Saako henkilökohtainen avustaja ryypätä vammaisen kanssa työaikana, kun vammainen on esimies?

Vierailija kirjoitti:

Jurristi kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se vammainen kyllä esimies ole vaan avustettava asiakas.

Ei suinkaan. Avustaja on lähes poikkeuksessa työsuhteessa nimenomaan sen avustettavan kanssa. Eli avustettava ei ole asiakas, vaan työnantaja. Työsopimus tehdään avustettavan ja avustajan välille, ei avustajan ja kolmannen osapuolen välille. Poikkeuksena avustettavat, joilla on edunvalvoja. Tällöin työsuhde muodostetaan avustajan ja avustettavan edunvalvojan kanssa. Kunta ei ole avustajan työnantaja, vaan ainoastaan palkanmaksaja. Kaikista työasioita sovitaan avustettavan tai hänen edunvalvojansa kanssa. 

Terveisin vuosia henkilökohtaisena avustajan työskennellyt

P.S. Ap:lle vastaus: Työajalla ei ole laillista juoda alkoholia 

Mikään laki ei kiellä päihtyneenä työpaikalla olemista.

Ei ehkä kiellä, mutta potkut sellaisesta useimmiten seuraa. Eli en lähtisi ns. leikkimään tulella. Eikä se ole millään tavalla soveliastakaan työskennellä humalassa. 

Potkut voivat siitä seurata lähinnä silloin, jos työnantaja ei hyväksy sitä päihtyneenä oloa. Ja tässähän ketjussa on nimenomaan kyse siitä, että työnantaja suorastaan pyytää ryyppäämään.

Ei mikään laki kiellä juomasta työaikana. On toki ammatteja ja työpaikkoja, joissa se on kielletty, mutta moniin ammatteihin liittyy liiketapaamisia, joissa on ihan tavallista ottaa oluet tai lasilliset viiniä. Työajalla. On myös ammatteja, joissa ihan työkseen maistellaan alkoholijuomia. Aina ei voi purskauttaa viiniä poiskaan, jos etsitään ruuan kanssa mahdollisimman hyvin yhteensopivaa viiniä. Tai olutta.

Vierailija kirjoitti:

Ei se vammainen mikään "esimies" ole vaan asiakas.

 

Kyllä vaan on. Työsopimuksessa kohdassa työnantaja lukee avustettavan nimi. Ei koskaan kunnan nimi. 

Vierailija kirjoitti:

Ei se vammainen mikään "esimies" ole vaan asiakas.

 

Aloittaja tarkoitti "esimiehellä" varmaan työnantajaa. Työnantajamallissa vaikeavammainen henkilö on avustajan työnantaja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se vammainen kyllä esimies ole vaan avustettava asiakas.

Ei suinkaan. Avustaja on lähes poikkeuksessa työsuhteessa nimenomaan sen avustettavan kanssa. Eli avustettava ei ole asiakas, vaan työnantaja. Työsopimus tehdään avustettavan ja avustajan välille, ei avustajan ja kolmannen osapuolen välille. Poikkeuksena avustettavat, joilla on edunvalvoja. Tällöin työsuhde muodostetaan avustajan ja avustettavan edunvalvojan kanssa. Kunta ei ole avustajan työnantaja, vaan ainoastaan palkanmaksaja. Kaikista työasioita sovitaan avustettavan tai hänen edunvalvojansa kanssa. 

Terveisin vuosia henkilökohtaisena avustajan työskennellyt

P.S. Ap:lle vastaus: Työajalla ei ole laillista juoda alkoholia 

Mihin perustuu tuo, että työajalla ei ole laillista juoda alkoholia jos työnantaja sitä haluaa?

Väärään luuloon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jurristi kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se vammainen kyllä esimies ole vaan avustettava asiakas.

Ei suinkaan. Avustaja on lähes poikkeuksessa työsuhteessa nimenomaan sen avustettavan kanssa. Eli avustettava ei ole asiakas, vaan työnantaja. Työsopimus tehdään avustettavan ja avustajan välille, ei avustajan ja kolmannen osapuolen välille. Poikkeuksena avustettavat, joilla on edunvalvoja. Tällöin työsuhde muodostetaan avustajan ja avustettavan edunvalvojan kanssa. Kunta ei ole avustajan työnantaja, vaan ainoastaan palkanmaksaja. Kaikista työasioita sovitaan avustettavan tai hänen edunvalvojansa kanssa. 

Terveisin vuosia henkilökohtaisena avustajan työskennellyt

P.S. Ap:lle vastaus: Työajalla ei ole laillista juoda alkoholia 

Mikään laki ei kiellä päihtyneenä työpaikalla olemista.

Ei ehkä kiellä, mutta potkut sellaisesta useimmiten seuraa. Eli en lähtisi ns. leikkimään tulella. Eikä se ole millään tavalla soveliastakaan työskennellä humalassa. 

Potkut voivat siitä seurata lähinnä silloin, jos työnantaja ei hyväksy sitä päihtyneenä oloa. Ja tässähän ketjussa on nimenomaan kyse siitä, että työnantaja suorastaan pyytää ryyppäämään.

Missä kohtaa aloituksessa sanottiin, että työnantaja pyytää ryyppäämään? Itse en löydä sellaista kohtaa. Löydän vain kysymyksen, saako ryypätä ja tiedon siitä, että vammainen on esimies ja kunta maksaa palkan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se vammainen kyllä esimies ole vaan avustettava asiakas.

Ei suinkaan. Avustaja on lähes poikkeuksessa työsuhteessa nimenomaan sen avustettavan kanssa. Eli avustettava ei ole asiakas, vaan työnantaja. Työsopimus tehdään avustettavan ja avustajan välille, ei avustajan ja kolmannen osapuolen välille. Poikkeuksena avustettavat, joilla on edunvalvoja. Tällöin työsuhde muodostetaan avustajan ja avustettavan edunvalvojan kanssa. Kunta ei ole avustajan työnantaja, vaan ainoastaan palkanmaksaja. Kaikista työasioita sovitaan avustettavan tai hänen edunvalvojansa kanssa. 

Terveisin vuosia henkilökohtaisena avustajan työskennellyt

P.S. Ap:lle vastaus: Työajalla ei ole laillista juoda alkoholia 

Mihin perustuu tuo, että työajalla ei ole laillista juoda alkoholia jos työnantaja sitä haluaa?

Mihin perustuu tuo, että työnantaja sitä haluaisi? Ei ainakaan ap:n kertomukseen. 

Vierailija kirjoitti:

Ei mikään laki kiellä juomasta työaikana. On toki ammatteja ja työpaikkoja, joissa se on kielletty, mutta moniin ammatteihin liittyy liiketapaamisia, joissa on ihan tavallista ottaa oluet tai lasilliset viiniä. Työajalla. On myös ammatteja, joissa ihan työkseen maistellaan alkoholijuomia. Aina ei voi purskauttaa viiniä poiskaan, jos etsitään ruuan kanssa mahdollisimman hyvin yhteensopivaa viiniä. Tai olutta.

Nyt puhuttiin henkilökohtaisen avustajan työstä. Siihen ei kuulu liiketapaamisia tai alkoholijuomien maistelua. Siihen kuuluu vammaisen avustamista asioissa, joita hän ei itsenäisesti pysty tekemään. Ei ole faktaa heittää (koska en jaksa googlettaa), mutta uskallan mutuna väittää, että henkilökohtaisen avustajan ryypiskely työajalla on yhtä laillista kuin se, että esim. palvelutalossa työskentelevä lähihoitaja ryyppäisi työajalla. Eli ei lainkaan laillista. Vammaiset ovat monesti kykenemättömiä huolehtimaan itsestään ja on edesvastuutonta, jos sellaisen henkilön avustaja on päihtyneenä töissä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se vammainen kyllä esimies ole vaan avustettava asiakas.

Ei suinkaan. Avustaja on lähes poikkeuksessa työsuhteessa nimenomaan sen avustettavan kanssa. Eli avustettava ei ole asiakas, vaan työnantaja. Työsopimus tehdään avustettavan ja avustajan välille, ei avustajan ja kolmannen osapuolen välille. Poikkeuksena avustettavat, joilla on edunvalvoja. Tällöin työsuhde muodostetaan avustajan ja avustettavan edunvalvojan kanssa. Kunta ei ole avustajan työnantaja, vaan ainoastaan palkanmaksaja. Kaikista työasioita sovitaan avustettavan tai hänen edunvalvojansa kanssa. 

Terveisin vuosia henkilökohtaisena avustajan työskennellyt

P.S. Ap:lle vastaus: Työajalla ei ole laillista juoda alkoholia 

Mihin perustuu tuo, että työajalla ei ole laillista juoda alkoholia jos työnantaja sitä haluaa?

Mihin perustuu tuo, että työnantaja sitä haluaisi? Ei ainakaan ap:n kertomukseen. 

Tietenkin se on eri asia silloin, jos työnantaja ei pyydä. Olin vuosia sitten avustaja, jonka työnantaja halusi baariin ja tarjosi, koska ei halunnut, että "kyttään".

Taisin olettaa, että ap:n tilanne on sama.

Olen ollut työajalla työni puolesta esimerkiksi avajaisissa ja vastaavissa tilaisuuksissa, joissa on skoolattu kuohuvalla. Ei ole kielletty, vaan ihan normaalia. Kaikki muutkin olivat paikalla työaikanaan 😃

Ap: n lisäys:

kysymys on nimenomaan siitä, että työnantaja, siis vammainen, haluaa että avustaja ryyppää hänen seuranaan melko usein.

Avustajalle tämä kuulemma hyvin sopii, mutta kuinkahan vastuukysymykset, jos vammainen vahingoittuu tässä touhussa?

Kuinka vammaisen henkilön itsemääräämisoikeus suhteutuu tällaiseen tilanteeseen?

Vierailija kirjoitti:

Ap: n lisäys:

kysymys on nimenomaan siitä, että työnantaja, siis vammainen, haluaa että avustaja ryyppää hänen seuranaan melko usein.

Avustajalle tämä kuulemma hyvin sopii, mutta kuinkahan vastuukysymykset, jos vammainen vahingoittuu tässä touhussa?

Kuinka vammaisen henkilön itsemääräämisoikeus suhteutuu tällaiseen tilanteeseen?

Mikään vakuutus ei varmasti korvaa, jos jotain sattuu ja todetaan sekä avustajan että avustettavan olleen alkoholin vaikutuksen alaisena. Siksi vahva suositus sille, että työajalla työntekijä on selvinpäin. 

Vammaisella on luonnollisesti itsemääräämisoikeus ja hän saa ryypätä niin paljon kuin haluaa. Se oikeus koskee kuitenkin vain häntä itseään. Hänellä ei esim. ole oikeutta velvoittaa työntekijäänsä juomaan alkoholia tai edes tulemaan töihin, jos avustettava on humalassa. Toki baarireissuja voi tehdä, jos se ei ole työntekijälle ongelma. 

Vierailija kirjoitti:

Olen ollut työajalla työni puolesta esimerkiksi avajaisissa ja vastaavissa tilaisuuksissa, joissa on skoolattu kuohuvalla. Ei ole kielletty, vaan ihan normaalia. Kaikki muutkin olivat paikalla työaikanaan 😃

Olitko siellä henkilökohtaisena avustajana avustettavasi kanssa? 

Periaatteessa kai saa, mutta millään tavalla järkevää se ei ole. Kuten joku jo sanoi, jos jotain sattuu on ns. kusessa, kun mikään taho ei korvaa humalassa tapahtuneita vahinkoja. Ja saattaa siinä kunnallakin olla vähän sanomista asiaan, jos ilmenee, että töitä on tehty humalassa ja siksi sattui ja tapahtui. Kuntahan sen vammaisen avun kuitenkin maksaa enkä usko, että millekään kunnalle on ok, että vammaisen apuun tarkoitettuja rahoja käytetään ryyppäämiseen. 

Olin joskus aikoinaan avustajana pyörätuolilla liikkuvalle naiselle jolla selvästi oli jonkin asteinen alkoholiongelma

Hän pyysi silloin tällöin viemään itseään esim terassille ja olisi toivonut että olisin itsekkin juonut. Periaatteessa jonkun oluen juominen ei olisi työtä haitannut mutta pidin rajan siinä että istuin seurana ja tilasin jotain alkoholitonta.

Vierailija kirjoitti:

Olen ollut työajalla työni puolesta esimerkiksi avajaisissa ja vastaavissa tilaisuuksissa, joissa on skoolattu kuohuvalla. Ei ole kielletty, vaan ihan normaalia. Kaikki muutkin olivat paikalla työaikanaan 😃

Kuinka kauas varsinaisesta kysymyksestä voidaankaan eksyä!

Avsjaisskoolaamisesta ei todellakaan ole kysymys tässä!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen ollut työajalla työni puolesta esimerkiksi avajaisissa ja vastaavissa tilaisuuksissa, joissa on skoolattu kuohuvalla. Ei ole kielletty, vaan ihan normaalia. Kaikki muutkin olivat paikalla työaikanaan 😃

Olitko siellä henkilökohtaisena avustajana avustettavasi kanssa? 

En. Se oli vastauksena näille väitteille, että laki kieltää alkoholin nauttimisen työajalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen ollut työajalla työni puolesta esimerkiksi avajaisissa ja vastaavissa tilaisuuksissa, joissa on skoolattu kuohuvalla. Ei ole kielletty, vaan ihan normaalia. Kaikki muutkin olivat paikalla työaikanaan 😃

Kuinka kauas varsinaisesta kysymyksestä voidaankaan eksyä!

Avsjaisskoolaamisesta ei todellakaan ole kysymys tässä!

Ei olekaan, mutta laki ei kiellä alkoholia työaikana!!! Se ei olisi edes mahdollista.

Ei todellakaan suositeltavaa mutta lienee ero siinä jos Nyt juodaan jotain tarkoituksena humaltua tai jos avustettava haluaa vaikka juhlistaa jotain ja tarjoaa aterialla lasin punaviiniä. Järki käteen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen ollut työajalla työni puolesta esimerkiksi avajaisissa ja vastaavissa tilaisuuksissa, joissa on skoolattu kuohuvalla. Ei ole kielletty, vaan ihan normaalia. Kaikki muutkin olivat paikalla työaikanaan 😃

Olitko siellä henkilökohtaisena avustajana avustettavasi kanssa? 

En. Se oli vastauksena näille väitteille, että laki kieltää alkoholin nauttimisen työajalla.

Miksi sitten kommentoit ketjuun, jossa puhutaan henkilökohtaisen avustajan työstä? Vai onko sinulla näyttää faktaa, että siinä työssä on laillista nauttia alkoholia?