Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne pahenee koko ajan.
Miksi ei tukahduteta? Kiina selvisi kolmella kuukaudella. Nyt vapaamatkustajien takia, maskittomat örveltäjät, koko kansa kärsii koronasta!
Jossain uutisissa oli ylen kirjeenvaihtaja, oliko se Kirsi Crowley, hän kertoi että kiinalaiset elävät ihan normaalia elämää siellä ja ihmettelevät että miksi länsimaat ei tukahduta pois tautia. Oliko se jotain 72-74 päivää täys lock down. Kyllä itse ainakin jaksaisin olla 4 seinän sisällä tuon ajan jos tästä sillä päästäisiin. Ja olen ollutkin, kun on ollut sairauskausia.
Mutta ei, täällä on vissiin tavoitteena vain se että terveydenhuolto ei kuormitu yli, sen rajoissa saa tartunta levitä sen minkä leviää, mieluiten lapsissa kun sen lievimmin sairastavat.
Mistä ruokaa tuon 72-74 päivää? Jos ihan kaikki ihmiset ovat kotona? Miten tämä Kiinassa hoidettiin, en ymmärrä miten on käytännössä mahdollista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yhdessä valtioneuvoston ja STM:n infossa Varhilalta kysyttiin, eikö yksityisiä liikuntapaikkoja voida sulkea. Varhila vastasi, ei voida nykyisellä lainsäädännöllä puuttua yksityisten yritysten toimintaan.
(26.11. info löytyy valtioneuvoston nettisivulta.)
Mitään kevään kaltaista lockdownia ei pysty tekemään ilman valmiuslakia. Siitä taas oikeusministeri pistää viimeiseen asti vastaan ja pitäisi olla eduskunnan tuki, jota ei taida olla sitäkään.
Eli tässähän katsotaan skenaarioita, ja jokainen pitää huolta itsestään ja läheisistään, miten pystyy.
Miksei kokoontumisrajoitus vaikuta ryhmäliikuntaan?
Kyllä valmiuslaki pitäisi taas laittaa voimaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toimitaja Kymin uutisissa: Tutkittava, mikä on koronan ja eristäytymisen osuus lisääntyneissä alaikäisten kamalissa väkivaltateoissa :(
Miksi alapeukut? Eli kun kannatatte etäkoulua, niin kaikki siitä mahdollisesti poikiva negatiivinen täytyy ajatella valheelliseksi, ei ole voinut tapahtua? Aikamoista denialismia...
Eikö olisi rehellisempää myöntää, et etäkoulusta ei koitunut pelkästään positiivisia seurauksia? Päätä ei kannata työntää pensaaseen, valitettavasti se ei tee ikävistä asioista mukavia tai poista niitä.
ps. itsekin kannatin etäkoulua varsinkin keväällä, mutta se ei poista sitä että voin ajatella asian eri puolia.
Se tällaisessa pandemiatilanteessa on huonoin puoli, ettei millään vaihtoehdolla ole vain hyviä puolia. Siksi pitää toimia heti ja nopeasti jotta ne haittapuolet jäisi mahdollisimman lyhyiksi eikä vetkuttaa tilannetta tarpeettomasti vain sillä että puntaroi ja pyörittelee niitä eri puolia. Tämä nopean toiminnan malli on nähty jo esim Kuhmossa ja siellä tartuntatilanne saatiin haltuun ja tukahtumaan parissa viikossa. Sama olisi tehty jo keväällä koko Suomen osalta jos Marinin hallitus ei olisi alkanut haaveilla laumasuojasta ja viruksen hallitusta leviämisestä..
Tukahdutus on nopein, helpoin ja halvin keino ulos tilanteesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne pahenee koko ajan.
Miksi ei tukahduteta? Kiina selvisi kolmella kuukaudella. Nyt vapaamatkustajien takia, maskittomat örveltäjät, koko kansa kärsii koronasta!
Jossain uutisissa oli ylen kirjeenvaihtaja, oliko se Kirsi Crowley, hän kertoi että kiinalaiset elävät ihan normaalia elämää siellä ja ihmettelevät että miksi länsimaat ei tukahduta pois tautia. Oliko se jotain 72-74 päivää täys lock down. Kyllä itse ainakin jaksaisin olla 4 seinän sisällä tuon ajan jos tästä sillä päästäisiin. Ja olen ollutkin, kun on ollut sairauskausia.
Mutta ei, täällä on vissiin tavoitteena vain se että terveydenhuolto ei kuormitu yli, sen rajoissa saa tartunta levitä sen minkä leviää, mieluiten lapsissa kun sen lievimmin sairastavat.
Mistä ruokaa tuon 72-74 päivää? Jos ihan kaikki ihmiset ovat kotona? Miten tämä Kiinassa hoidettiin, en ymmärrä miten on käytännössä mahdollista?
Siellä oli vahteja, jotka vahti, että esim kerrostalosta vain yksi perheenjäsen poistui käydäkseen kaupassa tms välttämättömässä ja seurasi aikaa, miten kauan hän oli pois.
Joku suomalainen siellä asuva raportoi jossain lehdessä.
Vierailija kirjoitti:
Tänään bussissa näytti vähemmistöllä olevan maskeja. Eikä ihme, kun maan poliittista johtoakaan ei oikeasti kiinnosta, niin paha sille on yksittäisen rahvaan mitään tehdä.
Baareja ei saada kiinni, mutta kokoontumisvapautta rajoitetaan ankarasti, vaikkei siitä paljon apua tautitilanteeseen ole. Perustuslakivaliokunnan pj uhkailee lehdistöä "kurinpalautuksella".
Joulu on pilalla. Uusivuosi on pilalla. Ankaria mutta tehottomia rajoituksia pitkitetään, eikä tukahduttamisstrategiaa edes harkita.
Mitä seuraavaksi? Rokotteet myydää pimeille markkinoille ja rahat pistetään omaan taskuun?
Täällä Tampereella opiskelijatyttö on järjestänyt isoja bileitä yksiössään läpi koko syksyn, viimeksi tänään illalla. Nyt kännissä mylvivät kakarat poistuivat edes hieman aiemmin kuin yleensä kämpästä, ja tajusin syynkin: pakko lähteä vähän aiemmin nykyään baariin, kun ne suljetaan "normaalia" aiemmin.
Eli joo, mikään ei auta kuin totaalikiellot näihin. Pitäisi voida poliisi soittaa hajottamaan nämä bileet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olo on lannistunut. Kriisin myötä on ymmärtänyt senkin, että Suomi ei ole oikea länsimainen demokratia. Media nuoleskelee viranomaisia ja hallitusta. Tieteen tuloksiin ei voida luottaa. THL vetelee nollatutkimuksia levittämänsä propagandan tueksi. Viranomaiset ja hallitus eivät noudata tartuntatautilakia koska antavat taudin levitä.
Tämän kaiken sekoilun seurauksena kansa sairastuu, osa kuolee, osa vammautuu ja valtiontalous romahtaa.
Siis THL:n ja hallituksen kantahan on koko ajan ollut mallia Venäjä. Ei meillä ole koronaa, meillä ei ole hätää, maskeja riittää kaikille, kukaan ei kuole, omista pidetään huoli, ei - ei vieläkään hätää. Ainut ero Venäjään enää vain se, että meillä ei (ainakaan vielä) ole lääkärit "hypänneet" kerrostalojen ikkunoista.
Meille on koko ajan valehdeltu vakavalla naamalla.
Oltiin varauduttu, jopa paremmin kuin muut maat.
Piti kuitenkin tehdä poliittinen tutkimus, jonka lopputulos päätettiin tilausvaiheessa. Kasvomaskit ovat vaarallisia.
Myöhemmin selitettiin, että ei me voitu suositella maskeja kun ei niitä ollut. Niin niin. Eihän sellaisessa tilanteessa ole muuta vaihtoehtoa kun valehdella ja ostaa kalliita vääristelytutkimuksia. Niin toimitaan demokratiassa.
Poliitikot ovat sanelleet mitä mieltä terveysviranomaisten kuuluu olla ja millä keinoilla koronaa vastaan tastellaan. Yksi raukka sai hirveät reaktiot suorassa tv-lähetyksessä kun ei pystynyt valehtelemaan pokkana. Sen jälkeen hän ei ole esiintynyt suorassa tv-lähetyksessä silloin kun pitää valehdella. Yritti hän omaa mielipidettäänkin tuoda esiin, mutta hänet hiljennettiin poliittisista syistä. Moni muukin asiantuntija on hiljennetty väärine mielipiteineen. Poliittisista syistä.
Tällaista omituista yhden mielipiteen politiikkaa käytetään yleensä vain diktatuureissa.
Nyt sitten poliitikot lobbaat pikavauhtia kehitettyä rokotetta kaikille. Vetoaa tunteisiin ja markkinoi julkkiksilla ja syllistämisellä rokotetta. Olet paha ihminen jos et ota rokotetta. Älä tee tunteella tätä päätöstä. Kuuntele faktoja. Faktoja rokotteesta ei vaan ole vielä saatavilla yleisölle asti. No, onhan sekin omalla tavallaan fakta että presidentti ottaa rokotteen, ja pääministerikin sitten joskus kun hänen vuoronsa tulee. Ehkä joskus puolen vuoden - vuoden päästä. Paitsi jos rokote vedetään sitä ennen pois markkinoilta.
Hitler tuhosi näppärästi Saksan tieteen puuttumalla tieteen tekemiseen.
Tekeekö meillä Sannan hallitus hitlerit?
Kun luitte uutisia, että Sanna ja Saulikin ottavat rokotteen. Älkää unohtako sanamuotoa, miten oli muotoiltu, jotain tähän tyyliin: "kun aika on sopiva" vai miten ne oli muotoiltu. Joka tapauksessa kiinnitin huomion erityisesti sanamuotoon, koska viesti oli molemmilla sama ja siitä oli tulkittavissa, että ajankohta voi olla mitä tahansa. Oli muotoiltu siten, että siitä voisi helposti saada käsityksen; tapahtuu piakkoin, mutta vasta kun aika on sopiva.
Otan itsekin rokotuksen, jos aika sille on jossain vaiheessa sopiva ja luontevaa. Tapahtuuko vuoden, kahden vai kymmenen kuluttua, siihen en voi nyt ottaa kantaa. Todennäköisesti en ota ollenkaan, koska penisilliini aiheuttaa vakavia oireita, joista on viime aikoina ollut negatiivisia viestejä jo yhden rokotuspäivän jälkeen Britanniassa.
Kannattaa ehkä harkita moneen kertaan, jos teillä on ollut koskaan mitään viitteitä autoimmuunireaktioihin - lievätkin allergiset reaktiot, kuten kesäflunssa tai edes hiukan sen kaltaiset oireet jossain vaiheessa elämää. Ihottumat, oudot kutinat jne
Ihme covid finland - google haku- kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko se huippu nyt siis tulossa ensi vuodenmpuilella? Katsoiko joku sen thl tiedotustilaisuuden?
Onki niitä skenaario käyrä kuvia jossain verkossa? Haluaisin katsoa huippujen ennusteet, ajankohdat. Voisi vaikka ottaa lomaa töistä silloin...
Skenaariot ja säätiedotukset ovat keskenään sukulaisia.
Skenaariot eivät ole lopullisia totuuksia, ne eivät aina ota huomioon rajoituksia, ihmisten käyttäytymistä ja hallituksen uusia tekoja.
Skenaario kertoo enemmän siitä, paljonko hallitus ja STM ja THL antavat uusia tartuntoja tulla, ennen
kuin se johtaa tekoihin.Washingtonin yliopiston ihme projektin työkalu ennustaa huipun myös tammikuun lopulle. Siellä on myös ennuste, universal mask, eli 95% maskinkäyttö , jolla huippu olisi v a i n murto osa nykyisellä maskinkäyttö tasolla (observed in Finland ).
Miksi thl ei mallinna huippua 95% maski käytöllä ja laske sen yhteiskunnallisia vaikutuksia ? Miksu maskipakkoa ei huomioida mahdollisuutena ?
Googlettakaa hakusanoilla ihme covid finland, niin saatte ennuste työkalun esiin. Siellä on vaihtoehdot , jatketaan nykyisillä rajoituksilla, 95% maskit, rajoituksia löysennetään sekä rokotus tulee pikajakeluun!
Mallinnus washingtonin yliopistossa perustuu observed - covid cases - tietoihin ja päivittyy mallit jatkuvasti.
En osaa linkittää sivua tänne, osaako joku?
Kiitos tiedosta. Tuo voi olla ihan kiva.
https://covid19.healthdata.org/finland?view=total-deaths&tab=trend
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Korona on ehkä suurin meneillään oleva kusetus, jonka tiedän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://yle.fi/uutiset/3-11691303
"– Kun lähdetään rajoittamaan elinkeinotoimintaa, ne ovat hyvin kriittisiä toimia ja pitää punnita hyvin tarkkaan. Tämä tulee olemaan yksi näkökohta."
Mutta entä kansalaisten oikeus elämään ja terveyteen? Eivätkö sellaiset perustavanlaatuiset oikeudet aja auttamatta ja selvästi elinkeinovapauden ohi?
Pelattiin tässä yhtenä päivänä perheen kanssa Risk lautapeliä.
Siinä pelin aikana aika nopeasti alkoi ajattelemaan, että sotilaat ovat uhrattavissa, sillä uusia tulee kuitenkin lisää. Ei haittaa vaikka kuolisi paljonkin porukkaa kun uutta löytyi tilalle.
Ehkä poliitikoilla on vähän samanlainen näkemys koronasta. Ei haitta vaikka osa kuolee. Uusia tulee kuitenkin koko ajan lisää.
Rokotteesta heillä on ainakin tämä käsitys. Osa uhrataan, jotta isompi joukko voidaan (ehkä toivottavasti) edes jotenkin saada läpi tästä painajaisesta.
(Tosin kiville kosahtaa koko plääni, mutta se nyt ei ollut tämän postauksen aihe vaan tuo uhraamisen idea.)
Etäkoulun haittapuolet ovat aivan mitättömiä.
Sodan aikaan koulut olivat kiinni vuoden. Hyviä ihmisiä niistäkin lapsista kasvoi.
Yksi ikäluokka julistettiin ylioppilaiksi ilman kirjoituksia. Ehtona oli, että viimeisimmässä todistuksessa ei ollut nelosia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne pahenee koko ajan.
Miksi ei tukahduteta? Kiina selvisi kolmella kuukaudella. Nyt vapaamatkustajien takia, maskittomat örveltäjät, koko kansa kärsii koronasta!
Jossain uutisissa oli ylen kirjeenvaihtaja, oliko se Kirsi Crowley, hän kertoi että kiinalaiset elävät ihan normaalia elämää siellä ja ihmettelevät että miksi länsimaat ei tukahduta pois tautia. Oliko se jotain 72-74 päivää täys lock down. Kyllä itse ainakin jaksaisin olla 4 seinän sisällä tuon ajan jos tästä sillä päästäisiin. Ja olen ollutkin, kun on ollut sairauskausia.
Mutta ei, täällä on vissiin tavoitteena vain se että terveydenhuolto ei kuormitu yli, sen rajoissa saa tartunta levitä sen minkä leviää, mieluiten lapsissa kun sen lievimmin sairastavat.
Mistä ruokaa tuon 72-74 päivää? Jos ihan kaikki ihmiset ovat kotona? Miten tämä Kiinassa hoidettiin, en ymmärrä miten on käytännössä mahdollista?
Valtio hoito ruokajakelua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne pahenee koko ajan.
Miksi ei tukahduteta? Kiina selvisi kolmella kuukaudella. Nyt vapaamatkustajien takia, maskittomat örveltäjät, koko kansa kärsii koronasta!
Jossain uutisissa oli ylen kirjeenvaihtaja, oliko se Kirsi Crowley, hän kertoi että kiinalaiset elävät ihan normaalia elämää siellä ja ihmettelevät että miksi länsimaat ei tukahduta pois tautia. Oliko se jotain 72-74 päivää täys lock down. Kyllä itse ainakin jaksaisin olla 4 seinän sisällä tuon ajan jos tästä sillä päästäisiin. Ja olen ollutkin, kun on ollut sairauskausia.
Mutta ei, täällä on vissiin tavoitteena vain se että terveydenhuolto ei kuormitu yli, sen rajoissa saa tartunta levitä sen minkä leviää, mieluiten lapsissa kun sen lievimmin sairastavat.
Mistä ruokaa tuon 72-74 päivää? Jos ihan kaikki ihmiset ovat kotona? Miten tämä Kiinassa hoidettiin, en ymmärrä miten on käytännössä mahdollista?
Siellä oli vahteja, jotka vahti, että esim kerrostalosta vain yksi perheenjäsen poistui käydäkseen kaupassa tms välttämättömässä ja seurasi aikaa, miten kauan hän oli pois.
Joku suomalainen siellä asuva raportoi jossain lehdessä.
Televisiossa oli myös dokumentti tästä. Taisi olla australialaisten tekemä. Ihmisiä vietiin kodeistaan myös pakolla eristyksiin tai naulattiin ovia kiinni. Suomalainen toimittaja teki myös jutun karanteenistaan. Ruoka tuotiin ovelle ja sellaista ruokaa, josta ei ollut suurta vaaraa saada vatsatauti, jotta ei sotkeutuisi koronan ripulioireisiin. Vessan vetäminen oli oma operaationsa, milloin sen sai vetää tuotosten jälkeen ja jotain desinfiointikapseleita piti sinne pönttöön tiputella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistähän numerosta ne altistussoittajat soittavat? Olen saanut tänäön kaksi puhelua mistä ei löydy muuta tietoa kuin että niistä soitetaan huomattavan paljon.
Olen kaiken maailman kaupustelijoiden takia lakannut vastaamasta outoihin numeroihin, joten olisi hyvä tietää minkä tyyppisistä numeroista soitetaan. Miksi sekin tieto ei voisi tulla tekstiviestinä?Ei hyvää päivää...
Mikä niissä kaupustelijoissaa on niin äärettömän ylivoimaista, ettei niiden takia voi vastata edes mahdolliseen altistuspuheluun? Kaikki tietää nykyään, että puhelu tuntemattomasta numerosta voi olla hyvinkin tärkeä. Mikä saa ihmisen toimimaan noin ääliömäisesti?Ja jos se sattuisikin olemaan sitten se kaupustelija, niin ei sun ole mikään pakko siltä mitään ostaa. Sanot vaan, että ei kiitos ja luuri kiinni. Miten voi olla aikuiselle ihmiselle noin vaikeaa? En uskonut, että Suomessa oikeasti näin tyhmiä ihmisiä on, mutta näköjään. Sitten itketään täällä, kun ei ne muut tee mitään, eikä ne päättäjät tee mitään.... Ei ihmekään, että tartunnat leviää, kun ketjuja ei saada poikki. Suuri kiitos teille vastaamatta jättäville!
Ei tulisi työn teosta mitään jos alkaisin vastaamaan kaikkiin puheluihin, joita parhaana päivänä tulee kymmenenkin. Siksi en vastaa niihin lainkaan. Jos on tärkeää asiaa, voi jättää viestin.
Juuri nyt Aimo Surakka Toimittaja
Uudet tuoreet lukemat taas tulossa huomenissa, sormet notkeiksi että copy-paste toiminto sujuu sutjakkaasti!
Nyt juuri
Juurikin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tänään bussissa näytti vähemmistöllä olevan maskeja. Eikä ihme, kun maan poliittista johtoakaan ei oikeasti kiinnosta, niin paha sille on yksittäisen rahvaan mitään tehdä.
Baareja ei saada kiinni, mutta kokoontumisvapautta rajoitetaan ankarasti, vaikkei siitä paljon apua tautitilanteeseen ole. Perustuslakivaliokunnan pj uhkailee lehdistöä "kurinpalautuksella".
Joulu on pilalla. Uusivuosi on pilalla. Ankaria mutta tehottomia rajoituksia pitkitetään, eikä tukahduttamisstrategiaa edes harkita.
Mitä seuraavaksi? Rokotteet myydää pimeille markkinoille ja rahat pistetään omaan taskuun?
Täällä Tampereella opiskelijatyttö on järjestänyt isoja bileitä yksiössään läpi koko syksyn, viimeksi tänään illalla. Nyt kännissä mylvivät kakarat poistuivat edes hieman aiemmin kuin yleensä kämpästä, ja tajusin syynkin: pakko lähteä vähän aiemmin nykyään baariin, kun ne suljetaan "normaalia" aiemmin.
Eli joo, mikään ei auta kuin totaalikiellot näihin. Pitäisi voida poliisi soittaa hajottamaan nämä bileet.
Soita.
Päivän ikävin uutinen oli, että Helsingissä ei käytännössä pystytä enää jäljittämään koulujen ja päiväkotien tartuntoja. Altistumista ei kerrota kuin vasta niin myöhään, että karanteeni olisi ohi tai vain pari päivää.
Vierailija kirjoitti:
Jokainen noista esitetyistä skenaarioista tarkoittaa käytännössä vain huonoja ja kurjia asioita. Epidemian annetaan levitä, koska tilanne ei ole vielä niin paha, kuin sen pitäisi olla, jotta jotakin viitsittäisiin tehdä.
Jotenkin kylmäävää, että hallitukselle on ihan ok että todettuja tartuntoja voi tällä kehityskululla tulla vaikka 4 000 päivässä eikä sekään saa Marinin ja kumppanien niveliin liikettä.
Etenkin kun nyt vihdoin on myönnetty kuinka ihan kuka vaan, myös täysin perusterve ja nuori ihminen, voi saada vakavan tautimuodon eikä kukaan enää voi ajatella olevansa turvassa vain ikänsä ja aiemman hyvän terveydentilansa takia.
Aiemmin sentään vedottiin siihen tässä vatuloinnissa, että tämä ei ole juuri kenellekään vaarallinen ja eikä kaikki saa edes oireita joten no big deal vaikka joku nyt tuleekin kuolemaan. Tämä kerrottiin keväällä vielä se vttum¤isen vino hymy naamalla.
Nyt on myönnetty ettei tuo vähättely pidä paikkaansa täällä Suomessakaan. Muualla, paitsi tietty Ruotsissa, moista ei vissiin ole ikinä edes väitetty vaan viruksen vaarallisuuteen on suhtauduttu asiallisemmin.
Ketju on lukittu.
Yhdessä valtioneuvoston ja STM:n infossa Varhilalta kysyttiin, eikö yksityisiä liikuntapaikkoja voida sulkea. Varhila vastasi, ei voida nykyisellä lainsäädännöllä puuttua yksityisten yritysten toimintaan.
(26.11. info löytyy valtioneuvoston nettisivulta.)
Mitään kevään kaltaista lockdownia ei pysty tekemään ilman valmiuslakia. Siitä taas oikeusministeri pistää viimeiseen asti vastaan ja pitäisi olla eduskunnan tuki, jota ei taida olla sitäkään.
Eli tässähän katsotaan skenaarioita, ja jokainen pitää huolta itsestään ja läheisistään, miten pystyy.