Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tule rokotteet tod.näk. ratkaisemaan tätä ollenkaan. Jotain apua niistä on, mutta virus jatkaa kiertoaan. Lisäksi viruksen evoluutio on todennäköisemmin pahempaan kuin lievempään päin, mikä on jo nähtykin.
Lisää tästä voi käydä lukemassa Harvardin epidemiologi Marc Lipsitchin kirjoituksesta:
https://ccdd.hsph.harvard.edu/2020/12/17/covid-19-vaccines-and-herd-imm…
Lisätään vielä Lipsitchin loppupäätelmät tähän:
Bottom line: It is almost certain that most vaccines against SARS-CoV-2 will reduce transmission and thus contribute to population (or “herd”) immunity. The degree of that contribution is unknown, but evidence from animal and human studies to date and evidence from other infections leads this observer to think that the vaccine may reduce transmission 50-70%. This is not a confident prediction and could well be wrong in either direction. If it were in this range, and if R0 were upwards of 3 in many parts of the world (also uncertain), it is quite possible that achievable levels of coverage might not be enough, on their own, to prevent sustained transmission, though they might be close.
Importantly, sustained herd immunity is not the only value of a vaccine or the only way it could help us return to a more normal life. If high coverage can be achieved in those most at risk of severe outcomes, we could achieve a state where virus continues to circulate (at a level reduced by partial herd immunity) but the toll on the health system and the mortality toll is dramatically reduced because fewer highly vulnerable people are infected, and even fewer of those experience symptoms, thanks to direct protection by the vaccine. In my personal opinion, this is the most likely path to a more normal life in many countries.
Kiitos näistä, laiskemmille tl;dr
rokotteilla voidaan päästä influenssaa vastaavaan tilanteeseen.
No ei Lipsitch kyllä niin sanonut kertaakaan, käy lukemassa koko hänen analyysinsä niin huomaat. Influenssa ei esim. kuitenkaan vammauta ihmisiä, ei ole olemassa mitään long-haul influenssaa.
Eli aika paha on skenaario jos siihen pitää tyytyä, että saadaan (lähinnä vanhemmat) ihmiset pidettyä hengissä ja vain pieni osa joutuu sairaalaan. Tartuntoja silti tulee koko ajan, koska nuoremmat on niitä tartuttajia pääasiassa, ja näistä osa on long-covid-tapauksia. Tulee menetettyjä invalidien sukupolvia, paljon porukkaa joutuu sairauseläkkeelle jo nuorena. Vuosia tai vuosikymmeniä kun tällainen jatkuu niin johan joka toinen meistä on jossain kohtaa tuon long-covidin uhri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi on ihmeellinen maa, jos näillä toimenpiteillä emme joudu samaan tilanteeseen, mikä esim. Briteissä on.
Hallitus on täysin perustuslakivaliokunnan armoilla tässä asiassa. Varmaan muistatte, kuinka monta kertaa pilkkua viilattiin ennen kuin valmiuslaki saatiin läpi?
Sen lisäksi hallituksessa on vielä oma sisäinen oppositionsa, joka on usuttanut kannattajiaan Lappiin lomailemaan. Siellä kun yhdellä on koronan brittivariantti niin se leviää nopeasti oireettomana kauppoja kiertäessä.
Häkkänen lupasi kutsua perustuslakivaliokunnan koolle vaikka jouluaattona. Voisi kutsua koolle sen viimeistään nyt ettei uho jäisi vain lehtien sivujen täytteeksi.
Häkkänen? Valiokunnan puheenjohtaja on ex-pääministeri Rinne.
Häkkänen oli jouluaatonaattona asiasta äänessä Ilta-Sanomissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
THL: Suomessa todettu 249 uutta koronatartuntaa, Helsingissä 82 uutta tartuntaa
Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) kertoo, että Suomessa on raportoitu 249 uutta koronavirustartuntaa. Yhteensä koko Suomessa on todettu epidemian alusta lähtien 36107 koronavirustartuntaa.
Yhteensä ainakin 49 kunnassa raportoitiin uusia tartuntoja. Kuntien tarkka määrä ei ole tiedossa, koska THL ei kerro tietoja kunnista, joissa tartuntojen määrä epidemian alusta alkaen on yhteensä alle viisi.
Ainakin seuraavissa kunnissa raportoitiin tänään uusia tartuntoja:
- Helsinki: 82 tartuntaa
- Vantaa: 24 tartuntaa
- Oulu: 21 tartuntaa
- Turku: 19 tartuntaa
- Espoo: 17 tartuntaa
- Salo: 7 tartuntaa
- Uusikaupunki: 5 tartuntaa
- Raisio: 5 tartuntaa
- Jyväskylä: 5 tartuntaa
- Kotka: 4 tartuntaa
- Järvenpää: 3 tartuntaa
- Tornio: 3 tartuntaa
- Kuopio: 3 tartuntaa
- Ikaalinen: 2 tartuntaa
- Kaarina: 2 tartuntaa
- Lahti: 2 tartuntaa
- Varkaus: 2 tartuntaa
- Tampere: 2 tartuntaa
- Lappeenranta: 2 tartuntaa
- Joensuu: 2 tartuntaa
- Hämeenlinna: 2 tartuntaa
- Kempele: 2 tartuntaa
- Kouvola: 2 tartuntaa
- Kerava: 2 tartuntaa
- Savonlinna: 2 tartuntaa
- Parainen: 2 tartuntaa
- Loimaa: 2 tartuntaa
- Pieksämäki: 1 tartunta
- Naantali: 1 tartunta
- Maarianhamina: 1 tartunta
- Paimio: 1 tartunta
- Sievi: 1 tartunta
- Haapavesi: 1 tartunta
- Pyhäntä: 1 tartunta
- Ylitornio: 1 tartunta
- Lohja: 1 tartunta
- Pori: 1 tartunta
- Sauvo: 1 tartunta
- Alavus: 1 tartunta
- Kitee: 1 tartunta
- Pornainen: 1 tartunta
- Imatra: 1 tartunta
- Riihimäki: 1 tartunta
- Rovaniemi: 1 tartunta
- Tyrnävä: 1 tartunta
- Hyvinkää: 1 tartunta
- Raahe: 1 tartunta
- Ylöjärvi: 1 tartunta
- Keuruu: uusia tartuntoja raportoitiin, määrä ei tiedossa
Epäilyttävän alhaisia lukuja edelleen. Taitaa olla ruuhkaa testeissä tai sitten ei ole väki vielä lähtenyt testeihin. Levin lingon tuloksia odotellessa... Taitaa Vuokatti jäädä kirkkaasti kakkoseksi.
Joo. On kova pettymys, kun 500 piti olla ja ensi viikolla 700.
Onhan se nyt selvää, että tartuntoja pitäisi olla aika paljon helvetisti enemmän näillä linkoamisilla joka suuntaan, Levit, joulun reissaamiset sun muut. Ei vaan voi pitää paikkansa tuo 249. Ainoa pettymys on se, että lukuja taas vääristellään ja salaillaan. Ihmisille tulee väärä turvallisuuden tunne, kun "ei ne joulun reissaamiset ja muut lisänneetkään tartuntoja". Mukamas.
Tämä on se suurin outous. Muualla tartunnat vaan kasvaa ja meillä vähenee vaikka kuinka prseillään ja pyöritään jouluostoksilla ja aleryysiksissä. Meille on myös levinnyt jo molemmat uudet mutaatiotkin toisin kuin suurimpaan osaan euroopan maista joilla on vasta vain toista.. Silti meillä nämäkään ei leviä eikä mikään tartu versio tartu kenenkään eli pikkuhiljaa olisi syytä jo paljastaa mikä on se meidän suomalaisten salainen taikavoima. Veikkaan että muissakin maissa kiinnostaisi sama kikkakakkonen.
Se kun ei ole erillään pysyminen tai kotoilu, ei yksinasuminen eikä edes "paras" veriryhmä saati suositusten noudattaminen, koska täällä on ihan tasa sama meno kuin vaikka Ruotsissa. Onko meidät rokotettu jollain myrkyllä jo valmiiksi, jonka vuoksi virus ei meihin tartu ja siksi suositukset ja rajoitukset on oikeasti turhia ja voimassa ainoastaan kiusanteon takia? Vai onko niin, että jokin tuossa testaamisessa kusee oikein kunnolla täällä eikä sillä siksi saada virusta kiinni kuten muualla? Vai onko kenties hyvät ja maltilliset luvut pelkän tilastokikkailun ansiota? Luulisi että nuo meidän päivästä ja viikosta samoissa luvuissa pyörivät tartuntamäärät ihmetyttäisi jo maailmalla siinä missä venäjänkin vastaavat "tasaluvut" herättää ihmetystä..
Eikös se mutaatio Britanniassakin havaittu jo pari kuukautta ennen kuin se lähti räjähdysmäisesti leviämään? Eli hyvin tässä on vielä aikaa... Etenkin jos ensimmäiset tapaukset on havaittu matkoilta tulleilla, jotka ovat ehkä jopa noudattaneet karanteenisuosituksia.
Pidän kyllä Suomen koronalukuja siinä mielessä uskottavina, että ne ovat hyvin synkassa sairaaloiden tilanteen kanssa. Jos testeissä ei käytäisi tai tulisi vääriä tuloksia ja korona leviäisi siksi salaa, se kyllä huomattaisiin äkkiä siitä, että porukkaa olisi sairaalat ja tehot täpötäynnä. Ja jos tähän joku sanoo, että sairaalaluvutkin on väärennetty, niin enpä kyllä usko että kunnon Bergamo-meininki sairaaloissa kauaa pysyisi salassa...
Sitä en osaa sanoa, että miksi sitten juuri Suomessa korona ei vaikuta leviävän yhtä innokkaasti kuin jossain muualla. Mutta yksi tekijä voi olla se, että ei Suomessa ole esim. kauppakeskuksissa todellista ruuhkaa ja väenpaljoutta muualla kuin pk-seudulla korkeintaan. Muiden paikkakuntien välipäiväalennushaukat pystyvät ihan mukavasti pitämään turvavälejä.
Meillä puuttuu kulttuuri jossa puhutaan aina kovaa, lähes huutaen. Suomalainen pipertää hiljaa lähes kuiskaten, tuskin hengittää. Ei halata ja poskisuudella kun tavataan ystävä. Ei kokoonnuta isoihin sukujuhliin joka viikonloppu, syömään anopille koko 50 päisen suvun voimin joka sunnuntai ja kaikki mölisee ja huutaa puhumalla. Laulamme vähän ja jos laulamme, se on hiljaista virttä. Vältämme luonnostaan kontakteja.
... Mutta meillä on kulttuuri, jossa vedetään pää täyteen ja mennään esim. Levin yökerhoihin huutamaan kännissä toistensa suuhun. Kierretään suosituksia ryntäämällä baareihin, kaupassa porukka jonottaa toistensa niskassa ilman maskia. Alennusmyynteihin rynnitään tietysti myös sankoin joukoin, tai ihan vaikka ilmaisia ämpäreitä jonottamaan toistensa niskassa. Suurin osa porukkaa halaa sukulaisia, kavereita ja joskus puolituttujakin (vähintään siellä baareissa). Isoihin sukujuhliin kokoonnutaan monta kertaa vuodessa (joulu, pääsiäinen, juhannus, syntymäpäivät, isän- ja äitienpäivät ja muut merkkipäivät). Karaoket soi laivoilla ja huutolaulu rikkoo tärykalvot silloin. Ylipäätäänkin moni rynnii laivoille olemaan kuin sillit suolassa usein. Nuoret hengaa ostoskeskuksissa, kaduilla ja bilettävät ihan entiseen malliin kaikesta suosittelusta huolimatta. Insta-kansa kokoontuu brunsseille ja bileisiin sekä shoppailee kuin viimeistä päivää. Lapset kokoontuvat aika lailla samalla tavalla kouluissa ja harrastuksissa sekä vapaa-ajalla kuin ennen pandemiaakin. 70 % suomalaisista asuu kaupungeissa, ja asuntojen koko on niin pieni monella että vapaa-aikaa mennään viettämään kirjastoihin, uimahalleihin jne. Julkista liikennettä käyttää moni, ja juuri nyt joululomallakin on junat olleet ääriään myöten täynnä. Jne jne.
Eli se siitä tuppisuisesta ja ihmiskontakteja karttavasta stereotyyppisestä suomalaisesta... ei eletä enää 1800-luvulla, eikä edes 1950-luvulla.
Niin, on eri asia kokoontua muutaman kerran vuodessa kuin 52 kertaa vuodessa. Toki nyt on paha leviämisen vaara juuri joulun ja muun juhlinnan vuoksi. Baareissa tämä on levinnyt yllättävän vähän.
Luulen, että etanolin pienimmätkin höyryt ilmassa katkaisevat vaipan virukselta. Tämän vuoksi se ei leviä baareissa. Luultavasti myös etanoli nautittuna tappaa pöpön. Toimii kuin käsidesi, vaipallinen virus menettää tämän vaipan t. eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku viisaampi voisi laskea, mikä on R-luku tälle uudelle virusvariantille?
Se kun tulee syrjäyttämään jo vallalla olevan nopeasti.
Kun se on n. 70% tarttuvampi.
Eli tämä tulee ryöstäytymään kokonaan käsistä.
AZ rokotteelle pitää saada hätähyväksyntä.Brittimediassa kerrottiin että uuden variantin tartuntalukuluku on 0,4 korkeampi kuin alkuperäisellä.
Tartuntalukuja pohtiessa pitää aina muistaa kontekstisidonnaisuus. R0 ei ole mikään absoluuttinen arvo joka pystyttäisiin millään tavalla selvittämään vaan riippuu aina siitä ympäristöstä missä virus leviää. 0,4 lisäys on paljon jos R0 nykyisessä ympäristössä olisi muuten 0.8 koska se tarkoittaa että hitaasta tukahtumisesta on siirrytty hitaaseen eksponentiaaliseen leviämiseen. Tuhkarokon (R-arvo tyypillisesti 15-20) 0,4 lisäys taas on käytännössä merkityksetön.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tule rokotteet tod.näk. ratkaisemaan tätä ollenkaan. Jotain apua niistä on, mutta virus jatkaa kiertoaan. Lisäksi viruksen evoluutio on todennäköisemmin pahempaan kuin lievempään päin, mikä on jo nähtykin.
Lisää tästä voi käydä lukemassa Harvardin epidemiologi Marc Lipsitchin kirjoituksesta:
https://ccdd.hsph.harvard.edu/2020/12/17/covid-19-vaccines-and-herd-imm…
Lisätään vielä Lipsitchin loppupäätelmät tähän:
Bottom line: It is almost certain that most vaccines against SARS-CoV-2 will reduce transmission and thus contribute to population (or “herd”) immunity. The degree of that contribution is unknown, but evidence from animal and human studies to date and evidence from other infections leads this observer to think that the vaccine may reduce transmission 50-70%. This is not a confident prediction and could well be wrong in either direction. If it were in this range, and if R0 were upwards of 3 in many parts of the world (also uncertain), it is quite possible that achievable levels of coverage might not be enough, on their own, to prevent sustained transmission, though they might be close.
Importantly, sustained herd immunity is not the only value of a vaccine or the only way it could help us return to a more normal life. If high coverage can be achieved in those most at risk of severe outcomes, we could achieve a state where virus continues to circulate (at a level reduced by partial herd immunity) but the toll on the health system and the mortality toll is dramatically reduced because fewer highly vulnerable people are infected, and even fewer of those experience symptoms, thanks to direct protection by the vaccine. In my personal opinion, this is the most likely path to a more normal life in many countries.
Kiitos näistä, laiskemmille tl;dr
rokotteilla voidaan päästä influenssaa vastaavaan tilanteeseen.
No ei Lipsitch kyllä niin sanonut kertaakaan, käy lukemassa koko hänen analyysinsä niin huomaat. Influenssa ei esim. kuitenkaan vammauta ihmisiä, ei ole olemassa mitään long-haul influenssaa.
Eli aika paha on skenaario jos siihen pitää tyytyä, että saadaan (lähinnä vanhemmat) ihmiset pidettyä hengissä ja vain pieni osa joutuu sairaalaan. Tartuntoja silti tulee koko ajan, koska nuoremmat on niitä tartuttajia pääasiassa, ja näistä osa on long-covid-tapauksia. Tulee menetettyjä invalidien sukupolvia, paljon porukkaa joutuu sairauseläkkeelle jo nuorena. Vuosia tai vuosikymmeniä kun tällainen jatkuu niin johan joka toinen meistä on jossain kohtaa tuon long-covidin uhri.
Mikä on long-covid? :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko muuten kukaan muu kiinnittänyt huomiota siihen, että THL:n mukaan rokotteita pitäisi olla saapunut Suomeen jo 50000, mutta niitä olisi pistetty vasta reilu 1700? Mikä tässäkin oikein kestää?
Oletko ikinä osallistunut itse minkään, edes pienimuotoisen logistisen operaation järjestelyyn? Zalandon tilauksia ei sitten lasketa.
Jouluna saapuneet rokotteeet ovat jaettu myös eri alueille ja hoitoväkeä rokotettu. Seuraavat erät tulevat viikoilla 1 ja 3.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muualla Euroopassa voidaan ja uskalletaan tehdä päätöksiä. Belgia alkoi ilman siirtymäaikaa tai etukäteisvaroitusta vaatia kaikilta - myös omilta kansalaisilta - punaisista maista tulevilta pakkokaranteenia ja kahta testiä. Karanteenista pääsee seitsemäntenä päivänä jos molemmat testit negatiivisia. Ja ne jotka eivät voi tehdä etätöitä, eivät saa mitään korvausta. Eivätkä myöskään lapset pääse kouluun karanteenin aikana. Jokaisen maahantulijan on täytettävä sähköinen maahantulolomake, jossa kertoo missä karanteenin viettää. Saapuneita valvotaan puhelinsoitoin ja viranomaiset ovat todenneet että heillä on resurssit myös tehdä pistokokeita ilmoitetuissa osoitteissa.
Eri maissa ovat eri lait ihan perustuslaeista lähtien. Turhaa verrata Suomea ja Belgiaa keskenään jos ne noudattavat eriä perustuslakia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pirkanmaan tilanne pahenee
https://www.puheenaiheet.fi/korona/joulun-sukutapaamiset-nakyvat-pirkan…
Eriä perustuslakia! Anna mun kaikki kestää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
THL: Suomessa todettu 249 uutta koronatartuntaa, Helsingissä 82 uutta tartuntaa
Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) kertoo, että Suomessa on raportoitu 249 uutta koronavirustartuntaa. Yhteensä koko Suomessa on todettu epidemian alusta lähtien 36107 koronavirustartuntaa.
Yhteensä ainakin 49 kunnassa raportoitiin uusia tartuntoja. Kuntien tarkka määrä ei ole tiedossa, koska THL ei kerro tietoja kunnista, joissa tartuntojen määrä epidemian alusta alkaen on yhteensä alle viisi.
Ainakin seuraavissa kunnissa raportoitiin tänään uusia tartuntoja:
- Helsinki: 82 tartuntaa
- Vantaa: 24 tartuntaa
- Oulu: 21 tartuntaa
- Turku: 19 tartuntaa
- Espoo: 17 tartuntaa
- Salo: 7 tartuntaa
- Uusikaupunki: 5 tartuntaa
- Raisio: 5 tartuntaa
- Jyväskylä: 5 tartuntaa
- Kotka: 4 tartuntaa
- Järvenpää: 3 tartuntaa
- Tornio: 3 tartuntaa
- Kuopio: 3 tartuntaa
- Ikaalinen: 2 tartuntaa
- Kaarina: 2 tartuntaa
- Lahti: 2 tartuntaa
- Varkaus: 2 tartuntaa
- Tampere: 2 tartuntaa
- Lappeenranta: 2 tartuntaa
- Joensuu: 2 tartuntaa
- Hämeenlinna: 2 tartuntaa
- Kempele: 2 tartuntaa
- Kouvola: 2 tartuntaa
- Kerava: 2 tartuntaa
- Savonlinna: 2 tartuntaa
- Parainen: 2 tartuntaa
- Loimaa: 2 tartuntaa
- Pieksämäki: 1 tartunta
- Naantali: 1 tartunta
- Maarianhamina: 1 tartunta
- Paimio: 1 tartunta
- Sievi: 1 tartunta
- Haapavesi: 1 tartunta
- Pyhäntä: 1 tartunta
- Ylitornio: 1 tartunta
- Lohja: 1 tartunta
- Pori: 1 tartunta
- Sauvo: 1 tartunta
- Alavus: 1 tartunta
- Kitee: 1 tartunta
- Pornainen: 1 tartunta
- Imatra: 1 tartunta
- Riihimäki: 1 tartunta
- Rovaniemi: 1 tartunta
- Tyrnävä: 1 tartunta
- Hyvinkää: 1 tartunta
- Raahe: 1 tartunta
- Ylöjärvi: 1 tartunta
- Keuruu: uusia tartuntoja raportoitiin, määrä ei tiedossa
Epäilyttävän alhaisia lukuja edelleen. Taitaa olla ruuhkaa testeissä tai sitten ei ole väki vielä lähtenyt testeihin. Levin lingon tuloksia odotellessa... Taitaa Vuokatti jäädä kirkkaasti kakkoseksi.
Joo. On kova pettymys, kun 500 piti olla ja ensi viikolla 700.
Onhan se nyt selvää, että tartuntoja pitäisi olla aika paljon helvetisti enemmän näillä linkoamisilla joka suuntaan, Levit, joulun reissaamiset sun muut. Ei vaan voi pitää paikkansa tuo 249. Ainoa pettymys on se, että lukuja taas vääristellään ja salaillaan. Ihmisille tulee väärä turvallisuuden tunne, kun "ei ne joulun reissaamiset ja muut lisänneetkään tartuntoja". Mukamas.
Tämä on se suurin outous. Muualla tartunnat vaan kasvaa ja meillä vähenee vaikka kuinka prseillään ja pyöritään jouluostoksilla ja aleryysiksissä. Meille on myös levinnyt jo molemmat uudet mutaatiotkin toisin kuin suurimpaan osaan euroopan maista joilla on vasta vain toista.. Silti meillä nämäkään ei leviä eikä mikään tartu versio tartu kenenkään eli pikkuhiljaa olisi syytä jo paljastaa mikä on se meidän suomalaisten salainen taikavoima. Veikkaan että muissakin maissa kiinnostaisi sama kikkakakkonen.
Se kun ei ole erillään pysyminen tai kotoilu, ei yksinasuminen eikä edes "paras" veriryhmä saati suositusten noudattaminen, koska täällä on ihan tasa sama meno kuin vaikka Ruotsissa. Onko meidät rokotettu jollain myrkyllä jo valmiiksi, jonka vuoksi virus ei meihin tartu ja siksi suositukset ja rajoitukset on oikeasti turhia ja voimassa ainoastaan kiusanteon takia? Vai onko niin, että jokin tuossa testaamisessa kusee oikein kunnolla täällä eikä sillä siksi saada virusta kiinni kuten muualla? Vai onko kenties hyvät ja maltilliset luvut pelkän tilastokikkailun ansiota? Luulisi että nuo meidän päivästä ja viikosta samoissa luvuissa pyörivät tartuntamäärät ihmetyttäisi jo maailmalla siinä missä venäjänkin vastaavat "tasaluvut" herättää ihmetystä..
Eikös se mutaatio Britanniassakin havaittu jo pari kuukautta ennen kuin se lähti räjähdysmäisesti leviämään? Eli hyvin tässä on vielä aikaa... Etenkin jos ensimmäiset tapaukset on havaittu matkoilta tulleilla, jotka ovat ehkä jopa noudattaneet karanteenisuosituksia.
Pidän kyllä Suomen koronalukuja siinä mielessä uskottavina, että ne ovat hyvin synkassa sairaaloiden tilanteen kanssa. Jos testeissä ei käytäisi tai tulisi vääriä tuloksia ja korona leviäisi siksi salaa, se kyllä huomattaisiin äkkiä siitä, että porukkaa olisi sairaalat ja tehot täpötäynnä. Ja jos tähän joku sanoo, että sairaalaluvutkin on väärennetty, niin enpä kyllä usko että kunnon Bergamo-meininki sairaaloissa kauaa pysyisi salassa...
Sitä en osaa sanoa, että miksi sitten juuri Suomessa korona ei vaikuta leviävän yhtä innokkaasti kuin jossain muualla. Mutta yksi tekijä voi olla se, että ei Suomessa ole esim. kauppakeskuksissa todellista ruuhkaa ja väenpaljoutta muualla kuin pk-seudulla korkeintaan. Muiden paikkakuntien välipäiväalennushaukat pystyvät ihan mukavasti pitämään turvavälejä.
Meillä puuttuu kulttuuri jossa puhutaan aina kovaa, lähes huutaen. Suomalainen pipertää hiljaa lähes kuiskaten, tuskin hengittää. Ei halata ja poskisuudella kun tavataan ystävä. Ei kokoonnuta isoihin sukujuhliin joka viikonloppu, syömään anopille koko 50 päisen suvun voimin joka sunnuntai ja kaikki mölisee ja huutaa puhumalla. Laulamme vähän ja jos laulamme, se on hiljaista virttä. Vältämme luonnostaan kontakteja.
... Mutta meillä on kulttuuri, jossa vedetään pää täyteen ja mennään esim. Levin yökerhoihin huutamaan kännissä toistensa suuhun. Kierretään suosituksia ryntäämällä baareihin, kaupassa porukka jonottaa toistensa niskassa ilman maskia. Alennusmyynteihin rynnitään tietysti myös sankoin joukoin, tai ihan vaikka ilmaisia ämpäreitä jonottamaan toistensa niskassa. Suurin osa porukkaa halaa sukulaisia, kavereita ja joskus puolituttujakin (vähintään siellä baareissa). Isoihin sukujuhliin kokoonnutaan monta kertaa vuodessa (joulu, pääsiäinen, juhannus, syntymäpäivät, isän- ja äitienpäivät ja muut merkkipäivät). Karaoket soi laivoilla ja huutolaulu rikkoo tärykalvot silloin. Ylipäätäänkin moni rynnii laivoille olemaan kuin sillit suolassa usein. Nuoret hengaa ostoskeskuksissa, kaduilla ja bilettävät ihan entiseen malliin kaikesta suosittelusta huolimatta. Insta-kansa kokoontuu brunsseille ja bileisiin sekä shoppailee kuin viimeistä päivää. Lapset kokoontuvat aika lailla samalla tavalla kouluissa ja harrastuksissa sekä vapaa-ajalla kuin ennen pandemiaakin. 70 % suomalaisista asuu kaupungeissa, ja asuntojen koko on niin pieni monella että vapaa-aikaa mennään viettämään kirjastoihin, uimahalleihin jne. Julkista liikennettä käyttää moni, ja juuri nyt joululomallakin on junat olleet ääriään myöten täynnä. Jne jne.
Eli se siitä tuppisuisesta ja ihmiskontakteja karttavasta stereotyyppisestä suomalaisesta... ei eletä enää 1800-luvulla, eikä edes 1950-luvulla.
Niin, on eri asia kokoontua muutaman kerran vuodessa kuin 52 kertaa vuodessa. Toki nyt on paha leviämisen vaara juuri joulun ja muun juhlinnan vuoksi. Baareissa tämä on levinnyt yllättävän vähän.
Luulen, että etanolin pienimmätkin höyryt ilmassa katkaisevat vaipan virukselta. Tämän vuoksi se ei leviä baareissa. Luultavasti myös etanoli nautittuna tappaa pöpön. Toimii kuin käsidesi, vaipallinen virus menettää tämän vaipan t. eri
Pinokkion nenä kasvaa narratessa tai sitten on kirjoittajalla etanolia nyt omat suonet täynnä.
Maailmassahan on satoja tuhansia baareja nyt kiinni juuri siksi, että niissä nimenomaan korona leviää. Suomessakin oikein lakeja on muutettu, että baarien aukioloa saataisiin rajoitettua (tosin huonolla menestyksellä, mutta siihen on poliittiset syyt). Ja silti on tullut tartuntaketjuja kymmenistä baareista Suomessakin: Vaasassa, Turussa, Tampereella, Helsingissä, you name it.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
http://stateofthenation.co/?p=41233 ASTRA ZENCA mitä rokote sisältää. Jotkut eivät vielä ymmärrä mikä on tämän huijauksen tarkoitus. COVIDIN tarkoitus on saada ihmiset kuten karja rokotetuksi jotta meitä voisi kontrolloida ja tarkkailuun kiina tyyliin ja vielä oikeutemme päättää omasta elämästämme. Great Reset pankkiirien, WEF ja YK, EU globalistien suunnitelma. Globalistit ovat myös väärentäneet vaaleja ja korruptoineet poliitikkoja, virkamiehiä. Lääketehtaat ja media tietysti mukana manipuloimassa ihmisiä tarpeettomiin rokotuksiin. Kannattaisi ihan itse etsiä tietoja vrt haku tuloksia. Eikä haukkua ja nimitellä tiedon tuojia jos itse on ollut naivi hölmö ja uskonut kaiken mitä mediat valehtelee.
Miksi meidät rokotettaisiin turhaan?
En voi ymmärtää logiikkaasi.
Meitä on monia jotka ei ymmärrä tyhmiä ihmisiä jotka ei osaa seurata asioita. Lääketehtaat,media,korruptoidut poliitikot,virkamiehet tekevät kaiken oman etunsa mukaan. Omistus on keskitynyt.
Kun maailman rikkaille psykopaateilla ei ole koskaan rahaa tarpeeksi ja heidän nautintonsa ja halunsa kontroida ihmisiä on rajaton niin keksivät aina temppuja tehdä pahaa jota on tämä korona ja sille kehitetty rokote edustaa. Rokote ei ole tavallinen kuten joku rokkorokote,polio. Kun emme tiedä mitä se aiheuttaa. Nyt vaaditaan 2 kertaa mutta entä jos tulee 10x vuosi? Pahoilla on ollut suunnitelma orjuuttaa ihmiset talouden tuhoamisella näihin sulkuihin,eristyksiin. He pitävät meitä ihmisiä jotka emme kuulu siihen heidän vanhaan saatanan palvoja kulttiin eläimenä, karjana jota he kohtelevat kuin konetta. Rokotteessa on nano osia,siru kenties,seuranta. Kuka haluaa rokottaa itsensä?
Koronasta ei tullut niin kuolettavaa kuin he halusivat.
Ne jotka esittävät muille ihmisille vaatimuksia maskeista,rokotteista,lupia,rokotuskortteja? todella! kuin karjalle
He ovat pahasti sairaita mieleltään. He ottavat pois oikeuksiamme vähitellen ellemme ole vastaan.
Kyseessä tavanomainen flunssa joihin ei o,e ennenkään rokotettu. Onhan se kausi flunssa rokote ollut joka vuosi.
Korona asia häipyy kun tulee muuta ajateltavaa. Ihmettelen miten suuri valta media valheilla on suomalaisiin.Oletetaan että on salaliitto ja eliitti, joka haluaa siruttaa ihmiset. Miksi he näkisivät koronan vaivan, koska sellaisella vaikutusvallalla, he voisivat tyrkätä sen sirun tavan influenssa/mpr/jaykkäkouristusrokotteeseen ja tadaa, kaikki ottaisivat sen kyselemättä ja epäilemättä ja heidän bisneksensä eivät kärsisi lockdowneista ja lamasta. Ja sitten kaikki olisivat sirutettua robottialamaiskansaa, jota voisi sirulla ohjata/sairastuttaa/aivopestä.
Jos minäkin ymmärrän tämän helppouden, miksi se eliitti olisi niin tyhmää, ettei tätä mahdollisuutta ymmärtäisi?
Rokotteen pitkäaikaisvaikutukset ovat sitten asia erikseen, samoin monen uuden lääkkeen kohdalla emme tosiaan tiedä mitä se tekee kymmenien vuosien käytöllä, silti niitä käytetään, koska ajatellaan hoidollisen hyödyn olevan suurempi kuin mahdollisten tuntemattomien riskien.
Helpompi saada suurinosa kerralla rokotettua kun järjestetään pandemia? Nyt on jo nähty että monet käsi ojossa jo odottaa omaa vuoroa.
Totta. Parasta on kun ette mene flunssa oireisena turhaan PCR testiin jota ei ole tehty koronaa varten.
Viisas ei mene rokotettavaksi. Ihmisella on vastuskyky sairauksiin. Mitä enempi flunssa ym rokotuksia ottanut sitä helpommin sairastuu. Lääketehtaat markkinoi ja lammas uskoo ja ostaa.
No en vapaaehtoisesti menis mutta on tullut rampattua kun muuten ei ole töihin asiaa. On siis ollut normi flunssaa. Voisko sit olla että esim ne jotka ottaneet influenssarokotteen ni heiltä löytyy koronaa? Vai mistä ihmiset sitä koronaa oikeesti saa? Mä en käytä maskia (pidän kuitenkin turvavälit jne) ja elän normaalisti mutta ei se vaan oo vieläkään melkein vuoteen tarttunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku viisaampi voisi laskea, mikä on R-luku tälle uudelle virusvariantille?
Se kun tulee syrjäyttämään jo vallalla olevan nopeasti.
Kun se on n. 70% tarttuvampi.
Eli tämä tulee ryöstäytymään kokonaan käsistä.
AZ rokotteelle pitää saada hätähyväksyntä.Brittimediassa kerrottiin että uuden variantin tartuntalukuluku on 0,4 korkeampi kuin alkuperäisellä.
Tartuntalukuja pohtiessa pitää aina muistaa kontekstisidonnaisuus. R0 ei ole mikään absoluuttinen arvo joka pystyttäisiin millään tavalla selvittämään vaan riippuu aina siitä ympäristöstä missä virus leviää. 0,4 lisäys on paljon jos R0 nykyisessä ympäristössä olisi muuten 0.8 koska se tarkoittaa että hitaasta tukahtumisesta on siirrytty hitaaseen eksponentiaaliseen leviämiseen. Tuhkarokon (R-arvo tyypillisesti 15-20) 0,4 lisäys taas on käytännössä merkityksetön.
Kyllä näin, mutta epidemiologit käyttävät mallinnuksissa myös keskiarvoa tuosta luvusta. Sikäli voidaan tilastollisesti siis arvioida, että keskimäärin R0 nousee tietyn määrän esim. jonkun rajoitustoimen lakattua tai viruksen mutatoiduttua. Tuota lukua +0,4 näkee nyt monen epidemiologin teksteissä koskien tätä uutta mutaatiota, havainnollistamassa asiaa väestötasolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tartuntaluvut ei vaan nouse vaikka palstan mammat kuinka tekisi taikojaan ja tanssisi ripaskaa.
😇
Kukaan tietäs koronasta mitään jos nämä turhat ja vääristävät testaukset lopetettais. Suomessa on ollu rauhallinen tilanne koko ajan, mutta media luo pelkoa. Nyt menee vielä paremmin mitä keväällä, mutta silti vaan huudetaan että ei riitä, kaikki kiinni ja ihmiset komeroihin.
Denial, denial. Mitäpä jos lähtisit britteihin sanomaan tuon saman? Mitähän nekin raukat niitä sairaaloita nyt tuolla tavalla ruuhkauttaa kun eihän tämä ole yhtään mitään.
Ymmärrätkö, että Suomi on matkalla ihan samanlaiseen tilanteeseen? Ei ole tehty mitään mikä estäisi tuon tilanteen syntymisen.
"Onko joku täällä palstalla nähnyt OMIN SILMIN, että yhdessäkään brittisairaalassa olisi jonoa", kyselee varmaan kohta trumpilainen salaliittoteoreetikko, sama kaveri joka uskoo joulupukkiin ja Tiffanyn poismenoon.
On ne pelleä sakkia noi 130-kiloiset netissä elämänsä viettävät peräkammarinpojat. Salaliitto siellä, liskoihminen täällä.
Peräkammarinpojat? 😅 auts. En usko joulupukkiin, mutta uskon tosiaan Tiffanyn kuolleen rokotteen takia. Sinä nyt saat revittyä joka asiasta salaliittoa. Mikään ei vaan voi olla sun mielestä totta. En tiiä missä kuplassa elät, mutta tuu jo pois sieltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Täällä Suomen pahin koronatilanne, ja linko lennättää lisää”
HUS:n ex-johtaja vaatii valmiuslakia ja nykyistä tiukempia rajoituksia.
HUS:n entinen toimitusjohtaja ja SDP:n kansanedustaja Aki Lindén ihmettelee kotikaupunkinsa ihmisten käyttäytymistä.
– Turussa ihmiset ruuhkauttavat kaupat ja marketit ja kapakoissa istuu paljon väkeä. Ei uskoisi, että täällä on Suomen pahin koronatilanne – ja Skopjen linko lennättää lisää, Lindén tviittaa.
Keskiviikkona THL kertoi, että Turussa oli todettu 43 uutta tartuntaa. Joulun alla Turun koronatilanne kääntyi koko maan pahimmaksi, kun kahden viikon aikana löydetyt tapaukset suhteutetaan väkilukuun.
Epidemiatilanteesta huolimatta Pohjois-Makedonian Skopjen lennot Turkuun käynnistyivät jälleen 19. joulukuuta. Lentoja on kuvailtu ”koronalingoiksi”, sillä loppukesän jälkeen noin 80 matkustajalla on todettu koronatartunta. Lentojen jatkuminen on herättänyt huolta, sillä kaikkia Skopjesta Turkuun saapuneita lentoja ei olla pystytty testaamaan koronatapausten varalta.
Aki Lindénin mukaan nykyiset rajoitukset eivät hillitse riittävästi koronan leviämistä.
– Ei tätä tällä tavalla saada taltutettua. Tarvitaan valmiuslain 118 pykälä ja tiukat rajoitukset, hän tviittaa.
Verkkouutiset
https://www.thetimes.co.uk/article/who-chief-tedros-adhanom-ghebreyesus… WHO pääjohtaja Gatesin kaveri Tetros voi saada genocide syytteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tule rokotteet tod.näk. ratkaisemaan tätä ollenkaan. Jotain apua niistä on, mutta virus jatkaa kiertoaan. Lisäksi viruksen evoluutio on todennäköisemmin pahempaan kuin lievempään päin, mikä on jo nähtykin.
Lisää tästä voi käydä lukemassa Harvardin epidemiologi Marc Lipsitchin kirjoituksesta:
https://ccdd.hsph.harvard.edu/2020/12/17/covid-19-vaccines-and-herd-imm…
Lisätään vielä Lipsitchin loppupäätelmät tähän:
Bottom line: It is almost certain that most vaccines against SARS-CoV-2 will reduce transmission and thus contribute to population (or “herd”) immunity. The degree of that contribution is unknown, but evidence from animal and human studies to date and evidence from other infections leads this observer to think that the vaccine may reduce transmission 50-70%. This is not a confident prediction and could well be wrong in either direction. If it were in this range, and if R0 were upwards of 3 in many parts of the world (also uncertain), it is quite possible that achievable levels of coverage might not be enough, on their own, to prevent sustained transmission, though they might be close.
Importantly, sustained herd immunity is not the only value of a vaccine or the only way it could help us return to a more normal life. If high coverage can be achieved in those most at risk of severe outcomes, we could achieve a state where virus continues to circulate (at a level reduced by partial herd immunity) but the toll on the health system and the mortality toll is dramatically reduced because fewer highly vulnerable people are infected, and even fewer of those experience symptoms, thanks to direct protection by the vaccine. In my personal opinion, this is the most likely path to a more normal life in many countries.
Kiitos näistä, laiskemmille tl;dr
rokotteilla voidaan päästä influenssaa vastaavaan tilanteeseen.
No ei Lipsitch kyllä niin sanonut kertaakaan, käy lukemassa koko hänen analyysinsä niin huomaat. Influenssa ei esim. kuitenkaan vammauta ihmisiä, ei ole olemassa mitään long-haul influenssaa.
Eli aika paha on skenaario jos siihen pitää tyytyä, että saadaan (lähinnä vanhemmat) ihmiset pidettyä hengissä ja vain pieni osa joutuu sairaalaan. Tartuntoja silti tulee koko ajan, koska nuoremmat on niitä tartuttajia pääasiassa, ja näistä osa on long-covid-tapauksia. Tulee menetettyjä invalidien sukupolvia, paljon porukkaa joutuu sairauseläkkeelle jo nuorena. Vuosia tai vuosikymmeniä kun tällainen jatkuu niin johan joka toinen meistä on jossain kohtaa tuon long-covidin uhri.
Leikkasin nuo perusteettomat spekulointisi ja pelottelusi pois, mutta keskitytään tuohon ensimmäiseen väitteeseesi: "Influenssa ei esim. kuitenkaan vammauta ihmisiä, ei ole olemassa mitään long-haul influenssaa."
Influenssa aiheuttaa tai vähintäänkin toimii herätteenä monille autoimmuunisairauksille, mm narkolepsialle. Enkefaliitti ja myokardiitti ovat suht yleisiä komplikaatioita ja molemmilla voi olla pitkäaikaisia tai jopa pysyviä vaikutuksia. Virusperäiseen keuhkokuumeeseen voi liittyä pitkäaikaisia tai pysyviä, keuhkojen arpeutumisesta johtuvia vaikutuksia. jne jne.
Pointtini (ehkä epäselvä, myönnettäköön) ei kuitenkaan liittynyt nyt tuohon vaan siihen että rokotteesta huolimatta on varsin todennäköistä että koronaviruksesta tulee influenssan tavoin endeeminen virus josta ei koskaan tulla pääsemään eroon mutta jonka haittoja voidaan myös tulevaisuudessa säännöllisin rokotuksin vähentää.
Vierailija kirjoitti:
Uuden brittivariantin saaneilta on löydetty nenästä 10-100 kertaa isommat viruskuormat "tavalliseen" koronavirukseen verrattuna eli se taitaa tehdä yhä useammasta tartunnan saaneesta mahdollisen "superlevittäjän"
An analysis of 641 COVID-19 cases found "S-negative" (B.1.1.7 inferred) cases had 10 to 100-times higher nasal viral loads than 'regular' COVID-19. Virologically, that is a massive difference. It could easily explain higher transmissibility. https://twitter.com/profshanecrotty/status/1344455921305456640
S-variant SARS-CoV-2 is associated with significantly higher viral loads in samples tested by ThermoFisher TaqPath RT-QPCR https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.12.24.20248834v1
Kiitos, tämä selittää paljon, kun olen pähkäillyt että miten ihmeessä se voi noin äkkiä levitä.
Britanniassa ehkä laitetaan koulut kiinni, koska virus leviää nyt niin nopeasti mutaation jälkeen.
https://us.cnn.com/world/live-news/coronavirus-pandemic-vaccine-updates…
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni Kiina pitäisi haastaa kansainväliseen oikeuteen koronavirusepidemian peittelystä ja viivyttelystä WHO:n varoittamisessa. Maailmalle on aiheutunut Kiinan toiminnasta mittaamattomat taloudelliset ja inhimilliset vahingot, eikä viruksesta päästä ehkä koskaan eroon. Kiina pitää sulkea kansainvälisen yhteisön ulkopuolelle, sillä siihen ei voi luottaa. Tavaratuotanto on siirrettävä takaisin länsimaihin, eikä heidän kanssaan pidä tehdä kauppaa. Yritän itse nykyään välttää kiinalaisia tuotteita, enkä osta mitään turhaa.
Kiina aloittaisi vastatoimena 3. maailmansodan... sillä on sotilaskalustoa ja ydinaseita panna aika kauan kampoihin vaikka koko muulle maailmalle. Ja sotilaitakin muutama kpl...
Ketju on lukittu.
Ja sitten vessasta ulos paljaalla kädellä hanasta kiinni ottaen...
Kadonneet ovat näköjään myös naisten vessoissa itseään iät ajat itseään meikkaavat ja kampaavat. Aiemmin osalla mukana kiharatimet ja repun kokoinen pussillinen meikkejä.
Ei julkisen vessan likainen lavuaarinreunus tai sitä ympäröivä taso ole mikään hygienian temppeli, jumalauta sentään, naiset!