Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Järkytyin kaupassa, vielä on ihmisiä jotka ei käytä kaupassa hanskoja. Siis minulla on aina pöpöaikaan ulkohanskat kädessä kun pukkaan ostoskärryjä/kannan koria. Nostelen paketit kärryyn hanskat kädessä. Vain hedelmät ja kasvikset yleensä laitan ilman hanskaa pussiin. Hedelmävaakaa käytän hanskat kädessä. Tiedän, että pöpöt kyllä tarttuu hanskoista auton rattiin yms. mutta minä edes yritän. Kotona nakkaan hanskat ensimmäisenä pois ja pesen kädet. Sen jälkeen puran ostokset ja pesen uudelleen. Jos tulen kaupasta, käytän yleensä myös käsidesiä lisänä. Näin olen tehnyt vuosikausia.
Hanska toisessa kädessä ja pitelen ostoskoria ja paljaalla kädellä lapan tavaraa koriin ja punnitsen paljain käsin. Kotiin saavuttua kengät pois ja perusteellinen käsienpesu. Avaan repun paperin avulla. Käsien pesu taas. Tavarat paikoilleen. Käsien pesu. Desinfioinnin kännykän joka kerta kun tulen kotiin. Välillä kaukosäätimen jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tilasin just lennot Roomaan. Meen katsomaan Vatikaanin museot. Normaalisti niihin on kilometrien jonot.
Toivottavasti menet pian, että vielä ehdit kun ovat auki. Milanon museot on jo suljettu.
Vierailija kirjoitti:
Tilasin just lennot Roomaan. Meen katsomaan Vatikaanin museot. Normaalisti niihin on kilometrien jonot.
Ja nyt ne on kokonaan kiinni. Toki voit ovea raapia,
Kahvit näppikselle kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Iranissa kuolleisuus 16%.
Veikkaisin vielä tässä vaiheessa Iranin "tilastojen" olevan täysin hatusta. Mitään todellista testaamista ei ole ja kyseessä on kehitysmaa.
Iran kehitysmaa? Ehkä kannattaa jättää kommentointi vähemmälle, jos tietämys on tuota luokkaa.
No eihän Irania varsinaisesti kehitysmaaksi voi kutsua. On erittäin kehittynyt ja vauras, joiltain osin. Valtio jossa on ääririkkaita ja rutiköyhiä. Eli kyllä osa porukasta voi hoidattaa itsensä, mutta on myös se toinen osa porukkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En tiedä oliko tämä jo täällä kun en pysty kaikkia viimeisimpiä sivuja laskemaan... Mutta siis, asun Hollannissa ja täällä on ihan samanlaista vähättelyä kuin Suomessa. Suurin osa ihmisistä puhuu tavallisesta influensasta ja hysteriasta. Hollantilainen perusluonne kun on sellainen todella vakaa ja mihinkään "hullutuksiin"ei todellakaan lähdetä. Tiedotus ollut sellaista todella pinnallista. Paikallinen ulkoministeri Blok delegaatioineen tuli juuri kolmen päivän reissusta Iranista. Ei testata. Paikallinen THL sanoo ettei siinä ole järkeä niin kauan kuin ei ole oireita. Siellä ovat Iranissa kätelleet niitä ministereitä oikein urakalla. Erityisen kiva kun tietää kuinka huonosti tilanne on Iranilla hallinnassa.
Viimeisin saksalainen, joka sairastui asuu ihan Hollannin rajalla ja oli ollut vaimoineen pari päivää sitten täällä. Vajaa viisikymppisiä ja mies kriittisessä tilassa. Näiden liikkumisia onneksi kyllä tutkitaan. Täällä on juuri sillä alueella karnevaalit, eli paljon ihmisiä yhdessä juhlimassa eri puolilta Hollantia... Ja kuukauden päästä alkaa tulppaani kausi, jolloin tuhansia turisteja, varsinkin aasian maista, tulee tänne... Elämme jännittäviä aikoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
1. Kyseessä on pandemia.
2. Vuonna 2020 meillä tulee olemaan globaali lama.
3. Kuolleita Suomessa tulee olemaan 40 000+
1. Agreed.
2. Vuodesta 2020 ainakin muutaman vuoden eteenpäin tulee olemaan lama.
3. Kuolleita ensimmäisen vuoden aikana tulee noin 13 000, jos oletetaan 50 %:n sairastuvan ja 20 %:n heistä vakavasti, sekä lasketaan kuolleisuudet Suomen väestöön sovellettuna (ts. 20-39-vuotiailla CFR 0.2, yli 80-vuotiailla 14.8 jne.). Työikäisiä kuolisi noin 3000 ensimmäisen vuoden aikana.
Vakavasti sairastuneista noin 5 % sairastuu kriittisesti, tarkoittaa että vaatii tehohoitoa, joten kyllä arvio 40 000 menee lähelle olettamalla että 60% saa taudin ja 20% niistä vakavasti/kriittisesti, sillä eihän meillä ole tehohoitoon käytänössä ollenkaan edellytyksiä tuossa mittakaavassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korona sitä ja korona tätä. Joo, tiedän että on vakava juttu jne, mutta silti tämä iltapäivälehti-tyylinen jatkuva uutisointi käy hermoille. Kyllä asia tulisi selväksi vähemmälläkin. Jos korona iskee, se iskee ja sitten eletään sen mukaan. Sitä ennen tehköön viranomaiset parhaansa.
Selkeästi tarvitaan vielä lisää uutisointia, koska edelleen osa ihmisistä on esim. naureskellen valmis lähtemään lomailemaan Kanarialle.
En ihmettele, että tautia vähätellään ja sen vakavasti ottaville nauretaan, kun uutisointi on tällaista https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006419380.html
"WHO:n mukaan vakavasti sairastuu yksi kuudesta koronavirustartunnan saaneesta. Lieväoireisena tauti kestää yleensä pari viikkoa."
En tiedä olenko laskenut väärin, mutta minusta se olisi joka viides, joka sairastuu vakavasti, jos 20% on vakavia.
"Koronavirusta voikin paremmin verrata influenssaan – tartuttavuus on vähintäänkin samaa luokkaa."
Eli tämmäistä journalismia ja aivopesua. Taputapu. Kiitos ja kumarrus hesari, tämän ansioista moni matkailija lähtee huoletta hakemaan koronan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Britit aloittavat massatestaukset. Kaikki flunssaoireiset testataan maanlaajuisesti 100:ssa testauspisteessä viruksen leviämisen estämiseksi. https://www.dailymail.co.uk/health/article-8045003/Thousands-Britons-fa…
Briteissä on myös suljettu kouluja, joiden oppilaiden tai opettajien joukossa on Pohjois-Italiassa viime viikkoina matkustaneita.
Aivan älytöntä ja todella itsekästä toimintaa, joka tulee kopsahtamaan brittien omaan nilkkaan. Jos niitä testejä ja resursseja on siellä noin paljon että jokainen vähän nuhainen testataan olisi paljon järkevämpää lahjoittaa resursseja sinne missä tauti leviää eikä testejä ole. Kuten Iraniin. Vaikka Britannia on saari niin se ei kykene eristäytymään kokonaan ja saa massatestailla ja pelätä hamaan tulevaisuuteen ellei tautia saada muualla pysäytettyä.
Täytyy auttaa ensin itseään, että voi auttaa muita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
VR otti kalustoa pois liikenteestä mahdollisen koronavirusepäilyn vuoksi – lentokentältä saapunut matkustaja ilmoitti oireista
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Järkytyin kaupassa, vielä on ihmisiä jotka ei käytä kaupassa hanskoja. Siis minulla on aina pöpöaikaan ulkohanskat kädessä kun pukkaan ostoskärryjä/kannan koria. Nostelen paketit kärryyn hanskat kädessä. Vain hedelmät ja kasvikset yleensä laitan ilman hanskaa pussiin. Hedelmävaakaa käytän hanskat kädessä. Tiedän, että pöpöt kyllä tarttuu hanskoista auton rattiin yms. mutta minä edes yritän. Kotona nakkaan hanskat ensimmäisenä pois ja pesen kädet. Sen jälkeen puran ostokset ja pesen uudelleen. Jos tulen kaupasta, käytän yleensä myös käsidesiä lisänä. Näin olen tehnyt vuosikausia.
Kylä mä aion nyt käyttää kertakäyttökäsineitä seuraavat pari kuukautta ja katsoa tuovatko lomalaiset koronan tänne. Mieluummin turhaan varon kun otan koronan.
Selvästi käsihygieniasta on informoitava enemmän.
Kertakäyttökäsineet ovat nimensä mukaisesti KERRAN PIDETTÄVIÄ yhdessä paikassa.
Sen jälkeen käsienpesu -ja tai käsidesi. Ja KÄSINEIDEN VAIHTO ! ! Jos ostaa kertakäyttökäsineitä, niitä pitää käyttää ohjeen mukaan. Oikein käytettyinä, ne pitäisi vaihtaa jo 2-3 kertaa KAUPASSA. Ja varsinkin heti kun on LÄHDÖSSÄ kaupasta. Niillä samoilla hanskoilla ei mennä kaupan ulkopuolelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
1. Kyseessä on pandemia.
2. Vuonna 2020 meillä tulee olemaan globaali lama.
3. Kuolleita Suomessa tulee olemaan 40 000+
1. Agreed.
2. Vuodesta 2020 ainakin muutaman vuoden eteenpäin tulee olemaan lama.
3. Kuolleita ensimmäisen vuoden aikana tulee noin 13 000, jos oletetaan 50 %:n sairastuvan ja 20 %:n heistä vakavasti, sekä lasketaan kuolleisuudet Suomen väestöön sovellettuna (ts. 20-39-vuotiailla CFR 0.2, yli 80-vuotiailla 14.8 jne.). Työikäisiä kuolisi noin 3000 ensimmäisen vuoden aikana.
Vakavasti sairastuneista noin 5 % sairastuu kriittisesti, tarkoittaa että vaatii tehohoitoa, joten kyllä arvio 40 000 menee lähelle olettamalla että 60% saa taudin ja 20% niistä vakavasti/kriittisesti, sillä eihän meillä ole tehohoitoon käytänössä ollenkaan edellytyksiä tuossa mittakaavassa.
Kohdan kolme luvut pohjautuvat siis Kiinan sairaalahoidettujen tilastoihin. Sielläkin siis resurssit loppuneet kesken. Olettamuksena on jo siis valmiiksi, että Suomen sairaalahoito on Kiinan Wuhanin tasoa.
Toki luvut nousevat isommiksi, jos esim. 60-70 % sairastuu jo ensimmäisenä vuonna.
Eli mainitsemasi 40 000 voi tulla täyteen kyllä, joskin 2-3 vuoden aikana.
Kannattaako hengittää suun vai nenän kautta? Onko väliä? Pidän huivia tai hengityssuojaa ihmisten ilmoilla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eli käsien pesu saippualla, käsidesi kertakäyttöhanskat, hanskat pois käsidesi uudet hanskat. Käsipesu, desi käsien rasvaus, tauko hanskat...
Nythän on UUTINEN se, missä EI OLE VIELÄ CONONA VIRUSTA !
Se että se leviää ja jyllää jossakin, ei ole enää mikään uutinen.
Nyt ei ole pariin päivään enää ilmoitettu edes Kiinassa coronaan kuolleiden lukumäärää......
Islannissa ei taida vielä olla, eikä ehkä Grönlandissa.. Joko lie muutamia Alaskassa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rapakon takana äänenpainot ovat nyt voimakkaita. Tänään on taas ollut päivä, jolloin maan senaatissa kuultiin asiantuntijoiden kannanottoja tilanteesta. Niissä ei enää sanoja säästelty.
Tänään on siis USA:ssa kehotettu ihmisiä valmistautumaan merkittäviin häiriöihin, jotka tulevat näkymään jokaisen omassa elämässä: "Pyydämme amerikkalaisia valmistautumaan siihen, että tilanteesta voi tulla paha."
CDC:n asiantuntija kertoo esimerkiksi, että hän on käynyt keskustelun omien lastensa kanssa ja kertonut heille, että perheen elämään voi tulla isoja muutoksia, ja hän on soittanut tänä aamuna lastensa koululle ja tiedustellut suunnitelmista sulkea koulu ja siirtyä esim. nettiopetukseen tarvittaessa.
Terveysministerin mukaan kyseessä on myös ennennäkemätön mahdollisesti vakava terveysuhka maailmanlaajuisesti.
WHO sanoo, että maailma ei ole valmis tartuntalukujen isoihin hyppyihin. Kiinankin tilanne vielä huolestuttaa, kun siellä on palattu takaisin työpaikoille. Ja Kiinan tartuntaluvut ovat ehkä epäluotettavia.
Officials at the C.D.C. said they did not know whether spread of the disease to the United States would be mild or severe. But Americans should be ready for a significant disruption to their daily lives, she added.
“We are asking the American public to prepare for the expectation that this might be bad,” Dr. Messonnier said.
“This is an unprecedented potentially severe health challenge globally,” Alex M. Azar II, the health and human services secretary, told a Senate subcommittee.
“We cannot hermetically seal off the United States to a virus,” Mr. Azar said. “And we need to be realistic about that.”
But W.H.O. officials have also warned that the world is unprepared for a leap in infections, which could overwhelm medical resources in many countries. They also cautioned that new cases could suddenly resurge in China, as the government struggles to get people back to work.
And there are persistent doubts about the accuracy of infection figures reported by China’s government, raising the possibility that the true magnitude of the outbreak remains underreported.
Dr. Messonnier said that she had sat down with her children and told them, “we as a family need to prepare for significant disruption of our lives.”
Americans “should ask their schools about plans for dismissal” and for conducting classes online in the event that the spread of illness becomes serious, she said.
“I contacted my local school superintendent this morning with exactly those questions.”
https://www.nytimes.com/2020/02/25/health/coronavirus-us.html
Suomen hallitushan pitää huomenna tiedotustilaisuuden. Onkohan odotettavissa jotain tällaista ilmoitusta Suomessakin...?
Yhtä tyhjän kanssa. Kalliiksi tuli Suomelle korona, kun ei reagoitu ajoissa.
Mitä tarkoitat? Millä tavalla Suomelle on tämä korona tullut kalliiksi?
Samaa kysyn? Mikä on Suomessa mennyt vikaan korona keississä? Tähän mennessä yksi tartunta ja potilas parani. Ilman muuta virus tulee tännekin, tulihan espanjantsutikin jopa Kainuun syrjäisimpäänkin torppaan, vaikka ei oltu käyty oman kylän ulkopuolella.
Posti kulkee, kusti polkee...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Järkytyin kaupassa, vielä on ihmisiä jotka ei käytä kaupassa hanskoja. Siis minulla on aina pöpöaikaan ulkohanskat kädessä kun pukkaan ostoskärryjä/kannan koria. Nostelen paketit kärryyn hanskat kädessä. Vain hedelmät ja kasvikset yleensä laitan ilman hanskaa pussiin. Hedelmävaakaa käytän hanskat kädessä. Tiedän, että pöpöt kyllä tarttuu hanskoista auton rattiin yms. mutta minä edes yritän. Kotona nakkaan hanskat ensimmäisenä pois ja pesen kädet. Sen jälkeen puran ostokset ja pesen uudelleen. Jos tulen kaupasta, käytän yleensä myös käsidesiä lisänä. Näin olen tehnyt vuosikausia.
Kylä mä aion nyt käyttää kertakäyttökäsineitä seuraavat pari kuukautta ja katsoa tuovatko lomalaiset koronan tänne. Mieluummin turhaan varon kun otan koronan.
Selvästi käsihygieniasta on informoitava enemmän.
Kertakäyttökäsineet ovat nimensä mukaisesti KERRAN PIDETTÄVIÄ yhdessä paikassa.
Sen jälkeen käsienpesu -ja tai käsidesi. Ja KÄSINEIDEN VAIHTO ! ! Jos ostaa kertakäyttökäsineitä, niitä pitää käyttää ohjeen mukaan. Oikein käytettyinä, ne pitäisi vaihtaa jo 2-3 kertaa KAUPASSA. Ja varsinkin heti kun on LÄHDÖSSÄ kaupasta. Niillä samoilla hanskoilla ei mennä kaupan ulkopuolelle.
No et sinä kaupassa lotraa sen käsidesi käännä kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi luoja. Suomessa ei ole yhtään tapausta tällä hetkellä ainakaan vakavia siis ja te vauhkoatte maailmanloppua. Jos joku on oireeton tai perusflunssan kaltaisessa taudissa, niin mitä väliä. Jossain vaiheessa se tauti tänne kuitenkin tiensä löytää, teitte mitä hyvänsä. Sellaiset maat, joilla on ollut paljon tiukempia määräyksiä matkustuksen suhteen esim ovat silti saaneet noita tapauksia, enemmän kuin täällä. Ja kaupan päälle vahingoittaneet omaa talouttaan turhilla rajoitteilla.
Talouden häiriintyminen ei häiritse, jos terveys pelastuu.
Voi olla aika hiljaista terveyden suhteen, jos rahat loppuvat, työt loppuvat ja kelan tuet loppuvat. Säästöillä elää jonkin aikaa mutta aika harvoilla on niin paljon säästöjä, että niillä vuositolkulla elää ilman töitä.
Esim Thaimaan turismista riippuvaisilla alueilla työttömyys on kivunnut paikoin jo lähelle 40%. Sitäkö Suomeenkin halutaan? Ja ei, Suomi ei ole turismilla elävä maa samalla tavalla kuin Thaimaa, mutta meillä on muita heikkouksia, esim riippuvaisuus tuontitavarasta.
Niinpä, aika lyhytnäköistä sanoa että talouden häiriintyminen ei häiritse. Tässä on nimittäin näköpiirissä maailmanlaajuinen lama. Voi tulla pahempi tilanne kuin vuosina 2008-09, jos joku muistaa vielä tuota lamaa. Ja jos tästä tulee joka maahan Kiinan kaltainen tilanne, asiantuntijat sanovat että vaikutukset talouteen ovat samat kuin jos tulisi maailmansota.
Eli olette varmaan kuulleet esim. isovanhemmilta juttuja sodan ajalta? Kun oli kaikesta puute, ruoka oli kortilla jne.? Tämä johtui juuri siitä, että tuotanto ja maatalouskin ainakin osittain pysähtyivät, tuli pulaa elintarvikkeista, vaatteista, ja ylipäätään kaikesta ihmisten tarvitsemasta tarpeellisesta tavarasta. Palvelualoja ei silloin niin paljon ollutkaan, mutta sekin vähä pysähtyi mitä oli.
Yhteiskunta siis halvaantuu ja menee "konkurssiin", jos tulee sotaan verrattava hätätilanne kuten paha pandemia.
Suomen talous pyörii nimittäin paljon sen varassa, että firmat vievät tuotteita ulkomaille. Näin ne saavat kassaansa rahaa ja maksavat veroja valtiolle. Valtio ja kunnat käyttävät näitä rahoja maksaakseen palkkaa mm. opettajille, hoitajille ja lääkäreille, sekä tukia monelle kansalaiselle. Tämä kaikki raha systeemiin siis tulee jostakin, ja se "jostakin" on pääasiassa Suomen vienti. Jos vienti ei vedä, ei ole pidemmän päälle mistä maksaa palkkoja ison julkisen sektorin työntekijöille, työssä käymättömien ihmisten tuista puhumattakaan.
Kenenkään ei siis kannata sanoa, että on ihan sama, miten Suomen taloudella tai varsinkaan Suomen ulkomaanviennillä menee. Meillä on oikeastaan ihan kaikki kiinni siinä, sinulla ja minulla. Ilman sitä ei ole juuri mitään.
Ilman elämää ei ole mitään. Kuollut ihminen ei rahalla tai tavaralla tee mitään. Tietenkin sillä on merkitystä miten taloudellisesti menee, mutta jos on pakko valita, että säästetäänkö rahat vai henki, niin henki tietysti. Vähemmälläkin tulee toimeen. Ei minua pula haittaa, mutta se haittaa, että puoliso tai minä kuolen ja lapset jää ilman vanhempaa. Tai suuremmassa mittakaavassa ei haittaa vaikka lama tulee jos saadaan säästettyä ne 10-20% väestöstä, jotka kuolisivat koronaan.
Sodan jälkeiseen pula-aikaan on hieman huono verrata, koska silloin kuoli paljon ihmisiä, SEKÄ talous meni kuralle. Ilman koronan tulemisen estämistä ollaan samassa pisteessä, menetetään henkiä ja rahaa. Jos estetään, niin menetykset olisi suurimmaksi osaksi vain taloudellisia.
Tässä olet väärässä. Nimenomaan maailmalla nyt verrataan tilannetta maailmansotaan, koska tässä tulee kuolemaan paljon ihmisiä SEKÄ talous menemään kuralle.
Koronaa ei estä enää kukaan tai mikään, se on jo käytännössä pandemia (jos et ole vielä huomannut).
Kirjoitukseni siis käsitteli taloutta, mutta nimenomaan siitä näkökulmasta, että kyseessä tulee olemaan sekä ihmishenkiä että taloutta vaarantava tilanne. Siksihän talous juuri vaarantuu, että työvoimasta putoaa pois niin suuri osa väestöä sairastavuuden ja kuolleisuuden muodossa - aivan kuten sodassakin kävi.
Mutta meidän on pakko latoa realiteetit pöytään. Jotkut sanoo, että ei voi laittaa matkustusrajoituksia tai estää liikkumista, tai sulkea kouluja/työpaikkoja ja haluaa yhteiskunnan pyörivän samalla tavalla kuin aina ennenkin, koska tulee muuten niin paljon taloudellisia vahinkoja. Kuvitellaan, ettei vahinkoa tule, suljetaan silmät ja lallatellaan omassa päässään "ei väistetä, ei väistetä".
Ihan kuin olisi vain pakko puksuttaa koronajunalla läpi kansan, jotta pörssikurssi ei kärsisi. Nämä ihmiset ei ymmärrä, että silloin ne vahingot vasta kasvaakin.
Niitä valintoja on pakko tehdä jo nyt, eikä vain ajatella tumput suorana, että "ei voi kun talous kärsii". Korona ei lähde pois, mutta sen vahinkoja voi vielä minimoida.
Ketju on lukittu.
HUOM ! Kun käyttää kertakäyttökäsineitä, ne täytyy VAIHTAA AINA kun menee toiseen paikkaan/ alueelle, siis kaupasta tullessa ne jo kaupan roskikseen, eikä NIILLÄ SAMOILLA HANSKOILLA MENNÄ AUTOON, vaan laitetaan uudet hanskat autoon mennessä. Muutenhan hanskojen käyttö on yhtä tyhjän kanssa.
Kosketuskohtien välillä käsineiden vaihto., kotona käsien pesu ja käsidesi.