Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun tartuntojen määrä saavuttaa pisteen, jossa tehohoitoa ei voida paikkojen loppumisenttakia antaa, pomppaa kuolleisuus 9-10 prosenttiin. Tämä siis kokolailla heti kun tartuntoja on muutama tuhat.
Harva näyttää tajuavan, että nyt rytisee ihan ennen näkemättömästi.
Ja ne perusteet tuolle luvulle?
No, niitä ei ole, koska vedit tuon hatusta.
Näitä mutuja ei kannata levittää.
Death Rate on globaalisti 3 - 3,5%
Italiassa 10% sairastuneista tarvitsee tehohoitoa. 1000 sairastunutta = 100 tehohoitopaikkaa. Suomessa yhteensä noin 300 tehohoitopaikkaa 65-100% käyttöasteella normaaliaikana eli reilusti alta 100 vapaata paikkaa.
Kaikki lienevät yhtä mieltä siitä, että Kiinan lukuihin ei voi luottaa ja ne vaikuttavat eniten globaaliin kuolleisuusprosenttiin.
Siksi arvioni perustuu Italian dataan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lapsi yskii, lievä kuume ja oksentaa. Corona?
Kiiruusti sairaalaan.
HS:n mukaan tämän päiväinen uusi koronatapaus HUS:n alueella (työikäinen nainen) ei liity Viikin norssin tapaukseen eli ei ole siis opettaja tms.
Mua ihmetyttää se, että Ilta-Sanomat lähettää suorana näitä joka päivä ja SILTI ne ei uutisoi siitä, miten vakavana WHO tilannetta pitää. Se on aivan käsittämätöntä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmetellä täytyy että näitä viruksia ei tulis enemmän tuolta Kiinasta kun katsoo noita toreja ja tietää kuinka paljon ne syö sieltä eläimiä?
Tai sitten se virus ei ole oikeasti lähtenyt eläimestä. Jos lepakosta lähtisi tämmösiä viruksia niin olisi lähtenyt varmaan jo aiemmin. Kai ne on niitä eläimiä syöneet siellä vaikka kuinka kauan, ei kai ne niitä lepakoita juuri vuodenvaihteessa löytäneet. Ihan maalaisjärkeä.
Aivan. Etenkin kun virus on lähtöisin muurhaiskävystä, niin miten se muka on tarttunut lepakosta? Miten muka muurhaikävystä voi tarttua virus johonkin lepakkoon?
Toisaalta jos tarttuu, niin ehkä juuri eläinmarkkinoilla Wuhanissa, missä ne kaikki on samassa läjässä epähygieenisissä olosuhteissa ja eläinten ulosteitakin varmaan on ,ukana kuviossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi Suomessa altistuneet saa käydä koulussa ja töissä ? Miksi vain sairastunut karanteeniin?
Pisteet Hämeenlinnalaisperheelle, jotka olivat olleet omaehtoisessa karanteenissa koko perhe vaikka vain lapsi sairas (toistaiseksi). Esimerkillistä toimintaa! ❤️
Sairastunut ei ole karanteenissa, vaan eristyksessä. Sairastuneen perheenjäsenet (eli altistuneet) ovat karanteenissa. Altistuneet (eli karanteenissa olevat) eivät saa käydä koulussa tai töissä. He voivat ulkoilla, kunhan eivät tapaa ihmisiä tai mene muihin sisätiloihin kuin kotiinsa. Altistuneen perheenjäsenet voivat käydä koulussa tai töissä siihen asti, että altistunut sairastuu.
"Altistuneen perheenjäsenet voivat käydä koulussa tai töissä siihen asti, että altistunut sairastuu."
Tämä on juuri ongelma!! Altistunut voi sairastua ilman näkyviä oireita ja tartuttaa useiden päivien ajan perheenjäseniään. Yhtälailla perheenjäsenet voivat sairastua ennenkuin alkuperäinen altistunut näyttää mitään merkkejä sairastumisesta eli näin myös perheenjäsenet voivat tartuttaa lähes kaikki ihmiset joita tapaavat. Sitten kun alkuperäinen altistunut lopulta sairastuu näkyvästi, ovat perheenjäsenet ehtineet tartuttaa useita ihmisiä - tässä vaiheessa on täysin mahdotonta löytää perheenjäsenien altistamat ihmiset, vaikka joutuisivat karanteeniin tai eristykseen. Tässä vaiheessa se on jo myöhäistä.
Jonkun tiedon mukaanhan tartunnan saanut alkaa levittää virusta noin kahden vuorokauden kuluttua tartunnasta. Sairastuminen alkaa vasta 2-12 vuorokauden kuluttua tartunnasta. Aika paljon jää aikaa tartuttaa muita jos sairastuu vasta 12 vuorokauden kuluttua.
Tässä myös se, että lähes kaikki karanteenissa olijat ovat lapsia. Lapsilla nimenomaan tauti esiintyy useimmiten lievänä ja vähäoireisena.
Karanteenissa olevat lapsia, mutta voivat itse sairastuessaan tartuttaa aikuisia.
Vierailija kirjoitti:
Alan olla todella kyllästynyt tuohon WHO:n johtajaan.
Puhuu sekavasti ja ristiriitaisia lauseita toinen toisensa perään.
Toisaalta sanoo, että esim. Etelä-Korean pienenevät luvut ovat lohdullisia ja moni maa ei ole raportoinut mitään vielä, ja "this epidemic can be pushed back"... mutta toisaalta kova huoli on olemassa olevista ryppäistä ja maista, jotka eivät pysty epidemiaa rajaamaan.
Perään tulee pitkä litania siitä, miten nyt jokaisen maan on pakko toimia paremmin. Vielä voidaan toimia, "it's in our hands". Ei saa luovuttaa. Sairaalat pitää kuitenkin laittaa valmiiksi jne.
Ota tästä nyt sitten selvää. Oma tulkintani on, että halutaan alleviivata sitä että nyt ei kaikesta epätoivosta huolimatta saa antaa yhtään periksi (koska muuten käy vielä huonommin).
Minä tulkitsisin yksinkertaisesti, että tilanne on vakava, mutta toivoa on. Eli ei olla vaivuttu epätoivon puolelle vielä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi Suomessa altistuneet saa käydä koulussa ja töissä ? Miksi vain sairastunut karanteeniin?
Pisteet Hämeenlinnalaisperheelle, jotka olivat olleet omaehtoisessa karanteenissa koko perhe vaikka vain lapsi sairas (toistaiseksi). Esimerkillistä toimintaa! ❤️
Sitä monet ihmettelevät. Jos altistuneessa ihmisessä on koronavirus tartunta, hän levittää sitä muihin ihmisiin, myös oman perheensä jäseniin. Tuntuu ettei täällä oikein ymmärretä mikä koronavirus oikein on tai sitten ymmärretään, mutta ei välitetä.
Viikin koulun tapauksen "altistuneet", koulussa ja jalkapallojoukkueessa, kaikki 130 kpl, ovat karanteenissa.
Älkää laittako väärää tietoa tänne ja levittäkö paniikkia.
Onhan se hyvä, etteivät sairastuneet tai karanteenissa olevat ole käyttäneet julkisia kulkuneuvoja, joten altistuneitakaan ei ole muualla kuin Norssissa.
Ai niin, silloin 26.2. kun tämä sairastunut oppilas oli koulussa oli HOPS keskusteluviikko. Kuinkahan monta vanhempaa ehti koskea laitteisiin ja siirsi koronaviruksen itselleen?
Entä Opetusharjoittelijat? Kukaan ei puhu heistä.
Siis esim. koulun kaiteisiin. (ei laitteisiin). Sori autocorrect -typo.
Ai niin. Sori, sori. Ei saa lietsoa paniikkia.
Oikeasti siellä koulussa on rampannut hitosti väkeä 26.2.-28.2. Koulu on opetusharjoittelukoulu. Opetusharjoittelijat pitää tunteja oppilaille. Heillä on yhteiset tilat. Lisäksi koulu on tunnettu siitä, että siellä käy ulkomaisia vieraita.
Kukaan ei pysty tietämään, ketä kaikkia koulussa on käynyt. Oppilaiden karanteeni on pelkkää silmän lumetta. Jotain piti tehdä.
Se tämän päivän työikäinen nainen, todettu tartunta hus alueella ei liity Viikin koulun tartunta ketjuihin (lähde HS).
Kaikki altistuneet viikissä, myös opettajat, laitettiin karanteeniin.
Ja kyseisenä aikana ei koulussa ollut auskuja, opettajaharjoittelijoita.
No nyt tuli WHO.lta tiukkaa settiä! Tedros sanoi että osa valtioista ei näytä suhtautuvan tarvittavalla panostuksella viruksen torjuntaan. Minkä jälkeen tiukkasävyinen komento kaikille maille ottaa tilanne vakavasti ja ryhtyä voimakkaisiin toimiin tartuntojen rajaamiseksi ja ehkäisemiseksi.
Onneksi Suomessa hallitus keskittyy ns. tärkeämpiin asioihin, ja asiantuntijat hyssyttelevät.
Tällä hetkellä Tedros jatkaa aiheesta, ja sanoo että toimintaa täytyy maissa johtaa hallinnon huipulta, joko se joka johtaa koko maata, tai hänestä seuraava. Toimintaa ei voi jättää sosiaali- ja terveysministeriölle tai vastaaville toimijoille. HALOO SUOMI!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oireeton sairastuttaa
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2001468
Before the onset of symptoms, he had attended meetings with a Chinese business partner at his company near Munich on January 20 and 21. The business partner, a Shanghai resident, had visited Germany between January 19 and 22. During her stay, she had been well with no signs or symptoms of infection but had become ill on her flight back to China, where she tested positive for 2019-nCoV on January 26 (index patient in Figure 1) (see Supplementary Appendix, available at NEJM.org, for details on the timeline of symptom development leading to hospitalization).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nimenomaan, Kiina kontrolloi tilannetta tiukalla karanteenilla. Ennemmin tai myöhemmin on Suomessakin toimittava samoin tai ei hyvä heilu.
Mieluummin ennemmin kuin myöhemmin, vaan ei 😡
Vain he voivat olla turvallisin mielin jotka menevät riittävän ajoissa itse oma-aloitteisesti karanteeniin. Pitäisi katsoa kristallipallosta ajankohta joka on pari viikkoa ennen valtakunnallisia karanteeneja. Hyvin pian kuitenkin.
Tarkoittaako omaehtoinen karanteeni siis sitä että ei lainkaan poistu kotoaan vai voiko esim kaupassa käydä kerran viikossa?
Eihän se ole karanteeni jos käyt kaupassa. Karanteenissa tilaisit verkkokaupassa ja toimituksen pyytäisit jättämään oven ulkopuolelle.
Se on sitten varmaan pätkäkaranteeni? Kaikilla ei ole mahdollisuutta tilata kotiovelle tuoretavaraa, joten mitenköhän nämä ihmiset voitaisiin määrätä karanteeniin?
Yhteiskunta huolehtii silloin, että saat ruokaa ja elintarvikkeita. Jos sinulla ei siis ole lähipiiriä, jotka voisivat sinulle asioita toimittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko joku lukenut jostain mistä pirkanmaalainen on tautinsa saanut? Niissä lähteissä mitä minä olen nähnyt on vain kerrottu että on hyvävointinen. Muista tämänpäiväisistä tartunnoista on kerrottu mistä ovat tartunnan saaneet. Voiko olla, ettei tiedetä?
Vierailija kirjoitti:
Alan olla todella kyllästynyt tuohon WHO:n johtajaan.
Puhuu sekavasti ja ristiriitaisia lauseita toinen toisensa perään.
Toisaalta sanoo, että esim. Etelä-Korean pienenevät luvut ovat lohdullisia ja moni maa ei ole raportoinut mitään vielä, ja "this epidemic can be pushed back"... mutta toisaalta kova huoli on olemassa olevista ryppäistä ja maista, jotka eivät pysty epidemiaa rajaamaan.
Perään tulee pitkä litania siitä, miten nyt jokaisen maan on pakko toimia paremmin. Vielä voidaan toimia, "it's in our hands". Ei saa luovuttaa. Sairaalat pitää kuitenkin laittaa valmiiksi jne.
Ota tästä nyt sitten selvää. Oma tulkintani on, että halutaan alleviivata sitä että nyt ei kaikesta epätoivosta huolimatta saa antaa yhtään periksi (koska muuten käy vielä huonommin).
Mikä menee ohi? Eli todella kehoitettaan, että tautia rajoitetaan kaikkialla maailmassa, jotta:
- voitaisiin saada tauti hallintaan
- voitaisiin voittaa aikaa
- säästää ihmishenkiä
Maat, mitkä hoitavat asiansa hyvin, että pitävät taudin kontrollissa karanteenien ja testausten avulla saavat taudin hallintaan, jotta se ei leviä hallitsemattomaksi epidemiaksi. Luovuttaa ei saa vaan kehoitetaan kaikkien toimimaan, jotta tauti saadaan hallintaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsi yskii, lievä kuume ja oksentaa. Corona?
Kiiruusti sairaalaan.
Ääliö. Ei lähdetä minnekään tartuttamaan muita, vaan toimitaan kuten on ohjeistettu ja SOITETAAN ensin.
Mutta Suomessa oireeton ei kuitenkaa voi tartuttaa...
Koronavirustapausten määrän kasvaessa myös altistuneita on enemmän. HUS muistuttaa, että altistunut ei tartuta ketään.
Koronavirus5.3.2020 klo 17.46
Yle
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nimenomaan, Kiina kontrolloi tilannetta tiukalla karanteenilla. Ennemmin tai myöhemmin on Suomessakin toimittava samoin tai ei hyvä heilu.
Mieluummin ennemmin kuin myöhemmin, vaan ei 😡
Vain he voivat olla turvallisin mielin jotka menevät riittävän ajoissa itse oma-aloitteisesti karanteeniin. Pitäisi katsoa kristallipallosta ajankohta joka on pari viikkoa ennen valtakunnallisia karanteeneja. Hyvin pian kuitenkin.
Tarkoittaako omaehtoinen karanteeni siis sitä että ei lainkaan poistu kotoaan vai voiko esim kaupassa käydä kerran viikossa?
Eihän se ole karanteeni jos käyt kaupassa. Karanteenissa tilaisit verkkokaupassa ja toimituksen pyytäisit jättämään oven ulkopuolelle.
Se on sitten varmaan pätkäkaranteeni? Kaikilla ei ole mahdollisuutta tilata kotiovelle tuoretavaraa, joten mitenköhän nämä ihmiset voitaisiin määrätä karanteeniin?
Tuoretavara ei ole mikään ihmisoikeus vaan karanteenin ajan voi syödä muutakin vaikka se olisi kuinka yöks ja pahaa.
18.30 alkaa Ylen lähetys, THL:n asiantuntija vieraana
Vierailija kirjoitti:
Suomessa apteekki rajoittaa käsidesin myyntiä, Australiassa paniikki vessapaperin loppumisesta johti etälamauttimen käyttöön
Koronavirusepidemia on saanut ihmiset haalimaan kärrykaupalla vessapaperia ja maskeja, asiantuntijoiden mukaan turhaan.
Pari viikkoa sitten kaikenlainen "kotivarakin" oli asiantuntijoiden mukaan turhaa. Nyt lehdet kirjottelee 72h varasta. Niin se takki kääntyy. Nyt vessapaperi on turhaa. Parin viikon päästä sekin muuttuu. Toisaalta milloinhan asiantuntijat voisivatkaan sanoa "Hamstratkaa NYT" kun heillä on määräys rauhoitella ja välttää paniikkia.
Suojaimet on myyty kiinalaisille Kiinaan lähetettäviksi. Miten tämä mahdollista? Eikö me olla varauduttu mihinkään kriisiin? Sota-aikana varmaan aseet myytäisiin kaikki vihollisille?
Vierailija kirjoitti:
Nyt tulee kyllä niin tiukkaa settiä WHO:lta että oksat pois. Ne ei ole ikinä sanoneet noin tiukasti ja tarttuneet nimenomaan vähättelyyn.
This is not a drill - tämä ei ole harjoitus.
Siinäpä hyvä otsikko mihin tahansa lehteen/uutiseen/julkaisuun.
THIS IS NOT A DRILL!
Ketju on lukittu.
No onko jokin THLn ohjeistuksessa sitten muuttunut, että nämä ihmiset ymmärtäisi pysyä poissa ihmisten ilmoilta? Tämähän on edelleen ihan vaan normiflunssa jolta suojautumiseksi riittää käsien peseminen ja me ketjussa ollaan edelleen vaan hysteeerisiä foliohattupanikoijia.
Jos ihminen luottaa sokeasti viranomaisiin ja menee lomamatkalle Italiaan niin kyllä se luottaa edelleen ihan yhtä sokeasti ja jatkaa elämäänsä kuten ennenkin, koska edes karanteenissa/eristyksessä ei ole ihan pakko pysyä kotona kun ei sitä kukaan edes valvo. Nämä ihmiset on siksi suunnaton riski, kun he eivät osaa käyttää omia aivojaan ja puntaroida riskejä itse. Ja niin kauan kuin jokin ei ole täydellisesti kiellettyä viranomaisten toimesta niin siinä ei heistä silloin vaan voi piillä mitään vaaraa tai uhkaakaan, koska olisihan se siinä tapauksessa kielletty kokonaan. Nämä on siis just niitä ihmisiä minkä takia kaiken pitäisi olla joko sallittua tai yksiselitteisesti kiellettyä koska muuten nämä elää kuin pellossa ja viis veisaa yhtään mistään itse.