Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Kiinnostava linkki. Just kun patentti virukselle loppui, alkoi hupsista vaan levitä...
Joo. Ne odotteli patentin loppumista ettei tulisi haastetuksi oikeuteen patenttirikoksesta luodessaan pandemian........
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rapakon takana äänenpainot ovat nyt voimakkaita. Tänään on taas ollut päivä, jolloin maan senaatissa kuultiin asiantuntijoiden kannanottoja tilanteesta. Niissä ei enää sanoja säästelty.
Tänään on siis USA:ssa kehotettu ihmisiä valmistautumaan merkittäviin häiriöihin, jotka tulevat näkymään jokaisen omassa elämässä: "Pyydämme amerikkalaisia valmistautumaan siihen, että tilanteesta voi tulla paha."
CDC:n asiantuntija kertoo esimerkiksi, että hän on käynyt keskustelun omien lastensa kanssa ja kertonut heille, että perheen elämään voi tulla isoja muutoksia, ja hän on soittanut tänä aamuna lastensa koululle ja tiedustellut suunnitelmista sulkea koulu ja siirtyä esim. nettiopetukseen tarvittaessa.
Terveysministerin mukaan kyseessä on myös ennennäkemätön mahdollisesti vakava terveysuhka maailmanlaajuisesti.
WHO sanoo, että maailma ei ole valmis tartuntalukujen isoihin hyppyihin. Kiinankin tilanne vielä huolestuttaa, kun siellä on palattu takaisin työpaikoille. Ja Kiinan tartuntaluvut ovat ehkä epäluotettavia.
Officials at the C.D.C. said they did not know whether spread of the disease to the United States would be mild or severe. But Americans should be ready for a significant disruption to their daily lives, she added.
“We are asking the American public to prepare for the expectation that this might be bad,” Dr. Messonnier said.
“This is an unprecedented potentially severe health challenge globally,” Alex M. Azar II, the health and human services secretary, told a Senate subcommittee.
“We cannot hermetically seal off the United States to a virus,” Mr. Azar said. “And we need to be realistic about that.”
But W.H.O. officials have also warned that the world is unprepared for a leap in infections, which could overwhelm medical resources in many countries. They also cautioned that new cases could suddenly resurge in China, as the government struggles to get people back to work.
And there are persistent doubts about the accuracy of infection figures reported by China’s government, raising the possibility that the true magnitude of the outbreak remains underreported.
Dr. Messonnier said that she had sat down with her children and told them, “we as a family need to prepare for significant disruption of our lives.”
Americans “should ask their schools about plans for dismissal” and for conducting classes online in the event that the spread of illness becomes serious, she said.
“I contacted my local school superintendent this morning with exactly those questions.”
https://www.nytimes.com/2020/02/25/health/coronavirus-us.html
Suomen hallitushan pitää huomenna tiedotustilaisuuden. Onkohan odotettavissa jotain tällaista ilmoitusta Suomessakin...?
Yhtä tyhjän kanssa. Kalliiksi tuli Suomelle korona, kun ei reagoitu ajoissa.
Mitä tarkoitat? Millä tavalla Suomelle on tämä korona tullut kalliiksi?
Samaa kysyn? Mikä on Suomessa mennyt vikaan korona keississä? Tähän mennessä yksi tartunta ja potilas parani. Ilman muuta virus tulee tännekin, tulihan espanjantsutikin jopa Kainuun syrjäisimpäänkin torppaan, vaikka ei oltu käyty oman kylän ulkopuolella.
Varmasti Suomessa on jo paljonkin tartuntoja. Testit voivat näyttää negatiivista monta kertaa, vaikka tartunta olisi tapahtunut.
Näin kävi myös wuhanilaiselle lääkärille, joka yritti varoittaa kollegojaan. Sairaalassa häntä testattiin mutta virustartunta varmistui 30.1. Hän kuoli 7.1.
Väärät negatiiviset testitulokset aiheuttavat oireettomien tai vähäoireisten, mutta tartunnan saaneiden ihmisten paluun väkijoukkoihin tartuttajiksi. Uutta koronavirusta ei vielä tunneta kunnolla. https://www.medicinenet.com/script/main/art.asp?articlekey=228250#
Vierailija kirjoitti:
1. Kyseessä on pandemia.
2. Vuonna 2020 meillä tulee olemaan globaali lama.
3. Kuolleita Suomessa tulee olemaan 40 000+
1. Agreed.
2. Vuodesta 2020 ainakin muutaman vuoden eteenpäin tulee olemaan lama.
3. Kuolleita ensimmäisen vuoden aikana tulee noin 13 000, jos oletetaan 50 %:n sairastuvan ja 20 %:n heistä vakavasti, sekä lasketaan kuolleisuudet Suomen väestöön sovellettuna (ts. 20-39-vuotiailla CFR 0.2, yli 80-vuotiailla 14.8 jne.). Työikäisiä kuolisi noin 3000 ensimmäisen vuoden aikana.
Voi hyvänen aika sentään näitä viestejä (ja viestin kirjoittajia). Ette tule takuulla sairastumaan korona-virukseen pysymällä tiiviisti neljän seinän sisällä päätettä tuijottamalla.
Korona-virukseen sairastuneista ja kuolleista tulee tietoa jo minuutin tarkkuudella, mutta eipähän näy missään tietoja koronasta parantuneista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi luoja. Suomessa ei ole yhtään tapausta tällä hetkellä ainakaan vakavia siis ja te vauhkoatte maailmanloppua. Jos joku on oireeton tai perusflunssan kaltaisessa taudissa, niin mitä väliä. Jossain vaiheessa se tauti tänne kuitenkin tiensä löytää, teitte mitä hyvänsä. Sellaiset maat, joilla on ollut paljon tiukempia määräyksiä matkustuksen suhteen esim ovat silti saaneet noita tapauksia, enemmän kuin täällä. Ja kaupan päälle vahingoittaneet omaa talouttaan turhilla rajoitteilla.
Talouden häiriintyminen ei häiritse, jos terveys pelastuu.
Voi olla aika hiljaista terveyden suhteen, jos rahat loppuvat, työt loppuvat ja kelan tuet loppuvat. Säästöillä elää jonkin aikaa mutta aika harvoilla on niin paljon säästöjä, että niillä vuositolkulla elää ilman töitä.
Esim Thaimaan turismista riippuvaisilla alueilla työttömyys on kivunnut paikoin jo lähelle 40%. Sitäkö Suomeenkin halutaan? Ja ei, Suomi ei ole turismilla elävä maa samalla tavalla kuin Thaimaa, mutta meillä on muita heikkouksia, esim riippuvaisuus tuontitavarasta.
Niinpä, aika lyhytnäköistä sanoa että talouden häiriintyminen ei häiritse. Tässä on nimittäin näköpiirissä maailmanlaajuinen lama. Voi tulla pahempi tilanne kuin vuosina 2008-09, jos joku muistaa vielä tuota lamaa. Ja jos tästä tulee joka maahan Kiinan kaltainen tilanne, asiantuntijat sanovat että vaikutukset talouteen ovat samat kuin jos tulisi maailmansota.
Eli olette varmaan kuulleet esim. isovanhemmilta juttuja sodan ajalta? Kun oli kaikesta puute, ruoka oli kortilla jne.? Tämä johtui juuri siitä, että tuotanto ja maatalouskin ainakin osittain pysähtyivät, tuli pulaa elintarvikkeista, vaatteista, ja ylipäätään kaikesta ihmisten tarvitsemasta tarpeellisesta tavarasta. Palvelualoja ei silloin niin paljon ollutkaan, mutta sekin vähä pysähtyi mitä oli.
Yhteiskunta siis halvaantuu ja menee "konkurssiin", jos tulee sotaan verrattava hätätilanne kuten paha pandemia.
Suomen talous pyörii nimittäin paljon sen varassa, että firmat vievät tuotteita ulkomaille. Näin ne saavat kassaansa rahaa ja maksavat veroja valtiolle. Valtio ja kunnat käyttävät näitä rahoja maksaakseen palkkaa mm. opettajille, hoitajille ja lääkäreille, sekä tukia monelle kansalaiselle. Tämä kaikki raha systeemiin siis tulee jostakin, ja se "jostakin" on pääasiassa Suomen vienti. Jos vienti ei vedä, ei ole pidemmän päälle mistä maksaa palkkoja ison julkisen sektorin työntekijöille, työssä käymättömien ihmisten tuista puhumattakaan.
Kenenkään ei siis kannata sanoa, että on ihan sama, miten Suomen taloudella tai varsinkaan Suomen ulkomaanviennillä menee. Meillä on oikeastaan ihan kaikki kiinni siinä, sinulla ja minulla. Ilman sitä ei ole juuri mitään.
Ilman elämää ei ole mitään. Kuollut ihminen ei rahalla tai tavaralla tee mitään. Tietenkin sillä on merkitystä miten taloudellisesti menee, mutta jos on pakko valita, että säästetäänkö rahat vai henki, niin henki tietysti. Vähemmälläkin tulee toimeen. Ei minua pula haittaa, mutta se haittaa, että puoliso tai minä kuolen ja lapset jää ilman vanhempaa. Tai suuremmassa mittakaavassa ei haittaa vaikka lama tulee jos saadaan säästettyä ne 10-20% väestöstä, jotka kuolisivat koronaan.
Sodan jälkeiseen pula-aikaan on hieman huono verrata, koska silloin kuoli paljon ihmisiä, SEKÄ talous meni kuralle. Ilman koronan tulemisen estämistä ollaan samassa pisteessä, menetetään henkiä ja rahaa. Jos estetään, niin menetykset olisi suurimmaksi osaksi vain taloudellisia.
Väännetäänkö vielä rautalangasta? Enemmän henkiä menee, jos talous päästetään kunnolla kyykkyyn. Kukaan ei hoida sairaita ilman rahaa. Sairaalatarvikkeita ja lääkkeitä ei saa ilman rahaa. Poliisit eivät turvaa katuja ja valvo vaikka sitten niitä karanteeneja ilman rahaa. Ruokaa on heillä, joilla on maata ja/tai karjaa. Tai rahaa. Kelalta loppuu rahat, kun ihmisiltä loppuu työt ja veronmaksu. Tukia ei siis tule.
Siinä muutama koronauhri on pientä kauraa. Pieni taantuma korjaa jollain välillä itsensä mutta suuri taantuma johtaa valtaviin inhimillisiin menetyksiin.
Ei ole kyse siis "vain tavarasta" vs henget.
Kyllä ja vertaaminen sotien jälkeisiin aikoihin ei toimi, koska silloin Suomella oli omasta takaa esim maataloutta paljon eikä Suomi ollut tuontitavarasta riippuvainen. Lisäksi ei ollut massiivista hyvinvointivaltiota ylläpidettävänä, ja tuista riippuvaisia ihmisiä. Teollisuuttakin oli, ja rakennettiin runsaasti lisää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Laittakaa kysymystä oikeasti nyt niille edustajille. Tämä on järjetöntä!
Niin onkin järjetöntä. Kansanedustajien ahdistelu ja ajattelematon kuormittaminen, eh, nimittäin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On vähän eri taudista kyse. Tämä tuhoaa sisäelimiä.
Onko sinulla tilastoja tästä, lähdettä?
En kirjoittanut tuota ekaa lainausta, mutta tätä on raportoitu Iranista. Lisätietoja Dr John Campbell Youtube-kanava. Muistaakseni maksa ja keuhkot tuhoutuvat. Onko syynä lääkkeiden puute Iranissa vai mutatoitunut kanta - siitä ei ole tietoa
Tämä on Kiinan karannut bioase, joka on varmaankin jo lähtökohtaisesti suunniteltu tuhoamaan keuhkoja ja maksaa (/munuaisia?) Yle radio-ohjelma tänä aamuna, suom. sotilasasiantuntija ei tyrmännyt huhuja.
Tämähän on tietenkin propagandatrollihuhu, mutta mikäli kyse bioaseesta olisi niin kaikki merkit viittaavat kyllä Yhdysvaltain/Britannian ja ehkä heidän Venäjäkontaktiensa suuntaan.
1. Miksi iskee oahiten Kiinan jälkeen Iraniin?
2. Miksi Ebolasta hysteerisenä twiitannut Trump ei ole huolissaan vaan voitonvarma, pikku nuha ja miettii pörssikursseja?
3. Miten Britannia pystyy massatestaamaan vaikka muualla joudutaan laskemaan testejä?
4. Miksi Venäjällä ei ome tartuntoja?
Kysynpähän vaan.
1. Iran valmistelee ydinaseita.
2. Ei usko, että jenkeissä kävisi huonosti ja onhan se USAn kannalta hyvä, jos Kiina heikkenisi taloudellisesti ja löhi-idän maat kokonaisuudessaan.
3. Pystyy massatestaamaan hetken. Tämä luo turvallisuuden tuntua kansalaisiin. 50 000 sairastunutta päivystyksessä vähillä resursseilla on huonompi vaihtoehto.
4. Venäjällä on ihan takuuvarmasti tartuntoja. Niistä ei kerrota ja Venäjä, samoin kuin Kiina, yhtäkkiä kadottaa asioista kertovat. Hups vaan, oho löytyikin päähän ammuttuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kelan ei pitäisi korvata mitään karanteeniajan palkkoja todellakaan.
Joku pieni korvaus on ok.
Suomen kansan terveyttä ajatellen pitäisi nyt testata jo laajemmin, sillä arvellaan, että italian tauti tuli paljon aiemmin jo sinne italiaa.
Hölmöä, että ollaan niin nuukia testien suhteen, että 30 on vasta testattu.
Suomessakin pitäisi laittaa kaupunkeja kiinni taudin hillitsemiseksi. Nyt vaikuttaa siltä, että se tulee kamalan kalliiksi, jos joudutaan korvaamaan palkat.
Pelkään, että siksi poliitikot eivät uskalla sitä tehdä ja tämä on väärin. Eli kela-korvaukset pieniksi ja kaupunkeja tarvittaessa kiinni. (milanolaisetkin sanovat, että on ok sulkea kaupunkeja, kun se Hillitsee tautia.)
Ihan samat perusveetuilut Kelalta niinku muutenkin eli pari-kolmekymppiä päivärahaa per lärvi (anteeksi toimitusjohtaja) ja kymmenen päivän omavastuu. Maksetaan sitten ku hakemus on käsitelty eli vähintään kaks viikkoa saa odottaa. Odotusaika saattaa "venyä" jos on ruuhkaa.
Vierailija kirjoitti:
Suositellaan käsien pesemistä kirjoitti:
"Suomen hallitushan pitää huomenna tiedotustilaisuuden. Onkohan odotettavissa jotain tällaista ilmoitusta Suomessakin...?"
Luulen, että Suomessa vain yritetään vakuutella, että kaikki on hoidettu hyvin ja kansalaiset voivat jatkaa elämistään ilman että heidän tarvitsee ajatella koronaa, kunhan muistetaan pestä kädet.
Luin yöllä yhden uutisen Amerikan yhdysvalloista, jossa asiantuntija sanoi "Tässä voi vielä käydä huonosti", nyt etsin uutisia aiheesta ja pyrin tuomaan niitä näkyviin.
Kyseessä tosiaan oli USA:n tartuntatautivirasto CDC:n antama kehotus kansalaisille varautua pahimpaan. Tämä tapahtui senaatin kuulemisessa, joita on järjestetty joka tiistai jo useamman viikon ajan. Viikko viikolta äänenpainot ovat koventuneet.
CDC:n ulostuloja maailma seuraa, koska he ovat tavallaan maailmanlaajuinen auktoriteetti, vaikka USA:n viranomaisia ovatkin. CDC:hän on myös kehittänyt sen korona-testin, jota koko maailma käyttää jne.
Itse arvostan heidän ammattitaitoaan enemmän kuin WHO:n. YK on valitettavasti aika poliittiinen järjestö. Paikat täytetään tasa-arvoperiaatteen mukaisesti (alueellinen, sukupuolinen, uskonnollinen ym.), mikä tarkoittaa, että valinnat osuvat "sopivimpiin", ei pätevimpiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
CNN: Tapauksia todettu isompien pesäkkeiden lisäksi lisää Kuwaitissa, Bahrainissa, Taiwanissa ja Thaimaassa. Etelä-Koreassa tauti on levinnyt armeijan väkeen, mm. amerikkalainen sairastunut tukikohdassa siellä.
Vierailija kirjoitti:
Brasiliassa näyttää tulleen tapaus. Eikös tämä nyt ole jo pandemia kun joka maanosassa..
Joo mutta WHO perui pandemia-sanan käytön. Mikä kertoo aika paljon kyseisen järjestön ammattitaidosta. Nyt sitten vaan puhutaan "pandemiankaltaisesta tilanteesta" - hölmöläisten hommaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kela ei korvaa 350€ koronatestejä.
Nyt kaikki kelan tukia saavat: kannattaa ottaa edullinen äkkilähtö karanteenialueelle. Pääsee varmasti heti ilman oireita testeihin ja valtio maksaa karanteenin. Jipii.
Vierailija kirjoitti:
1. Kyseessä on pandemia.
2. Vuonna 2020 meillä tulee olemaan globaali lama.
3. Kuolleita Suomessa tulee olemaan 40 000+
Iäkkäät joilla sairauksia vaarassa. Suurimmalla osalla 80 pros menee ohi. Osa sairastuu vakavammin ja osa niistä selviää ja loput siirtyy ajasta ikuisuuteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
USA:n johtava infektiotautien lääkäriasiantuntija varoittaa, että USA:ssa voidaan nähdä samanlainen kuolleisuus kuin Kiinassakin, koska tautiin ei ole lääkettä tai rokotusta. Hänen mukaansa Kiinassa on niin hyvä terveydenhuolto nykyään, että kukaan ei voi sanoa Kiinan ison kuolleisuuden johtuvan huonosta hoidosta. Samoja ongelmia siis tullaan kohtaamaan USA:ssakin.
Dr. Anthony Fauci, director of the US National Institute of Allergy and Infectious Diseases, told CNN the US needed more resources to fight the coronavirus outbreak, which has infected 53 people in the US.
“We’ve had a pandemic preparedness plan that we really developed in preparation for pandemic influenza, that we can extrapolate to this. We certainly need more resources, and that’s what you heard today with the supplemental request. Because we can only go a certain way with the resources we have,” Fauci said.
Death rate: Fauci added that the fatality rate of the outbreak could reach the same levels in the US as in China because there is no vaccine or cure available.
"I mean, the people who are dying who require intensive care, for example in an intensive care unit -- maybe even intubation for respiratory assistance in breathing -- the Chinese have that. They have a pretty good system, and yet you’re still seeing the 2% mortality. So it isn’t a question of, ‘they don’t have as good care as we have.’ So if, in fact, we do get a pandemic that does impact us in this country, I think you’re going to see comparable types of morbidity and mortality," he said.
https://edition.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-02-26-20-in…
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti nämä älykkäät suomalaiset lomailijat ovat edes perusterveitä, ettei palaa säkissä Suomeen. Vai tuolako ne poltetaan, jos korona?
Tuhkataan tartuntapaikalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On vähän eri taudista kyse. Tämä tuhoaa sisäelimiä.
Onko sinulla tilastoja tästä, lähdettä?
En kirjoittanut tuota ekaa lainausta, mutta tätä on raportoitu Iranista. Lisätietoja Dr John Campbell Youtube-kanava. Muistaakseni maksa ja keuhkot tuhoutuvat. Onko syynä lääkkeiden puute Iranissa vai mutatoitunut kanta - siitä ei ole tietoa
Tämä on Kiinan karannut bioase, joka on varmaankin jo lähtökohtaisesti suunniteltu tuhoamaan keuhkoja ja maksaa (/munuaisia?) Yle radio-ohjelma tänä aamuna, suom. sotilasasiantuntija ei tyrmännyt huhuja.
Tämähän on tietenkin propagandatrollihuhu, mutta mikäli kyse bioaseesta olisi niin kaikki merkit viittaavat kyllä Yhdysvaltain/Britannian ja ehkä heidän Venäjäkontaktiensa suuntaan.
1. Miksi iskee oahiten Kiinan jälkeen Iraniin?
2. Miksi Ebolasta hysteerisenä twiitannut Trump ei ole huolissaan vaan voitonvarma, pikku nuha ja miettii pörssikursseja?
3. Miten Britannia pystyy massatestaamaan vaikka muualla joudutaan laskemaan testejä?
4. Miksi Venäjällä ei ome tartuntoja?Kysynpähän vaan.
Kohtaan 4. on helppo vastata:
Venäjä on valtio johon kukaan täysijärkinen ei halua matkustaa ellei ole pakko. Ei edes koronavirus.
On se huvittavaa että nyt kela korvaa rikkaiden lomailijoiden karanteenikorvauksia kymppitonneihin per kuukausi saakka, mutta samalla pandemian varautumispapereissa lukee, että epidemian aikaan on mahdollista että vain toimeentulotuki maksetaan ei esim työmarkkinatuki koska Kelan kassa rajallinen. Tätä on Kelan rahankäyttö.
Vierailija kirjoitti:
Voi hyvänen aika sentään näitä viestejä (ja viestin kirjoittajia). Ette tule takuulla sairastumaan korona-virukseen pysymällä tiiviisti neljän seinän sisällä päätettä tuijottamalla.
Korona-virukseen sairastuneista ja kuolleista tulee tietoa jo minuutin tarkkuudella, mutta eipähän näy missään tietoja koronasta parantuneista.
Se varmaan johtuu siitä, että virus levisi niin kovalla rytäkällä Italian puolelle ja se aiheuttaa paniikkia nyt. Uutisoidaan viruksen leviämisestä ja kuolonuhreista. Kuitenkin suurin osa viruksen saaneista ovat parantuneet tai jääneet melkein kokonaan oireitta. Se ei tarkoita, etteikö virus aiheuttaisi huolta tai ettei siitä kannattaisi välittää yhtään. Virusta ei vielä tunneta kunnolla ja juuri nyt se tuntuu leviävän aggressiivisesti ja myös nuoria ihmisiä sairastuu ja kuolee siihen.
Vierailija kirjoitti:
Kysymys kuuluu. Mitä mahdolliselle koronaan ulkomailla kuolleille suomalaisille tapahtuu? Jäävätkö he ulkomaille?
Ettei ala itku ja ruikutus, kun ei luovuteta Suomeen.
Joukkotuhkaus.
Ketju on lukittu.
No itseasiassa on kyllä hyvä yritys pelastaa markkinat. Moni piensijoittaja juurikin seurailee, mitä isommat tekee. Myös psykologisesti hyvä, kun vetoaa ihmisten ahneuteen. Mutta en kyllä tiedä, onko herra Trum sellainen, jonka sijoituspäätöksiä kannattaa seurata.