Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Espanja alkaa pitämään kirjaa rokotteesta kieltäytyjistä. Veikkanpa, ettei rokotevastaisilla vapaamatkustajilla ole tulevaisuudessa asiaa kovin moneen ulkovaltioon tai kovin monen lentoyhtiön koneisiin. Hyvä niin, ei vapaamatkustajia voida Suomessa pakottaa rokotetta ottamaan, mutta ainakaan vastuullisemmin toimivien valtioiden ei ole mikään pakko päästää noita muiden vaarantajia alueelleen.
Espanjassa on vaali peoksilla saatu globalistien sosialistinen tyrannia poliisi valtio kuten muissakin EU maissa esim Saksa,Itävalta ja Ranska ja Englanti,Sveitsi.Kuvittelevat että se korruptio WEF ja YK great reset tulee ja ihmisiä voi alistaa lisää. 🤣
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ylöjärvellä ainaki kahden koulun joulun pilasi korona. Siivikkala ja kaurasmäen koulu. Mites muualla?
Helsingissä viimeisellä viikolla päälle 300 altistunutta 28 peruskoulussa. Siihen päälle vielä viime viikon ma-ti altistuneet, joita ei vielä ole julkaistu.
Niin, altistuneita. Altistunut EI OLE SAMA KU TARTUNNAN SAANUT. On EHKÄ voinut sairastua, tai sitten EI.
Kaikki koronaviruksen saaneet ovat olleet altistuneita, aivan jokainen.
Kyllä, mutta kaikki altistuneet eivät sairastu.
Paha sanoa kun kaikkia altistuneita ei testata vaan ainoastaan oireilevat. Koronan kun suurin osa sairastaa oireettomana tai lievänä (yhden päivän päänsärky) niin joo..
Se oireetonkin voi kuitenkin tartuttaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Espanja alkaa pitämään kirjaa rokotteesta kieltäytyjistä. Veikkanpa, ettei rokotevastaisilla vapaamatkustajilla ole tulevaisuudessa asiaa kovin moneen ulkovaltioon tai kovin monen lentoyhtiön koneisiin. Hyvä niin, ei vapaamatkustajia voida Suomessa pakottaa rokotetta ottamaan, mutta ainakaan vastuullisemmin toimivien valtioiden ei ole mikään pakko päästää noita muiden vaarantajia alueelleen.
Aina tulee kuule löytymään lentoyhtiöitä, joille ihmisten rahat kelpaa eivätkä testejä vaadi. Lisäksi suunnitelmana on joillakin lentoyhtiöillä joko rokotteen tai negatiivisen testituloksen vaatiminen.
Mulle ainakin käy hyvin mennä hakemaan negatiivinen testitulos ja sitten lähteä reissuun. Koronarokotetta en tule ottamaan.
Ai niin ja tuossa rokotteen vaatimisessa on sekin tosi epäluotettavaa, että kukaan ei tiedä suojan kestosta vielä, ja voi olla että niin paljon siinä on vaihtelua ihmisillä että tulee käytännön ongelmia rokotuksen vaatijoille. Päästetäänkö lennolle esim. kaikki sellaiset, jotka on ottaneet rokotuksen 6 kk aiemmin tai tuoreemmin, vai mihin se raja vedetään? Ja jos olet ottanut rokotuksen esim. 8 kk ennen lentoa, eikä lentoyhtiö päästäisi sinua siksi lennolle, mistä edes saisit uuden rokotteen? Tuskin Suomi Oy Ab:kään kovin usein pystyy rokotteita tarjoamaan, kerran vuodessa ehkä korkeintaan.
Eli näistä käytännön hankaluuksista päästään sitten siihen, että mitä luultavimmin täytyy olla joku toinen vaihtoehto kuin rokotteen vaatiminen lennolle pääsyyn - negatiivinen testitulos luultavimmin tulee tätä olemaan.
Lentoyhtiöiden tuleva suhtautuminen riippunee tietysti myös siitä, antaako valtiot tulla alueelleen ilman otettua rokotetta vai ei. Lisäksi siitä, kuinka suuri osa matkustajista on vastuuttomia vapaamatkustajia ja kuinka suuri osa yhteisen turvallisuuden eteen toimivia, eli kummalle ryhmälle yhtiöt haluavat palvelunsa etupäässä suunnata. Rokotteen ottaneet kun varmasti valitsevat yhtiön joka ei vapaamatkustajia lennoilleen ota.
Ne valtiot jotka elävät turismista eivät voi pitkällä tähtäimellä kieltäytyä rokottamattomien tuomista rahoista. Ja kuten edellä oli kuvattu, kuinka kauan rokote on voimassa? Kuka todistaa että rokotustodistus on aito? Sellainen on helppo ostaa tai jopa tehdä itse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Espanja alkaa pitämään kirjaa rokotteesta kieltäytyjistä. Veikkanpa, ettei rokotevastaisilla vapaamatkustajilla ole tulevaisuudessa asiaa kovin moneen ulkovaltioon tai kovin monen lentoyhtiön koneisiin. Hyvä niin, ei vapaamatkustajia voida Suomessa pakottaa rokotetta ottamaan, mutta ainakaan vastuullisemmin toimivien valtioiden ei ole mikään pakko päästää noita muiden vaarantajia alueelleen.
Aina tulee kuule löytymään lentoyhtiöitä, joille ihmisten rahat kelpaa eivätkä testejä vaadi. Lisäksi suunnitelmana on joillakin lentoyhtiöillä joko rokotteen tai negatiivisen testituloksen vaatiminen.
Mulle ainakin käy hyvin mennä hakemaan negatiivinen testitulos ja sitten lähteä reissuun. Koronarokotetta en tule ottamaan.
Ai niin ja tuossa rokotteen vaatimisessa on sekin tosi epäluotettavaa, että kukaan ei tiedä suojan kestosta vielä, ja voi olla että niin paljon siinä on vaihtelua ihmisillä että tulee käytännön ongelmia rokotuksen vaatijoille. Päästetäänkö lennolle esim. kaikki sellaiset, jotka on ottaneet rokotuksen 6 kk aiemmin tai tuoreemmin, vai mihin se raja vedetään? Ja jos olet ottanut rokotuksen esim. 8 kk ennen lentoa, eikä lentoyhtiö päästäisi sinua siksi lennolle, mistä edes saisit uuden rokotteen? Tuskin Suomi Oy Ab:kään kovin usein pystyy rokotteita tarjoamaan, kerran vuodessa ehkä korkeintaan.
Eli näistä käytännön hankaluuksista päästään sitten siihen, että mitä luultavimmin täytyy olla joku toinen vaihtoehto kuin rokotteen vaatiminen lennolle pääsyyn - negatiivinen testitulos luultavimmin tulee tätä olemaan.
Lentoyhtiöiden tuleva suhtautuminen riippunee tietysti myös siitä, antaako valtiot tulla alueelleen ilman otettua rokotetta vai ei. Lisäksi siitä, kuinka suuri osa matkustajista on vastuuttomia vapaamatkustajia ja kuinka suuri osa yhteisen turvallisuuden eteen toimivia, eli kummalle ryhmälle yhtiöt haluavat palvelunsa etupäässä suunnata. Rokotteen ottaneet kun varmasti valitsevat yhtiön joka ei vapaamatkustajia lennoilleen ota.
Ne valtiot jotka elävät turismista eivät voi pitkällä tähtäimellä kieltäytyä rokottamattomien tuomista rahoista. Ja kuten edellä oli kuvattu, kuinka kauan rokote on voimassa? Kuka todistaa että rokotustodistus on aito? Sellainen on helppo ostaa tai jopa tehdä itse.
Juuri näin. Ja kuten on nähty, suurin osa maista saa niin paljon tuloa turismista, että rajoituksia vastustetaan henkeen ja vereen. Rokotepakko turisteille (ja muillekin) on siis kuollut ajatus jo syntyessään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virerailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainahan voi yrittää, mutta oisko vaan niin ettei koronaa pysty pysäyttämään? Lievenee sitten kun lievenee. Itsestään. Sitten kun riittävän moni on sairastanut. Ainahan täällä on joku sanonut luonnon tasapainottavan ylikansoituksen, koska sehän täällä maapallolla jo on ollut jonkin aikaa. Onko tämä nyt sitä? Ja jos korona saadaan kuriin, niin tuleeko uusi vastaava? Koska luonto tasapainottaa?
Ihmisille valitettavasti se on just näin :( Meitä on liikaa, vaikka kuinka pullikoitaisiin vastaan.
Koronan tai vastaavan tulo oli vain ajan kysymys. Monesta eri syystä; liikakansoitus, epähygienia, eksoottisten eläinten syöminen ja ties mitä syitä mitä en tiedä. Lähes joka vuosisadalla on ollut omat vitsauksensa, mutta antibioootin keksimisen jälkeen ihmiset ovat uskoneet olevansa turvassa luomakunnan kruununa. Muttei se taida ihan niin mennä...
Korona taitaa olla vasta alkua.
Länsimaisen nykyihmisen itsekäs elämäntyyli ja ajatusmaailma on parasta polttoainetta koronaviruksen leviämiselle. Tämänkin viruksen leviäminen olisi tukahdutettu oikeastaan heti alkuunsa jos vain olisi pantu stoppi matkustelulle ja sen jälkeen tukahdutettu paikalliset tartuntaryppäät vaikka sillä parin-kolmen viikon lockdownilla.
Se olisi ollut siinä, mutta kun eihän se nyt kermaprsepyllistelijöille sopinut ettei pääse sovittuun hiihtolomareissuun tai että pitäisi olla kotona muutama viikko.
Näitä lockdowneja on jo koitettu muualla ja ollu muutenki tiukat rajoitukset, maskipakot jne. Mutta siitä huolimatta korona leviää. Esim Iltalia, Espanja, Saksa.. voiko tästä tulla sellaiseen johtopäätökseen ettei nämä maskit ja rajoitukset toimi? Miksi nämä Suomessa toimisi? Jos tämä olisi keväällä tehty ni oisin ollu mukana, mutta tässä matkan varrella tullut siihen tulokseen, ettei ne mitään auta. Koronaa löytyy tasan niin paljon ku halutaan. Ja vaikka rokotteen otat ni edelleen rajoitukset jatkuu ja maskeja pitää pitää. Ähh, ei tämä ikinä tuu loppumaan.
Maskien käyttö on kyllä suurimmalla osalla saman likaisen maskin käyttöä koko päivän ajan. Enkä ihmettele, sillä motivaatiota oikeaan käyttöön ei taida löytyä koska maskien hyödyistä ei ole riittävästi yksiselitteisiä tutkimuksia. Käyttö perustuu vain sosiaaliseen pakkoon, siihen, että näyttää noudattavan ohjeita, vaikka ei noudatakaan. Suurella osalla ei myöskään rahat riittäisi maskien oikeaoppiseen käyttöön.
Mutta tältä on suljettu silmät kokonaan eikä kukaan uskalla sanoa ääneen sitä, että lisääkö tällainen maskien käyttö koronaa ja olisiko turvallisempaa olla kuitenkin käyttämättä maskeja.
Euroopan maissa, joissa ollut maski pakko on korona levinnyt tehokkaimmin.
Se maski ei ole mikään taikanaamio jolla voi korvata muut, tehokkaammat keinot tartuntojen estämiseksi. Tärkeintä on pitää etäisyyttä muihin ihmisiin ja pysyä poissa samoista sisätiloista.
Ideana on, että maskia käytetään niissä oikeasti pakollisissa menoissa joita ei voi siirtää tai hoitaa etänä ja kaikki muu eli turhuus jätetään pois. Työmatkoille tarvitsee maskin jos julkisilla kulkee eli siinä menee päivässä kaksi ja sitä "kotimatkamaskia" voi pitää yhtä mittaa naamalla sen aikaa kun kiepaisee vielä ruokakaupassa. Ei siis mene kovinkaan montaa.
Etätöissä tai lomalla oleva (tai työtön) taas ei tarvitse lähtökohtaisesti ainuttakaan maskia päivittäin.
Nyt ei ole oikea aika pyöriä kauppakeskuksissa, käydä kahvilla, jatkaa pyörimistä, mennä syömään, jatkaa pyörimistä, käydä röökillä, jatkaa pyörimistä... jne.
Eri
Mulla menee kyllä töissäkin vähintään kaks maskia/päivä, kaikki ei tee töitä muista erillään.
Ihan vaan huomautuksena, tarvittaviin maskimääriin. Opiskelijana meni vielä enemmän.
Rahasta ei kuitenkaan jää kiinni, maskit on aika edullisia tällä hetkellä ja hätävaraksi ompelin vielä pari kangasmaskia.
Työnantaja taitaa suurimmalle osalle kustantaa töissä tarvittavat maskit jos turvavälien pitäminen ei onnistu. Tai ainakin sen pitäisi kustantaa tai sitten järjestää ne turvavälit.
Lähinnä tuo on liian kallista on kuitenkin näiden vapaa-ajan pörrääjien ulinaa. Ei kai kenenkään kukkaro kestä jos maskeja menee laatikollinen päivässä kun rampataan siellä ja täällä pyörimässä, syödään jatkuvasti jotain ja väliajat ryystetään energiajuomaa ja käydään röökillä..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huhujen mukaan eilinen lukema tuli kohtuullisen pienellä testimäärällä. Saattaa olla ensi viikolla hurjat lukemat
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joko täällä puitiin, että Tanskassa kaikki luokat aloittavat koulut etänä?
Erittäin järkevää, ja niin tulisi Suomessakin toimia leviämisvaiheen kunnissa ainakin. Ja näinhän STM on myös velvoittanut, mutta Vapaavuori jo selittelee, että pk-seudulla on kaikki mahdolliset rajoitteet täysimääräisinä käytössä. Säälittävää!
Ei taida olla vapaavuoren käsissä tämä, jos/kun thl ei edelleenkään suosittele pk-seudun koulujen etään siirtymistä. Sitten se olisi vapaavuoren syy, jos thl tätä suosittelisi mutta silti sitä ei otettaisi käyttöön.
Tämä on se syy miksi vapaavuori sanoo että kaikki keinot on käytössä kun tuo ei (ainakaan vielä) ole mahdollinen keino vaan vaatii sitä ollakseen ensin sen, että thl sitä suosittelee. Ja tuskinpa on suosittelemassa vieläkään, koska tartunnat on laskeneet (juu tilastoharha mutta se ei salmisia haittaa) kun nythän tämä salminen on lisäksi jo julkisestikin pohtinut kuinka nämä uudet variantit ei mitenkään välttämättä leviä sen herkemmin vaan asiaa pitää selvittää.. Missäs se sen paremmin selviäsi kuin pk-seudun täyteen ahdetuissa jättikouluissa.
Enkä ole kokkari (pthyi!) joka puolustee vapaavuorta vaan tämä suomalainen päätöksenteko on ihan prseestä ja omituista kikkailua.
Ei se mitään thl:n suositusta vaadi. Monella pikkupaikkakunnalla sekä Turun seudulla siirryttiin etäkouluun ihan alueellisilla päätöksillä, ilman mitään thl:n roolia. Kyllä se on monenkin uutisen mukaan ollut Helsingin kaupungin johto, joka on jarruttanut etäkouluun siirtymistä.
Esim Lempäälässä tuli ennen joulua päätös etäkoulusta ihan kunnan omalla päätöksellä, koska oli tartunnat niin nousseet hetkellisesti. Määrätietoinen ja kuntalaisesta huolehtiva johto.
PK-seudulla on eri systeemi kuin pikkupaikkakunnilla. Täällä on samassa kasassa 4 kaupunkia ja reilu miljoona ihmistä joten päätöksenteko ei ole vain yhden pormestarin mielipiteiden varassa. Niitä kaupunginjohtajiakin kun on 3 tuon lisäksi ja apulaisversiot vielä päälle.
Se pk-seudun koronakoordinaatioryhmä whatever on melkoinen joukkio porukkaa niin HUSista, THL:sta ja kaupunkien johdosta ja viimeksihän HUS vaati etäkoulua, mutta THL ei sitä suosittanut koska altistuneiden määrä oli kouluissa laskenut (sitä määritelmää muutettiin tuossa välissä) eikä siitä muutenkaan olisi merkittävää hyötyä kun tartuntariski on kouluissa pienempi (sitä ei mainittu kuin missä) ja tämän vuoksi keinovalikoimassa ei sitten ole vieläkään ollut etäkouluun siirtymistä.
Keinoja siis on kyllä olemassa kaikenlaisia, mutta mikään ei kuitenkaan ole käytettävissä tuosta noin vain vaan sitä pitää ensin oikean tahon suosittaa, jotta se siirtyy siihen keinovalikoimaan joka on käytettävissä.
Etäkoulu ei vielä siihen kategoriaan pk-seudulla kuulu, koska THL saa ohjeensa hallitukselta ja hallituksen tahtotila on, että lähiopetus jatkuu ja etäkoulu on vasta se vihonviimeinen keino. Se on melko veteen piirretty viiva milloin tilanne on niin paha, että se vaatii vihonviimeisiä keinoja "jo" tänään. Tilanne kun voi hyvinkin olla tätä päivää pahempi ja vihonviimeisempi vaikka ensi viikolla ja silloin keino on käytetty ennen aikojaan..
Pk-seudulla on täsmälleen sama systeemi kuin muuallakin, erona vain, että on sovittu, että 4 kuntaa päättävät yhdessä ja mukana on myös HUS ja THL edustus.
Se että nyt STM ohjeistaa leviämisvaiheen aiempien suositusten olevan velvoittavia pätee pk-seudulla samoin kuin muualla maassa. Ja siellä etäkoulu on jo suosituksena. Nämä suositukset on laadittu asiantuntijoiden toimesta ja THL on siellä hyvin vahvassa roolissa.
Pk-seutu ei siis tarvitse mitään erillisiä siunauksia valtiovallan tai THL:n taholta, vaan toimii kuten on määrätty. Eli koulut kiinni, koska ollaan leviämisvaiheessa.
Ei pitäisi olla vaikeaa ymmärtää, jos on edes keskinkertainen älykkyys?
Jos on edes keskinkertainen älykkyys kuten ilmeisesti itselläsi kuvittelet olevan niin ymmärtää, ettei tuo STM:n uusi ohjeistus ollut käytössä vielä silloin kun koulujen etäopetuksesta edellisen kerran pk-seudulla päätettiin. Siihen ei siis voi vedota jo tehtyjen päätösten osalta vaan ainoastaan nyt tulevien.
Voisin melkein veikata, että tuo ohjeistus uusittiin juuri siksi että aiemmin THL pystyi vaikuttamaan päätöksentekoon ihan liikaa ja ohi esim HUSin.
Tuo STM-ohjeistus on todennäköisesti uusittu, koska kaikki alueet, tarkemmin sanottuna eräs alue, ei ole toiminut riittävän ennakoivasti rajoitusten suhteen. Tämähän on ollut joka kanavalla tämä tieto siitä, että HUS- alue, lähinnä Helsingin takia, toimi liian hitaasti. Kiuru patisi ja pormestari ei pitänyt siitä ja yksi päivä sitten lätkäistiin nämä rajoitukset, jotka nyt on. Ei etäkoulua missään nimessä.
Tartuntatautilain mukaan alueilla on valta, ei Helsinki tarvitse eikä tarvinnut siihen thl:ää mitenkään.No miksi se THL sitten istuu tuossa pk-seudun koronakoordinaatioryhmässä valmistelemassa ja tekemässä päätöksiä jos sillä ei mitään virkaa siellä ole? THL:sta on kaksi jäsentä eli puumalainen ja salminen (ylläri) ja lisäksi on etelä-suomen AVIstakin kolme jäsentä eli just siitä jonka vastuulla on määrätä näitä paikallisia rajoituksia.
Ei yksi vapaavuori näitä päätä eikä etenkään muiden kaupunkien puolesta. Etäkouluunhan ei ole siirrytty sen paremmin vantaalla kuin espoossakaan jotka tietenkin olisi voineet sen tehdä mikäli vapaavuorikin voi asiasta helsingin osalta yksin päättää. Kysymys kuuluukin miksi vantaan viljanen tai espoon mäkelä ei pistäneet koulujaan etään jo ennen joulua?
Vai olisiko sittenkin niin, ettei asiaa vaan voi yksikään pormestari tai kaupunginjohtaja "mahtikäskyllään" päättää suuntaan eikä toiseen? Toisaalta enemmän ihmetyttää ettei etelä-suomen AVI tehnyt päätöstä lähiopetuksen lopettamisesta kaikkien kaupunkien puolesta ja etenkin kun HUS sitä vaati. Kenties THL sai käppyröillään AVIn edustajat vakuutettua siitä ettei moiseen ole tarvetta.
Ja kyllä, tämä kuvio on syvältä ja poikittain koska jaetussa vallassa ja vastuussa on aina se huono puoli ettei kukaan pysty sitä valtaa käyttämään eikä etenkään halua kantaa vastuuta vaan aina löytyy selkä minkä taakse piiloutua toisiaan osoittelemaan.
Melkein alan toivoa sellaista diktaattorimallia että yksi lyö nyrkin pöytään ja asiat tapahtuu tämän ikuisesti jatkuvan suunnittelun, aikomisen, seuraamisen ja diskuteeraamisen sijaan. Ja ai niin, aina pitää muistaa myös toivoa että ongelma poistuisi ihan vaan itsekseen..
Vaikeat ajat luovat totalitarismille otollista maaperää. Siksi nämä "rokotepakko kaikille, ei oikeutta terveydenhoitoon kieltäytyjille" -kommentit ovat huolestuttavia.
Kuinka moni muistaa historiasta, että 1. maailmansodan jälkeen Eurooppa oli hyvin demokraattinen ja suvaitsevainen, mutta vain 10 vuotta myöhemmin lähes kaikkia maita hallitsi jonkinlainen totalitarismi. Siitä sitten edettiin holokaustiin. Muutos asenteissa oli hätkähdyttävän nopea, eikä kukaan olisi uskonut demokratian aikana, että 10 vuoden päästä kidutetaan ja poltetaan ihmisiä.
Nämä Espanjan listat rokotekieltäytyjistä kuulostavat diktatuurin ensitahdeilta. Valitettavasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Espanja alkaa pitämään kirjaa rokotteesta kieltäytyjistä. Veikkanpa, ettei rokotevastaisilla vapaamatkustajilla ole tulevaisuudessa asiaa kovin moneen ulkovaltioon tai kovin monen lentoyhtiön koneisiin. Hyvä niin, ei vapaamatkustajia voida Suomessa pakottaa rokotetta ottamaan, mutta ainakaan vastuullisemmin toimivien valtioiden ei ole mikään pakko päästää noita muiden vaarantajia alueelleen.
Minkäköhän GDPR-asetuksen mukaista toimintaa tämä on?
Ei minkään. Enkä tunne Espanjan oikeusjärjestelmää, mutta tämä tullaan todennäkoisesti testaamaan oikeudessa. Samoin kun se, jos joku valtio pakottaa kansalaisensa ottamaan rokote, tuo valtio joutuu suuriin vaikeuksiin jos joku vammautuu tai kuolee rokotteesta. Tuskin siis länsimaissa ainakaan mitään rokotepakkoja tulee. Johan siinä oikeusasiamiehet ja perustuslakivaliokunnat älähtää niin paljon jo suunnitteluvaiheessa, että ei demokratioissa tule menemään rokotepakot läpi.
Olettaisin, että Espanjan terveysministerillä on merkittävästi sinua parempi tietämys Espanjan oikeusjärjestelmöstä ja lainsäädännöstä, joten en hirveästi vaivaisi päätäni laillisuuskymyksillä asian suhteen.
Espanja ei ole mikään erillinen valtio vaan osa EU:ta, ja sen pitää noudattaa esim. GDPR-asetusta. Ongelmia on siis tulossa Espanjalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virerailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainahan voi yrittää, mutta oisko vaan niin ettei koronaa pysty pysäyttämään? Lievenee sitten kun lievenee. Itsestään. Sitten kun riittävän moni on sairastanut. Ainahan täällä on joku sanonut luonnon tasapainottavan ylikansoituksen, koska sehän täällä maapallolla jo on ollut jonkin aikaa. Onko tämä nyt sitä? Ja jos korona saadaan kuriin, niin tuleeko uusi vastaava? Koska luonto tasapainottaa?
Ihmisille valitettavasti se on just näin :( Meitä on liikaa, vaikka kuinka pullikoitaisiin vastaan.
Koronan tai vastaavan tulo oli vain ajan kysymys. Monesta eri syystä; liikakansoitus, epähygienia, eksoottisten eläinten syöminen ja ties mitä syitä mitä en tiedä. Lähes joka vuosisadalla on ollut omat vitsauksensa, mutta antibioootin keksimisen jälkeen ihmiset ovat uskoneet olevansa turvassa luomakunnan kruununa. Muttei se taida ihan niin mennä...
Korona taitaa olla vasta alkua.
Länsimaisen nykyihmisen itsekäs elämäntyyli ja ajatusmaailma on parasta polttoainetta koronaviruksen leviämiselle. Tämänkin viruksen leviäminen olisi tukahdutettu oikeastaan heti alkuunsa jos vain olisi pantu stoppi matkustelulle ja sen jälkeen tukahdutettu paikalliset tartuntaryppäät vaikka sillä parin-kolmen viikon lockdownilla.
Se olisi ollut siinä, mutta kun eihän se nyt kermaprsepyllistelijöille sopinut ettei pääse sovittuun hiihtolomareissuun tai että pitäisi olla kotona muutama viikko.
Näitä lockdowneja on jo koitettu muualla ja ollu muutenki tiukat rajoitukset, maskipakot jne. Mutta siitä huolimatta korona leviää. Esim Iltalia, Espanja, Saksa.. voiko tästä tulla sellaiseen johtopäätökseen ettei nämä maskit ja rajoitukset toimi? Miksi nämä Suomessa toimisi? Jos tämä olisi keväällä tehty ni oisin ollu mukana, mutta tässä matkan varrella tullut siihen tulokseen, ettei ne mitään auta. Koronaa löytyy tasan niin paljon ku halutaan. Ja vaikka rokotteen otat ni edelleen rajoitukset jatkuu ja maskeja pitää pitää. Ähh, ei tämä ikinä tuu loppumaan.
Maskien käyttö on kyllä suurimmalla osalla saman likaisen maskin käyttöä koko päivän ajan. Enkä ihmettele, sillä motivaatiota oikeaan käyttöön ei taida löytyä koska maskien hyödyistä ei ole riittävästi yksiselitteisiä tutkimuksia. Käyttö perustuu vain sosiaaliseen pakkoon, siihen, että näyttää noudattavan ohjeita, vaikka ei noudatakaan. Suurella osalla ei myöskään rahat riittäisi maskien oikeaoppiseen käyttöön.
Mutta tältä on suljettu silmät kokonaan eikä kukaan uskalla sanoa ääneen sitä, että lisääkö tällainen maskien käyttö koronaa ja olisiko turvallisempaa olla kuitenkin käyttämättä maskeja.
Euroopan maissa, joissa ollut maski pakko on korona levinnyt tehokkaimmin.
Se maski ei ole mikään taikanaamio jolla voi korvata muut, tehokkaammat keinot tartuntojen estämiseksi. Tärkeintä on pitää etäisyyttä muihin ihmisiin ja pysyä poissa samoista sisätiloista.
Ideana on, että maskia käytetään niissä oikeasti pakollisissa menoissa joita ei voi siirtää tai hoitaa etänä ja kaikki muu eli turhuus jätetään pois. Työmatkoille tarvitsee maskin jos julkisilla kulkee eli siinä menee päivässä kaksi ja sitä "kotimatkamaskia" voi pitää yhtä mittaa naamalla sen aikaa kun kiepaisee vielä ruokakaupassa. Ei siis mene kovinkaan montaa.
Etätöissä tai lomalla oleva (tai työtön) taas ei tarvitse lähtökohtaisesti ainuttakaan maskia päivittäin.
Nyt ei ole oikea aika pyöriä kauppakeskuksissa, käydä kahvilla, jatkaa pyörimistä, mennä syömään, jatkaa pyörimistä, käydä röökillä, jatkaa pyörimistä... jne.
Eri
Mulla menee kyllä töissäkin vähintään kaks maskia/päivä, kaikki ei tee töitä muista erillään.
Ihan vaan huomautuksena, tarvittaviin maskimääriin. Opiskelijana meni vielä enemmän.
Rahasta ei kuitenkaan jää kiinni, maskit on aika edullisia tällä hetkellä ja hätävaraksi ompelin vielä pari kangasmaskia.Työnantaja taitaa suurimmalle osalle kustantaa töissä tarvittavat maskit jos turvavälien pitäminen ei onnistu. Tai ainakin sen pitäisi kustantaa tai sitten järjestää ne turvavälit.
Lähinnä tuo on liian kallista on kuitenkin näiden vapaa-ajan pörrääjien ulinaa. Ei kai kenenkään kukkaro kestä jos maskeja menee laatikollinen päivässä kun rampataan siellä ja täällä pyörimässä, syödään jatkuvasti jotain ja väliajat ryystetään energiajuomaa ja käydään röökillä..
Niin joo, niinhän se onkin. On vaan ne työpaikan maskit niin epämukavia, että mielummin käytän omia, niin unohdin tosiaan, että työpaikkakin voi ne kustantaa. 🙈
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saavatko koronaan sairastuneet rokotteen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Espanja alkaa pitämään kirjaa rokotteesta kieltäytyjistä. Veikkanpa, ettei rokotevastaisilla vapaamatkustajilla ole tulevaisuudessa asiaa kovin moneen ulkovaltioon tai kovin monen lentoyhtiön koneisiin. Hyvä niin, ei vapaamatkustajia voida Suomessa pakottaa rokotetta ottamaan, mutta ainakaan vastuullisemmin toimivien valtioiden ei ole mikään pakko päästää noita muiden vaarantajia alueelleen.
Minkäköhän GDPR-asetuksen mukaista toimintaa tämä on?
Ei minkään. Enkä tunne Espanjan oikeusjärjestelmää, mutta tämä tullaan todennäkoisesti testaamaan oikeudessa. Samoin kun se, jos joku valtio pakottaa kansalaisensa ottamaan rokote, tuo valtio joutuu suuriin vaikeuksiin jos joku vammautuu tai kuolee rokotteesta. Tuskin siis länsimaissa ainakaan mitään rokotepakkoja tulee. Johan siinä oikeusasiamiehet ja perustuslakivaliokunnat älähtää niin paljon jo suunnitteluvaiheessa, että ei demokratioissa tule menemään rokotepakot läpi.
Olettaisin, että Espanjan terveysministerillä on merkittävästi sinua parempi tietämys Espanjan oikeusjärjestelmöstä ja lainsäädännöstä, joten en hirveästi vaivaisi päätäni laillisuuskymyksillä asian suhteen.
Espanja ei ole mikään erillinen valtio vaan osa EU:ta, ja sen pitää noudattaa esim. GDPR-asetusta. Ongelmia on siis tulossa Espanjalle.
Kenties Espanjan terveysministeri tietää asiasta sinua enemmän ja on selvittänyt laillisuuskysymykset jo etukäteen. En nyt oikein luota anonyymin vauvapalsta-juristin GDPR osaamiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
438 uutta taas
Viikko joulusta ja ollaan taas näissä lähes 500 lukemissa.
Ei yllätä.
Mitä asialle tehdään? Ei mitään.
Ei yllätä sekään.
Jep, somessa seurannut muutamien tuttavien menoa noissa laskettelukeskuksissa. Siellä jonotettiin kuvien perusteella kuin sillit suolassa, niin rinteessä, pikaruokapaikassa, kodalla kuin kaupassa. Samaan aikaan hehkutetaan koronavapaata lomaa. Nyt yllättäen melkein joka perheessä vähintään yksi kipeänä ja pohtivat, että ei tää varmaan koronaa ainakaan ole. Testi on mahdoton ajatuskin, kun mistä sellaisen testipisteen löytäisi ja mitä jos onkin korona, joutuu pian karanteeniin. Yksi valitteli, että kotiin pitäisi jaksaa jonkun ajaa kuumeisena, jos ei sitten autojunalla pääsis. Toinen oli menossa Alkoon hakemaan lääkettä, pari rakettia ja lapsille ruokaa, kun nekin kipeänä. Kyllä tulee hieno aloitus vuodelle, kun palaavat töihin, päiväkotiin ja kouluun. Pahimmassa tapauksessa ilman testissä käyntiä.
Kun kerran lähditte, voisitteko pysyä edes karanteenissa?Kyllä ottaa päähän rankasti, kun itse tekee kaikkensa säästyäkseen tartunnalta ja porukka lomailee huolettomana. Ja mitään kateuskorttia on turha tähän vetää. Oma mökki pohjoisessa, mutta ei tullut mieleenkään lähteä sinne nyt. En tiedä onko mun tuttavapiiriin vaan osunut kaikki vastuuttomat, vai onko näitä miten paljon lisää. Ja näitä tuttavia on ainakin kolmessa laskettelukeskuksessa tälläkin hetkellä.
Tästähän tulee flashbackit helmikuulle hiihtolomien aikaan, kun ihmiset meni Alppien viruslinkoihin hakemaan tautia... uskomatonta että mitään ei olla opittu. Varsinkin kun jo aiemminkin Lapin hiihtokeskus on ollut viruslinkona.
Mitä voisi enää oppia? Jos se graalin malja on löydetty. Tietoinen tekoäly agi.
Perustulo ubi kaikille ja love island elämä kunnes aurinko sammuu tai pääsee vielä paremmille planeetoille? Luovat tekoälyt hoitaa duunit ja finanssit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joko täällä puitiin, että Tanskassa kaikki luokat aloittavat koulut etänä?
Erittäin järkevää, ja niin tulisi Suomessakin toimia leviämisvaiheen kunnissa ainakin. Ja näinhän STM on myös velvoittanut, mutta Vapaavuori jo selittelee, että pk-seudulla on kaikki mahdolliset rajoitteet täysimääräisinä käytössä. Säälittävää!
Ei taida olla vapaavuoren käsissä tämä, jos/kun thl ei edelleenkään suosittele pk-seudun koulujen etään siirtymistä. Sitten se olisi vapaavuoren syy, jos thl tätä suosittelisi mutta silti sitä ei otettaisi käyttöön.
Tämä on se syy miksi vapaavuori sanoo että kaikki keinot on käytössä kun tuo ei (ainakaan vielä) ole mahdollinen keino vaan vaatii sitä ollakseen ensin sen, että thl sitä suosittelee. Ja tuskinpa on suosittelemassa vieläkään, koska tartunnat on laskeneet (juu tilastoharha mutta se ei salmisia haittaa) kun nythän tämä salminen on lisäksi jo julkisestikin pohtinut kuinka nämä uudet variantit ei mitenkään välttämättä leviä sen herkemmin vaan asiaa pitää selvittää.. Missäs se sen paremmin selviäsi kuin pk-seudun täyteen ahdetuissa jättikouluissa.
Enkä ole kokkari (pthyi!) joka puolustee vapaavuorta vaan tämä suomalainen päätöksenteko on ihan prseestä ja omituista kikkailua.
Ei se mitään thl:n suositusta vaadi. Monella pikkupaikkakunnalla sekä Turun seudulla siirryttiin etäkouluun ihan alueellisilla päätöksillä, ilman mitään thl:n roolia. Kyllä se on monenkin uutisen mukaan ollut Helsingin kaupungin johto, joka on jarruttanut etäkouluun siirtymistä.
Esim Lempäälässä tuli ennen joulua päätös etäkoulusta ihan kunnan omalla päätöksellä, koska oli tartunnat niin nousseet hetkellisesti. Määrätietoinen ja kuntalaisesta huolehtiva johto.
PK-seudulla on eri systeemi kuin pikkupaikkakunnilla. Täällä on samassa kasassa 4 kaupunkia ja reilu miljoona ihmistä joten päätöksenteko ei ole vain yhden pormestarin mielipiteiden varassa. Niitä kaupunginjohtajiakin kun on 3 tuon lisäksi ja apulaisversiot vielä päälle.
Se pk-seudun koronakoordinaatioryhmä whatever on melkoinen joukkio porukkaa niin HUSista, THL:sta ja kaupunkien johdosta ja viimeksihän HUS vaati etäkoulua, mutta THL ei sitä suosittanut koska altistuneiden määrä oli kouluissa laskenut (sitä määritelmää muutettiin tuossa välissä) eikä siitä muutenkaan olisi merkittävää hyötyä kun tartuntariski on kouluissa pienempi (sitä ei mainittu kuin missä) ja tämän vuoksi keinovalikoimassa ei sitten ole vieläkään ollut etäkouluun siirtymistä.
Keinoja siis on kyllä olemassa kaikenlaisia, mutta mikään ei kuitenkaan ole käytettävissä tuosta noin vain vaan sitä pitää ensin oikean tahon suosittaa, jotta se siirtyy siihen keinovalikoimaan joka on käytettävissä.
Etäkoulu ei vielä siihen kategoriaan pk-seudulla kuulu, koska THL saa ohjeensa hallitukselta ja hallituksen tahtotila on, että lähiopetus jatkuu ja etäkoulu on vasta se vihonviimeinen keino. Se on melko veteen piirretty viiva milloin tilanne on niin paha, että se vaatii vihonviimeisiä keinoja "jo" tänään. Tilanne kun voi hyvinkin olla tätä päivää pahempi ja vihonviimeisempi vaikka ensi viikolla ja silloin keino on käytetty ennen aikojaan..
Pk-seudulla on täsmälleen sama systeemi kuin muuallakin, erona vain, että on sovittu, että 4 kuntaa päättävät yhdessä ja mukana on myös HUS ja THL edustus.
Se että nyt STM ohjeistaa leviämisvaiheen aiempien suositusten olevan velvoittavia pätee pk-seudulla samoin kuin muualla maassa. Ja siellä etäkoulu on jo suosituksena. Nämä suositukset on laadittu asiantuntijoiden toimesta ja THL on siellä hyvin vahvassa roolissa.
Pk-seutu ei siis tarvitse mitään erillisiä siunauksia valtiovallan tai THL:n taholta, vaan toimii kuten on määrätty. Eli koulut kiinni, koska ollaan leviämisvaiheessa.
Ei pitäisi olla vaikeaa ymmärtää, jos on edes keskinkertainen älykkyys?
Jos on edes keskinkertainen älykkyys kuten ilmeisesti itselläsi kuvittelet olevan niin ymmärtää, ettei tuo STM:n uusi ohjeistus ollut käytössä vielä silloin kun koulujen etäopetuksesta edellisen kerran pk-seudulla päätettiin. Siihen ei siis voi vedota jo tehtyjen päätösten osalta vaan ainoastaan nyt tulevien.
Voisin melkein veikata, että tuo ohjeistus uusittiin juuri siksi että aiemmin THL pystyi vaikuttamaan päätöksentekoon ihan liikaa ja ohi esim HUSin.
Tuo STM-ohjeistus on todennäköisesti uusittu, koska kaikki alueet, tarkemmin sanottuna eräs alue, ei ole toiminut riittävän ennakoivasti rajoitusten suhteen. Tämähän on ollut joka kanavalla tämä tieto siitä, että HUS- alue, lähinnä Helsingin takia, toimi liian hitaasti. Kiuru patisi ja pormestari ei pitänyt siitä ja yksi päivä sitten lätkäistiin nämä rajoitukset, jotka nyt on. Ei etäkoulua missään nimessä.
Tartuntatautilain mukaan alueilla on valta, ei Helsinki tarvitse eikä tarvinnut siihen thl:ää mitenkään.No miksi se THL sitten istuu tuossa pk-seudun koronakoordinaatioryhmässä valmistelemassa ja tekemässä päätöksiä jos sillä ei mitään virkaa siellä ole? THL:sta on kaksi jäsentä eli puumalainen ja salminen (ylläri) ja lisäksi on etelä-suomen AVIstakin kolme jäsentä eli just siitä jonka vastuulla on määrätä näitä paikallisia rajoituksia.
Ei yksi vapaavuori näitä päätä eikä etenkään muiden kaupunkien puolesta. Etäkouluunhan ei ole siirrytty sen paremmin vantaalla kuin espoossakaan jotka tietenkin olisi voineet sen tehdä mikäli vapaavuorikin voi asiasta helsingin osalta yksin päättää. Kysymys kuuluukin miksi vantaan viljanen tai espoon mäkelä ei pistäneet koulujaan etään jo ennen joulua?
Vai olisiko sittenkin niin, ettei asiaa vaan voi yksikään pormestari tai kaupunginjohtaja "mahtikäskyllään" päättää suuntaan eikä toiseen? Toisaalta enemmän ihmetyttää ettei etelä-suomen AVI tehnyt päätöstä lähiopetuksen lopettamisesta kaikkien kaupunkien puolesta ja etenkin kun HUS sitä vaati. Kenties THL sai käppyröillään AVIn edustajat vakuutettua siitä ettei moiseen ole tarvetta.
Ja kyllä, tämä kuvio on syvältä ja poikittain koska jaetussa vallassa ja vastuussa on aina se huono puoli ettei kukaan pysty sitä valtaa käyttämään eikä etenkään halua kantaa vastuuta vaan aina löytyy selkä minkä taakse piiloutua toisiaan osoittelemaan.
Melkein alan toivoa sellaista diktaattorimallia että yksi lyö nyrkin pöytään ja asiat tapahtuu tämän ikuisesti jatkuvan suunnittelun, aikomisen, seuraamisen ja diskuteeraamisen sijaan. Ja ai niin, aina pitää muistaa myös toivoa että ongelma poistuisi ihan vaan itsekseen..
Vaikeat ajat luovat totalitarismille otollista maaperää. Siksi nämä "rokotepakko kaikille, ei oikeutta terveydenhoitoon kieltäytyjille" -kommentit ovat huolestuttavia.
Kuinka moni muistaa historiasta, että 1. maailmansodan jälkeen Eurooppa oli hyvin demokraattinen ja suvaitsevainen, mutta vain 10 vuotta myöhemmin lähes kaikkia maita hallitsi jonkinlainen totalitarismi. Siitä sitten edettiin holokaustiin. Muutos asenteissa oli hätkähdyttävän nopea, eikä kukaan olisi uskonut demokratian aikana, että 10 vuoden päästä kidutetaan ja poltetaan ihmisiä.
Nämä Espanjan listat rokotekieltäytyjistä kuulostavat diktatuurin ensitahdeilta. Valitettavasti.
Minusta taas nämä rokotevastaiset ”minäminäminä ainakin matkustelen enkä ikinä ota rokotetta enkä tee mitään muutakaan pandemian rajoittamiseksi”-vapaamatkustajat ovat huolestuttavia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Espanja alkaa pitämään kirjaa rokotteesta kieltäytyjistä. Veikkanpa, ettei rokotevastaisilla vapaamatkustajilla ole tulevaisuudessa asiaa kovin moneen ulkovaltioon tai kovin monen lentoyhtiön koneisiin. Hyvä niin, ei vapaamatkustajia voida Suomessa pakottaa rokotetta ottamaan, mutta ainakaan vastuullisemmin toimivien valtioiden ei ole mikään pakko päästää noita muiden vaarantajia alueelleen.
Minkäköhän GDPR-asetuksen mukaista toimintaa tämä on?
Ei minkään. Enkä tunne Espanjan oikeusjärjestelmää, mutta tämä tullaan todennäkoisesti testaamaan oikeudessa. Samoin kun se, jos joku valtio pakottaa kansalaisensa ottamaan rokote, tuo valtio joutuu suuriin vaikeuksiin jos joku vammautuu tai kuolee rokotteesta. Tuskin siis länsimaissa ainakaan mitään rokotepakkoja tulee. Johan siinä oikeusasiamiehet ja perustuslakivaliokunnat älähtää niin paljon jo suunnitteluvaiheessa, että ei demokratioissa tule menemään rokotepakot läpi.
Olettaisin, että Espanjan terveysministerillä on merkittävästi sinua parempi tietämys Espanjan oikeusjärjestelmöstä ja lainsäädännöstä, joten en hirveästi vaivaisi päätäni laillisuuskymyksillä asian suhteen.
Espanja ei ole mikään erillinen valtio vaan osa EU:ta, ja sen pitää noudattaa esim. GDPR-asetusta. Ongelmia on siis tulossa Espanjalle.
Kenties Espanjan terveysministeri tietää asiasta sinua enemmän ja on selvittänyt laillisuuskysymykset jo etukäteen. En nyt oikein luota anonyymin vauvapalsta-juristin GDPR osaamiseen.
Nämä sinun luulot ne vasta vakuuttavia onkin. Minkään EU-maan terveysministeri ei voi sooloilla tuolla lailla. Luulisi sen jo kuuluvan (sinunkin) yleissivistykseen.
Vierailija kirjoitti:
Huhujen mukaan eilinen lukema tuli kohtuullisen pienellä testimäärällä. Saattaa olla ensi viikolla hurjat lukemat
Nyt pitää sitten vaan huolehtia, ettei itse ole nostamassa näitä lukemia.
WHO:n johtava tutkija uskoo, että rokotetut voivat edelleen levittää koronavirusta, siksi esim. rokotettujenkin matkustajien pitää noudattaa samaan tapaan karanteeneja kuin muidenkin
WHO warns vaccinated travellers could still need to be quarantined
World Health Organisation scientists say that the vaccines being rolled out are extremely unlikely to eradicate COVID-19.
The warning poses particular challenges for countries that have aimed to eliminate community transmission through tough border bans, enforced quarantine and lockdowns such as Australia and New Zealand.
WHO's chief scientist Dr Soumya Swaminathan thinks vaccinated travellers could still spread coronavirus.
WHO's chief scientist Dr Soumya Swaminathan told a virtual press conference that there was no evidence yet that people who had been vaccinated could enter countries such as Australia without the risk of spreading the disease.
Asked by The Sydney Morning Herald and The Age what this would mean for Australia's quarantine program, Swaminathan said "I don't believe we have the evidence on any of the vaccines to be confident that it's going to prevent people from actually getting the infection and therefore being able to pass it on".
"We need to assume that people who have been vaccinated also need to take the same precautions till there's a certain level of herd immunity. This is a dynamic in an evolving field."
Vaccine unlikely to return us to the 'old' normal
Dr Mike Ryan, director of WHO's Health Emergencies warned that COVID-19 was here to stay.
"The likely scenario is the virus will become another endemic virus, a virus will remain somewhat of a threat but a very low level threat in the context of an effective global vaccination program," Dr Ryan said.
"The existence of a vaccine, even at a high efficacy, there's no guarantee of eliminating or eradicating an infectious disease, that is a very high bar for us to be able to get over," he said.
"First and foremost we have to focus on saving lives, getting good control of this epidemic so our societies can return to normal and then we will deal with the moonshot of potentially being able to eliminate or eradicate this virus. But at this point, based on the tools and the knowledge we have, that's impossible to say at this point."
Dr David Heymann from London's School of Tropical Medicine and Hygiene went further.
"No matter what we've done to date, it will continue to spread, despite vaccines, despite therapeutics, despite diagnostic tests," he said of the virus. "We have to learn to live with this and use the tools that we can in the best way possible."
He likened the current pandemic to smallpox and the use of the "imperfect vaccine" to control and eventually eradicate the disease. https://www.smh.com.au/world/europe/who-warns-vaccinated-travellers-cou…
Australialaisia kiinnosti WHO:n asiantuntijoiden kanta koronarokoteasioihin. Meillä en ole huomannut medioissa koronarokoteasioista mitään muita kuin vain oman maamme rokoteasioista vastaavien henkilöiden kommentteja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Espanja alkaa pitämään kirjaa rokotteesta kieltäytyjistä. Veikkanpa, ettei rokotevastaisilla vapaamatkustajilla ole tulevaisuudessa asiaa kovin moneen ulkovaltioon tai kovin monen lentoyhtiön koneisiin. Hyvä niin, ei vapaamatkustajia voida Suomessa pakottaa rokotetta ottamaan, mutta ainakaan vastuullisemmin toimivien valtioiden ei ole mikään pakko päästää noita muiden vaarantajia alueelleen.
Minkäköhän GDPR-asetuksen mukaista toimintaa tämä on?
Ei minkään. Enkä tunne Espanjan oikeusjärjestelmää, mutta tämä tullaan todennäkoisesti testaamaan oikeudessa. Samoin kun se, jos joku valtio pakottaa kansalaisensa ottamaan rokote, tuo valtio joutuu suuriin vaikeuksiin jos joku vammautuu tai kuolee rokotteesta. Tuskin siis länsimaissa ainakaan mitään rokotepakkoja tulee. Johan siinä oikeusasiamiehet ja perustuslakivaliokunnat älähtää niin paljon jo suunnitteluvaiheessa, että ei demokratioissa tule menemään rokotepakot läpi.
Olettaisin, että Espanjan terveysministerillä on merkittävästi sinua parempi tietämys Espanjan oikeusjärjestelmöstä ja lainsäädännöstä, joten en hirveästi vaivaisi päätäni laillisuuskymyksillä asian suhteen.
Espanja ei ole mikään erillinen valtio vaan osa EU:ta, ja sen pitää noudattaa esim. GDPR-asetusta. Ongelmia on siis tulossa Espanjalle.
Kenties Espanjan terveysministeri tietää asiasta sinua enemmän ja on selvittänyt laillisuuskysymykset jo etukäteen. En nyt oikein luota anonyymin vauvapalsta-juristin GDPR osaamiseen.
Nämä sinun luulot ne vasta vakuuttavia onkin. Minkään EU-maan terveysministeri ei voi sooloilla tuolla lailla. Luulisi sen jo kuuluvan (sinunkin) yleissivistykseen.
Ei nuo ole minun luulojani. Et selvästikään ole lukenut lehtiä etkä katsonut uutisia. Luulisi jo kuuluvan yleissivistykseen tietää mitä Euroopassa tapahtuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronarokotteista kasvohalvauksia koehenkilöille sekä Pfizerillä että Modernalla, yhteensä 7 kpl. Yhdelle ainakin jäi pysyväksi. https://www.google.com/amp/s/www.cnbc.com/amp/2020/12/15/fda-staff-reco…
Sulla vähän lasit vääristää.
Linkissäsi ei sanottu että saivat rokotteista kasvohalvauksen, ainoastaan että kasvohalvaustapauksia oli joskin niin vähän että sen perusteella ei voi päätellä johtuivatko tapaukset rokotteesta vai sattumasta.
Ei myöskään sanottu että halvaus jäi yhdellä pysyväksi, ainoastaan että se jatkui edelleen.
Toi on perus. Rokotteen jälkeen tulee ongelmia ni aina se on vain sattumaa. Huoh. No kyllähän ton jo tiesi, etteivät tule mitään myöntämään.
Bellin halvaukseen esiintyvyys on noin yksi tapaus 3000-5000 ihmistä kohden vuosittain, joten muutama tapaus 40 000 koehenkilön joukossa on itseasiassa täysin odotettavissa ja liian vähän, jotta voitaisiin päätellä onko syynä rokote vai jokin muu.
Mistä lähtien 1 on ollut yhtä paljon kuin 7?
Jos 1 = 7, niin silloinhan 2=14 ja 10 = 70.
Eikö ole siis mitään eroa sillä sairastuuko koululuokasta 4 lasta vai kaikki 28 lasta.
Tai sillä saatko sinä palkkaa 300€ vai 2100€.
Et taida ymmärtää edes hävetä tämän aivopierusi jälkeen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Espanja alkaa pitämään kirjaa rokotteesta kieltäytyjistä. Veikkanpa, ettei rokotevastaisilla vapaamatkustajilla ole tulevaisuudessa asiaa kovin moneen ulkovaltioon tai kovin monen lentoyhtiön koneisiin. Hyvä niin, ei vapaamatkustajia voida Suomessa pakottaa rokotetta ottamaan, mutta ainakaan vastuullisemmin toimivien valtioiden ei ole mikään pakko päästää noita muiden vaarantajia alueelleen.
Aina tulee kuule löytymään lentoyhtiöitä, joille ihmisten rahat kelpaa eivätkä testejä vaadi. Lisäksi suunnitelmana on joillakin lentoyhtiöillä joko rokotteen tai negatiivisen testituloksen vaatiminen.
Mulle ainakin käy hyvin mennä hakemaan negatiivinen testitulos ja sitten lähteä reissuun. Koronarokotetta en tule ottamaan.
Ai niin ja tuossa rokotteen vaatimisessa on sekin tosi epäluotettavaa, että kukaan ei tiedä suojan kestosta vielä, ja voi olla että niin paljon siinä on vaihtelua ihmisillä että tulee käytännön ongelmia rokotuksen vaatijoille. Päästetäänkö lennolle esim. kaikki sellaiset, jotka on ottaneet rokotuksen 6 kk aiemmin tai tuoreemmin, vai mihin se raja vedetään? Ja jos olet ottanut rokotuksen esim. 8 kk ennen lentoa, eikä lentoyhtiö päästäisi sinua siksi lennolle, mistä edes saisit uuden rokotteen? Tuskin Suomi Oy Ab:kään kovin usein pystyy rokotteita tarjoamaan, kerran vuodessa ehkä korkeintaan.
Eli näistä käytännön hankaluuksista päästään sitten siihen, että mitä luultavimmin täytyy olla joku toinen vaihtoehto kuin rokotteen vaatiminen lennolle pääsyyn - negatiivinen testitulos luultavimmin tulee tätä olemaan.
Lentoyhtiöiden tuleva suhtautuminen riippunee tietysti myös siitä, antaako valtiot tulla alueelleen ilman otettua rokotetta vai ei. Lisäksi siitä, kuinka suuri osa matkustajista on vastuuttomia vapaamatkustajia ja kuinka suuri osa yhteisen turvallisuuden eteen toimivia, eli kummalle ryhmälle yhtiöt haluavat palvelunsa etupäässä suunnata. Rokotteen ottaneet kun varmasti valitsevat yhtiön joka ei vapaamatkustajia lennoilleen ota.
Ne valtiot jotka elävät turismista eivät voi pitkällä tähtäimellä kieltäytyä rokottamattomien tuomista rahoista. Ja kuten edellä oli kuvattu, kuinka kauan rokote on voimassa? Kuka todistaa että rokotustodistus on aito? Sellainen on helppo ostaa tai jopa tehdä itse.
Juuri näin. Ja kuten on nähty, suurin osa maista saa niin paljon tuloa turismista, että rajoituksia vastustetaan henkeen ja vereen. Rokotepakko turisteille (ja muillekin) on siis kuollut ajatus jo syntyessään.
Aika erikoiselta joku rokotepakko kuulostaa kun ei ole tullut maskipakkoa, ei testipakkoa, ei katanteenipakkoa. On vain läjä suosituksia joita saa noudattaa jos haluaa, eikä kenenkään liikkumista voida rajoittaa vaikka tulisi mistä epidemiakeskuksesta hyvänsä.
Niinkuin nyt vaikka ne Englannista Ruotsiin lentäneet ja sieltä muualle jatkaneet, vaikka Ruotsi(kin) oli kieltänyt lennot Britanniasta. Siinä vaan Ihmeteltiin, että miten tässä näin kävi.
Turkuun Skopjesta matkaavia ei enää edes yritetä testata, ja maasta toiseen suhaavat ammattiautoilijat kieltäytyvät testeistä. Kaikenmaailman työporukoita on muutenkin kuskannut koronaa ympäri maailmaa.
Vähän kyllä ihmetyttää, että miten ja miksi nyt osaa ihmisistä syytellään rokotekielteisiksi ja koko epidemiaa ollaan jo väittämässä heidän syykseen, vaikka vasta muutamalla hoitajalla ja lääkärillä on ollut edes mahdollisuus saada rokote. Muut eivät ole vielä päässeet edes rokotejonoon.
Ollaanko tässä nyt hakemassa syntipukkia koronafiaskolle. Päättäjät yrittävät pelastaa oman nahkansa ja sysäävät syyt omasta epäonnistumisesta "rokotekieltäytyjien" harteille.
Ketju on lukittu.
Huolestuttavaa on, että rajanylityspaikalla on VAPAAEHTOINEN koronatestaus.