisivät, mutta ihmisten muut sairaudet pahenisivat. Tulisi valtavia taloudellisi tappioita, ihan normi-ihminen ei pystyisi ostamaan edes peruslääkkeitään, eikä maksamaan muitakaan laskuja. Eli missä pisteessä karanteenin hyöty ylittää haitat. Asiantuntijsn on otettava kaikki asiat huomioon, ei keskittyä vain tähän uuteen koronan muotoon.
Tämä! Ihmiset eivät osaa, eikä halua ajatella kokonaisuutta. Se on oikeasti monimutkainen yhtälö, johon ei ole yhtä ainoaa ratkaisua. On helppo huudella, että lentoliikenne seis, karanteenit kaikille, rajat kiinni, mutta oikeasti jokaisella toimella on seurauksensa. Niiden hahmottaminen vaatii laajaa asiantuntemusta ja mallintamista.
Ja tyypillisesti ne huutajat ovat sellaisia, joiden elämään vaikka lentoliikenteen lopettaminen ei vaikuttaisi vähääkään. Se on helppo huutaa muita olemaan "vastuullisia".
On myös välimuotoja, ei tarvitse mennä ääripäihin.
- Suositus välttää matkustamista, vähintään epidemiamaihin
- valtio voisi kieltää omilta työntekijöiltään kaiken paitsi aivan välttämättömän matkustamisen. Suositella etätöitä ja etäpalavereita niille joille se onnistuu. Suositella yrityksille samaa (moni yritys tosin on jo tämän tehnyt, ilmeisesti firmoissa laskutaito on tallella.)
- kättelykielto
- määräys, että epidemialueilta tulevat ovat karanteenissa 14 vrk
- tautitestejä paljon herkemmin
- karanteeni koskemaan sairastuneen lisäksi perheenjäseniä. (Nyt ohje on mennä normaalisti kouluun ja töihin)
- Sairausloma heti omalla ilmoituksella ensimmäisistä oireista.
- vetoaminen kaikkiin kansalaisiin, että yskässä ja kurkkukivussa työskentelyyn yms. on nollatoleranssi.Kas siinä alkuun, maailma ei pysähtynyt ja talous romahtanut, mutta taudin leviäminen hidastuisi merkittävästi.
Tämä olisi niin helppo ja looginen tapa, mutta ei, käsien pesua vaan
HUS ei anna mitään ohjeita osastoille joilla ei suoraan hoideta somaattisesti sairaita potilaita. Ei mitään ohjeita esim henkilökunnan sairastumisissa tai jos potilas alkaa oireilemaan. Toki päivystys on toivottavasti erilainen. En vaan sitä tiedä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etelä-Koreassa on nyt enemmän päivätartuntoja kuin Kiinassa. E-Koreassa uusia tartuntoja on tullut 594, ja Kiinassa 433. Kiinassa tosin kuolee yhä enemmän ihmisiä per päivä, koska siellä virus on riehunnut pidempään.
E-Koreassa on hieman vajaat 3000 tartuntaa yhteensä, ja 17 uhria toistaiseksi.
Huolestuttavaa Italian kannalta on se, että kuolleita on jo sama määrä kuin Etelä-Koreassa vaikka tartunnan saaneita on julkistettu alle 1000. Onko oikea tartunnan saaneiden määrä jo huomattavasti korkeampi? Nythän Italia haluaa julkistaa vain niiden tartuntojen määrän, joissa on ollut selviä oireita. Vastuutonta, sillä selkeästi on oireettomatkin kantajat tartuttaneet ympärillään! Oikea Italian koronavirusten tapausten määrä voi jatkossa olla julkistettu alakanttiin eli tilanne on paljon pahempi oikeasti.
Kyllähän sen määrän Italiassa täytyy olla suurempi, kun sen viruksen on Suomeen jo kaksi henkilöä tuonut. Ruotsiinkin se on Italiasta mennyt ja ties minne muualle.
P-Italiassa on ollut oireettomia/vähäoireisia henkilöitä varmasti jo viikkojen ajan. Vakavat tapaukset ja kuolemat tulivat siksi rytinällä esiin, koska virus oli muhinut ja levinnyt siellä jo pidemmän aikaa.
Tällä palstalla ei kannata kauheasti vertailla sitä, mitä Israel tekee. Se valtio elää veitsenterällä muutenkin ilman koronaa 24/7/365. Siellä jännittyneisyys ja odottamattoman odottaminen on ihan arkipäivää aina.
Tosin on myönnettävä, että kun siellä jotain päätetään tehdä, niin sitten myös tapahtuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etelä-Koreassa on nyt enemmän päivätartuntoja kuin Kiinassa. E-Koreassa uusia tartuntoja on tullut 594, ja Kiinassa 433. Kiinassa tosin kuolee yhä enemmän ihmisiä per päivä, koska siellä virus on riehunnut pidempään.
E-Koreassa on hieman vajaat 3000 tartuntaa yhteensä, ja 17 uhria toistaiseksi.
Huolestuttavaa Italian kannalta on se, että kuolleita on jo sama määrä kuin Etelä-Koreassa vaikka tartunnan saaneita on julkistettu alle 1000. Onko oikea tartunnan saaneiden määrä jo huomattavasti korkeampi? Nythän Italia haluaa julkistaa vain niiden tartuntojen määrän, joissa on ollut selviä oireita. Vastuutonta, sillä selkeästi on oireettomatkin kantajat tartuttaneet ympärillään! Oikea Italian koronavirusten tapausten määrä voi jatkossa olla julkistettu alakanttiin eli tilanne on paljon pahempi oikeasti.
Samassa skaalassa Kiinan lukujen kanssa, noin neljäsosa serious/criticalista, Etelä-Korean luvut poikkeavat, ihan kuin ei olisi resursseja hoitaa vakavia/kriittisiä tai josko ovat priorisoineet heti alusta.
Tuo on ihan höpöä ja asiantuntematonta, koska Korean terveydenhuolto on maailman kehittyneimpiä. Pandemia-valmiudessa kansainvälisen selvityksen mukaan maailman harvinaista kärkikastia. Mutta ne testaavat siellä nyt järjestelmällisesti 200 000 uskonlahkon jäsentä ja saavat esiin kaikki oireettomatkin tartunnat ja aivan alkuvaiheessa olevat. Aika näyttää mihin kehittyy vakavien ja kuolleiden osuus. Korealla kauhukokemus Sarsista siksi siellä ei jäädä odottelemasn ja arvailemaan.
Siitä huolimatta vakavia/kriittisiä pitäisi olla enemmän kuolleisiin nähden vai ovatko testanneet kuolleita tiheämmällä seulalla kuin muut.
Koreasakin toki paikat täyttyvät ja kahden sanotaan kuolleen kun eivät päässeet sairaalaan. Mutta vain kahden 17:ta. Ja kaikki vakavat lehden mukaan vanhoja ja/tai perussairaita. Mutta Korea todella tekee 10 000 testiä päivässä.
Tein etusivulle aloituksen varautumisesta terveydenhuollosta, kouluista yms. Katsotaan, saadaanko vastauksia ko aloilla työskenteleviltä.
https://www.vauva.fi/keskustelu/3678691/terveydenhuollossa-kouluissa-pa…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
God bless America!
Jos meillä hallitus sanoo, että peskää käsiään, joka on ihan oikea ohje kyllä ja tehokas keino yksilötasolla estää viruksen leviämistä, niin jenkeissä vasta hullua onkin. Trump sanoi eilen kuulijoilleen Etelä-Carolinassa, että koko koronavirus on huijausta ja siihen liittyvät puheet on vaan keino syöstä hänet vallasta.
Oranssi mies on totuuden ytimessä taas kerran :D
"It's going to disappear. One day it's like a miracle, it will disappear," Trump said at the White House Thursday as the virus marched across Asia and Europe after US officials said the US should brace for severe disruption to everyday life.
The President also warned that things could "get worse before it gets better," but he added it could "maybe go away. We'll see what happens. Nobody really knows."
https://edition.cnn.com/2020/02/28/politics/donald-trump-coronavirus-mi…
Onko Trumpilla sukujuuret THL:ssä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etelä-Koreassa on nyt enemmän päivätartuntoja kuin Kiinassa. E-Koreassa uusia tartuntoja on tullut 594, ja Kiinassa 433. Kiinassa tosin kuolee yhä enemmän ihmisiä per päivä, koska siellä virus on riehunnut pidempään.
E-Koreassa on hieman vajaat 3000 tartuntaa yhteensä, ja 17 uhria toistaiseksi.
Huolestuttavaa Italian kannalta on se, että kuolleita on jo sama määrä kuin Etelä-Koreassa vaikka tartunnan saaneita on julkistettu alle 1000. Onko oikea tartunnan saaneiden määrä jo huomattavasti korkeampi? Nythän Italia haluaa julkistaa vain niiden tartuntojen määrän, joissa on ollut selviä oireita. Vastuutonta, sillä selkeästi on oireettomatkin kantajat tartuttaneet ympärillään! Oikea Italian koronavirusten tapausten määrä voi jatkossa olla julkistettu alakanttiin eli tilanne on paljon pahempi oikeasti.
Tämä on hämmentävä käänne, että myös suhteellisen sivistyneet länsimaiset maat alkoivat pimittämään lukuja. Kiinaa kritisoitiin tuosta, mutta eipä näköjään ole muutkaan maat yhtään sen parempia tai rehellisempiä. Kiina vähätteli ja salaili taudin vakavuutta ja mitä tekee esim. Suomi? Ei ole yhtään sen parempi. Älytöntä vähättelyä ja käsien pesemistä. Mietitään enemmän sitä, että ei mitenkään voida tehdä taloudellisia ratkaisuja nyt, vaikka selvää on, että tappiot ja kulut tulevat olemaan valtavia jos tautia vähätellään ja sen tulemista ei rajata mitenkään.
Ottaa päähän niin paljon tämä typeryys. No itse olen tehnyt parhaani, olen ostanut kotivaraa, pidän hyvää huolta hygieniasta. Yritän nukkua yöni hyvin. Se on kuulemma tärkeää.
Tota samaa mantraa olen lukenut täältä kymmeniä ellen satoja kertoja. Uskotaan jo. Ei ole mitään uutta.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Tuon mukaan Singaporessa, Hong Kongissa ja myös Thaimaassa raportoidut uudet tapaukset lähes loppuneet?
Diamond Princessin 500 henkilökunnan jäsentä laitetaan Japanissa vielä "lisäkaranteeniin". Tuosta porukasta voitaneen laskea kuinka moni altistuneesta tulee sairastumaan. Tähän mennessä 700/3700 aluksessa "virusmarinoiduista". Epävarmaa kattaako kaikki, koska (pää?)osa karanteenista lasketuista matkustajista meni "omille teilleen".
https://www.princess.com/news/notices_and_advisories/notices/diamond-pr…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrättehän, että ero aikaisempiin epidemioihin on myös, että nyt voimme minuutti minuutilta seurata tilanteen kehittymistä. Siksi näyttää pelottavammalta nyt.
Sillä aikaa kun vietätte aikaa eristyksissä, voisitte perehtyä todennäköisyyslaskentaan ja mallintamiseen. Niin ainakin ymmärrätte, miten asiantuntujatahot työskentelevät.
Sitten lisäätte muuttujia, esim. Mitä haittaa väestötasolla laajoista karanteeneista on terveydelle. Tartuntataudit vähenisivät, mutta ihmisten muut sairaudet pahenisivat. Tulisi valtavia taloudellisi tappioita, ihan normi-ihminen ei pystyisi ostamaan edes peruslääkkeitään, eikä maksamaan muitakaan laskuja. Eli missä pisteessä karanteenin hyöty ylittää haitat. Asiantuntijsn on otettava kaikki asiat huomioon, ei keskittyä vain tähän uuteen koronan muotoon.
Tämä! Ihmiset eivät osaa, eikä halua ajatella kokonaisuutta. Se on oikeasti monimutkainen yhtälö, johon ei ole yhtä ainoaa ratkaisua. On helppo huudella, että lentoliikenne seis, karanteenit kaikille, rajat kiinni, mutta oikeasti jokaisella toimella on seurauksensa. Niiden hahmottaminen vaatii laajaa asiantuntemusta ja mallintamista.
Ja tyypillisesti ne huutajat ovat sellaisia, joiden elämään vaikka lentoliikenteen lopettaminen ei vaikuttaisi vähääkään. Se on helppo huutaa muita olemaan "vastuullisia".
On myös välimuotoja, ei tarvitse mennä ääripäihin.
- Suositus välttää matkustamista, vähintään epidemiamaihin
- valtio voisi kieltää omilta työntekijöiltään kaiken paitsi aivan välttämättömän matkustamisen. Suositella etätöitä ja etäpalavereita niille joille se onnistuu. Suositella yrityksille samaa (moni yritys tosin on jo tämän tehnyt, ilmeisesti firmoissa laskutaito on tallella.)
- kättelykielto
- määräys, että epidemialueilta tulevat ovat karanteenissa 14 vrk
- tautitestejä paljon herkemmin
- karanteeni koskemaan sairastuneen lisäksi perheenjäseniä. (Nyt ohje on mennä normaalisti kouluun ja töihin)
- Sairausloma heti omalla ilmoituksella ensimmäisistä oireista.
- vetoaminen kaikkiin kansalaisiin, että yskässä ja kurkkukivussa työskentelyyn yms. on nollatoleranssi.Kas siinä alkuun, maailma ei pysähtynyt ja talous romahtanut, mutta taudin leviäminen hidastuisi merkittävästi.
Tämä olisi niin helppo ja looginen tapa, mutta ei, käsien pesua vaan
Voisi myös kieltää isommat kokoontumiset, tästä tulisi jonkin verran kustannuksia kun kongresseja ja tapahtumia jouduttaisiin perumaan, muttei mitään maata kaatavaa.
Lisäksi voisi laittaa kiinni muutamaksi viikoksi uimahallit, hoplopit, kirjastot jne. Yrittäjille voisi tarvita korvauksia, mutta muuten kustannukset olemattomat ja kansanterveyskään ei pienessä ajassa kärsisi.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Toki. Koira nuuskii kaikenlaista ulkona.