Ylen kysely: Kansa soisi hoitajille vientialoja korkeammat palkankorotukset

Vierailija kirjoitti:

Itsekään en usko että se palkankorotus auttaa mitään. Yksi käsipari lisää sen sijaan auttaisi aika helvetisti monessa paikassa. Mutta sekin maksaa.

Mutta kun tekijöitä ei ole ja sen vuoksi palkkoja halutaan korottaa, että tekijöitä saataisiin. Hoitajien paikkoja on kokoajan auki. Työttömänä voi olla ainoastaan todella huono hoitaja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itsekään en usko että se palkankorotus auttaa mitään. Yksi käsipari lisää sen sijaan auttaisi aika helvetisti monessa paikassa. Mutta sekin maksaa.

Mutta kun tekijöitä ei ole ja sen vuoksi palkkoja halutaan korottaa, että tekijöitä saataisiin. Hoitajien paikkoja on kokoajan auki. Työttömänä voi olla ainoastaan todella huono hoitaja.

Itse olen silloin tällöin työttömänä ihan omasta halustani, en huonouttani. Haluan lomaa potilaista ja työkaverestani eikä yksi hikinen kuukausi kesällä ja kaksi talvella riitä alkuunkaan. Työkkäri ei ole onneksi vielä älynnyt tätä peliäni hähä!

Jos vientiyritys nostaa työntekijöidensä palkkoja, se maksaa sen omilla tuloillaan. Jos hoitoalalla nostetaan palkkoja, se tarkoittaa, että jokainen veronmaksaja maksaa sen veroissaan.

Vierailija kirjoitti:

Kiva, että kansa on tuota mieltä. Jutellaan uudestaan sitten, kun ollaan konkassa, kun on maksettu lisää ja lisää ja lisää niille aloille, jotka eivät tuota mitään valtion kassaan ja nipistetty niiltä aloilta, joilta tuloja tulisi. Valitettavasti valtaosalla "kansasta" ei ole mitään käsitystä siitä, miten valtion talous pyörii, joten näitä löysästä lapmaanpäästä heiteltyjä "kyllä hoitajien ja lastentarhanopettajien pitää saada" -vaatimuksia on kiva heitellä tunnepohjalta.

Tunnepohjalta! :-D No kerro meille, miten tilanne sitten tulisi ratkaista, kun hoitajia katoaa näiltä aloilta yhä kiihtyvällä tahdilla? Lasten- ja vanhustenhoito alkaa olemaan aikamoisessa kriisissä, joten miten ajattelit korjata asian, jos ei rahalla?

Ei tässä ole mitään tunnepohjaista, vaan silkkaa faktaa. Rahaa ja lisää käsipareja tai yhä syventyvä kriisi. Kumpi parempi?

Vierailija kirjoitti:

Jos vientiyritys nostaa työntekijöidensä palkkoja, se maksaa sen omilla tuloillaan. Jos hoitoalalla nostetaan palkkoja, se tarkoittaa, että jokainen veronmaksaja maksaa sen veroissaan.

Näinhän se on. Sama koskee opettajia, poliiseja, palomiehiä ym.

Vähän sama kuin kansa sanoisi että haluavat maksaa korkeampia veroja.

Vientialat tuovat veroeuroja Suomeen, hoitoala vain kuluttaa veroeuroja.

Vierailija kirjoitti:

Otetaan irakista hoitajia. Ne tekee sen halvalla.

Hoitajille on kyllä töitä lähempänäkin, esim Saudi-Arabiassa hoitajat tienaavat enemmän kuin Suomessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiva, että kansa on tuota mieltä. Jutellaan uudestaan sitten, kun ollaan konkassa, kun on maksettu lisää ja lisää ja lisää niille aloille, jotka eivät tuota mitään valtion kassaan ja nipistetty niiltä aloilta, joilta tuloja tulisi. Valitettavasti valtaosalla "kansasta" ei ole mitään käsitystä siitä, miten valtion talous pyörii, joten näitä löysästä lapmaanpäästä heiteltyjä "kyllä hoitajien ja lastentarhanopettajien pitää saada" -vaatimuksia on kiva heitellä tunnepohjalta.

Varhaiskasvatukseen, peruskouluun ja sairaanhoitoon sekä mielenterveyshoitoon kannattaa panostaa. Suomessa yksi suuri ja kasvava menoerä on mielenterveys ja päihdeongelmat sekä pitkäaikaistyöttömyys. Kaikkia näitä voidaan ehkäistä panostamalla edellä mainittuihin aloihin. On tosi lyhytnäköistä leikata näiltä aloilta, joilla vaikutetaan tulevaisuuteen. Myös syntyvyys on laskussa, joten luulisi olevan entistä tärkeämpää panostaa ihmisten hyvinvointiin jotta saataisiin kasvatettua terveitä nuoria aikuisia veronmaksajiksi.

Mut joo. Leikkaillaan vaan näiltä aloilta lisää ja varmistetaan, että meillä on tulevaisuudessa entistä enemmän pitkäaikaistyöttömiä ja niitä päihde ja mielenterveysongelmia. Koulutetaan myös kasa hoitajia, jotka ei jaksa hoitajan tällä hetkellä liian rankkaa kuormitusta huonolla palkalla ja vaihtaa työpaikkaa tai jää pitkälle saikulle loppuun palamisen jälkeen.

Fakta on se, että hoitoalalla on ok palkka, mutta työ on niin rankkaa ettei sitä haluta ja jakseta tehdä kun korvaus on onneton. Hoitajia ei tule lisää alalla koska korvaus ei ole rankkuuden arvoista. Tää on oravanpyörä johon voi vaikuttaa vaan nostamalla niitä palkkoja, koska niitä halukkaita tekijöitä ei oikeasti vaan ole. Puolen vuoden sisällä meiltä on 4 työntekijää ollut pitkällä saikulla työuupumuksen vuoksi. Hoitajia on liian vähän. 2 sairaanhoitajaa tekee 4 sairaanhoitajaan hommat ja ylitöitä ei saisi tulla kun niistä ei haluta maksaa. 3 meillä syö psyykelääkkeitä, jotta selviävät töistä ilman jatkuvia ahdistuskohtuksia. Yksi meidän työn tekijä vietiin viime vuonna ambulanssilla sairaalaan kun ei pysynyt enää pystyssä ja sydän oireili, jäi hänkin hermolomalle.

Hoitajat tarvitsee lisää palkkaa jotta saadaan lisää hoitajia. Meitä ei ole tarpeeksi. Mekään ei olla yli-ihmisiä ja on väärin, että hoitajat joutuu uhraamaan oman terveytensä muiden terveyden vuoksi. Hoitajan työt ei odota, ne on pakko jonkun tehdä vaikka toinen olisi poissa. Ehkä muilla aloilla voi sanoa, että "en jaksa ylitöitä nyt, lähden kotiin" mutta me ei voida. Ne työt on pakko tehdä, jo hoitajan valassa vannotaan ettei ketään jätetä pulaan. Ja silti esimiehet toitottaa kokoajan että ylitöitä ei saisi tulla. Hoitajan pitäisi osata taikoa aikaa.

Yksi ratkaisu olisi ihan konkreettisesti muuttaa koko hoito systeemiä niin, että hoitajat tekisi oikeasti vaan sairaanhoidollista työtä. Jätettäisiin ne pyykit ja ruoat laittamatta ja palkattaisiin sinne omat tekijät ilman koulutusta. Esim kotihoidossa se tarkoittaisi selkeämpää sairaanhoidon ja kotipalvelun erottamista. Se tarkoittaisi myös sitä, että käytännössä esim aamukäyntejä voisi tulla asiakkaalle kaksi. Lähihoitaja esim. Kävisi tiputtamassa silmätipat ja avustaja lämmittämässä ruoan.

T: se lähihoitaja joka toistaiseksi on vielä jaksanut

Näinhän se ennen oli. Sairaanhoitaja teki hoitotyön ja osastoilla oli apuhoitajia ja sairaala-apulaisia tekemään sitä raskaampaa perushommaa, johon ei tarvitse pitkiä koulutuksia. Jostain syystä esim synnytys ja lastenosastoilta haluttiin muuttaa pienempipalkkaisten lastenhoitajien virat sairaanhoitajien viroiksi.

Vierailija kirjoitti:

Vähän sama kuin kansa sanoisi että haluavat maksaa korkeampia veroja.

Vientialat tuovat veroeuroja Suomeen, hoitoala vain kuluttaa veroeuroja.

Totta, sairastelevat ihrapersut tulevat Suomelle kalliiksi. Pitäisi jättää ne ilman hoitoa.

Vierailija kirjoitti:

Jos vientiyritys nostaa työntekijöidensä palkkoja, se maksaa sen omilla tuloillaan. Jos hoitoalalla nostetaan palkkoja, se tarkoittaa, että jokainen veronmaksaja maksaa sen veroissaan.

Näin jos ajatellaan lyhytnäköisesti eikä ymmärretä, että myös ennalta ehkäisevä hoito on hoitoa. Jos hoitoala jatkaa samaan rataan meillä ei kohta ole veronmaksajia jotka maksaisi mitään veroissaan. Jos taas hoitoalaan panostetaan meillä on tulevaisuudessa vähemmän mielenterveysongelmia ja pitkäaikaistyöttömyyttä joka aiheuttaa yhteiskunnalle isot kulut. Mielenterveysongelmat on Suomessa kovinta vauhtia kasvava kansansairaus ja se maksaa veronmaksajille hunajaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiva, että kansa on tuota mieltä. Jutellaan uudestaan sitten, kun ollaan konkassa, kun on maksettu lisää ja lisää ja lisää niille aloille, jotka eivät tuota mitään valtion kassaan ja nipistetty niiltä aloilta, joilta tuloja tulisi. Valitettavasti valtaosalla "kansasta" ei ole mitään käsitystä siitä, miten valtion talous pyörii, joten näitä löysästä lapmaanpäästä heiteltyjä "kyllä hoitajien ja lastentarhanopettajien pitää saada" -vaatimuksia on kiva heitellä tunnepohjalta.

Tunnepohjalta! :-D No kerro meille, miten tilanne sitten tulisi ratkaista, kun hoitajia katoaa näiltä aloilta yhä kiihtyvällä tahdilla? Lasten- ja vanhustenhoito alkaa olemaan aikamoisessa kriisissä, joten miten ajattelit korjata asian, jos ei rahalla?

Ei tässä ole mitään tunnepohjaista, vaan silkkaa faktaa. Rahaa ja lisää käsipareja tai yhä syventyvä kriisi. Kumpi parempi?

Raha ei kovaa huonoja työoloja. Se, että hoitajien palkkoja nostettaisiin vaikka 10 %, ei tule muuttamaan työoloja ainakaan parempaan suuntaan. Rahat palkankorotuksiin on saatava jostain, jolloin jostain muusta tingitään. No mistä tingitään? Niistä seikoista, jotka vaikuttavat työssä jaksamiseen. Palkkojen korottaminen sen toivossa, että työolot paranisivat niin, että hoitajat jaksaisivat paremmin töissä, on kuin hölmöläisen peiton pidentämistä. Mitä korkeammat palkat, sitä vähemmän on varaa palkata käsiä ja sitä kiireempi on niillä kovapalkkaisemmilla jäljelle jäävillä, joilta on kaikki työmaukavuutta parantavat seikatkin karsittu minimiin. Se raha niihin palkkoihin ei tule roopeankan rahasäiliöstä, mystisestä rahapuusta tai pankin seinästä. Valtio velkaantuu muutenkin jo taas enemmän kuin sietokykyä olisi ja tällaiset "meille lisää heti nyt kokonaisuutta ajattelematta" -alat ovat viemässä valtiota yhdessä nykyhallituksen kanssa kohti taloudellista tuhoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiva, että kansa on tuota mieltä. Jutellaan uudestaan sitten, kun ollaan konkassa, kun on maksettu lisää ja lisää ja lisää niille aloille, jotka eivät tuota mitään valtion kassaan ja nipistetty niiltä aloilta, joilta tuloja tulisi. Valitettavasti valtaosalla "kansasta" ei ole mitään käsitystä siitä, miten valtion talous pyörii, joten näitä löysästä lapmaanpäästä heiteltyjä "kyllä hoitajien ja lastentarhanopettajien pitää saada" -vaatimuksia on kiva heitellä tunnepohjalta.

Tunnepohjalta! :-D No kerro meille, miten tilanne sitten tulisi ratkaista, kun hoitajia katoaa näiltä aloilta yhä kiihtyvällä tahdilla? Lasten- ja vanhustenhoito alkaa olemaan aikamoisessa kriisissä, joten miten ajattelit korjata asian, jos ei rahalla?

Ei tässä ole mitään tunnepohjaista, vaan silkkaa faktaa. Rahaa ja lisää käsipareja tai yhä syventyvä kriisi. Kumpi parempi?

Raha ei kovaa huonoja työoloja. Se, että hoitajien palkkoja nostettaisiin vaikka 10 %, ei tule muuttamaan työoloja ainakaan parempaan suuntaan. Rahat palkankorotuksiin on saatava jostain, jolloin jostain muusta tingitään. No mistä tingitään? Niistä seikoista, jotka vaikuttavat työssä jaksamiseen. Palkkojen korottaminen sen toivossa, että työolot paranisivat niin, että hoitajat jaksaisivat paremmin töissä, on kuin hölmöläisen peiton pidentämistä. Mitä korkeammat palkat, sitä vähemmän on varaa palkata käsiä ja sitä kiireempi on niillä kovapalkkaisemmilla jäljelle jäävillä, joilta on kaikki työmaukavuutta parantavat seikatkin karsittu minimiin. Se raha niihin palkkoihin ei tule roopeankan rahasäiliöstä, mystisestä rahapuusta tai pankin seinästä. Valtio velkaantuu muutenkin jo taas enemmän kuin sietokykyä olisi ja tällaiset "meille lisää heti nyt kokonaisuutta ajattelematta" -alat ovat viemässä valtiota yhdessä nykyhallituksen kanssa kohti taloudellista tuhoa.

Tästä huomaa, ettet oo itse hoitoalalla. Koska hoitoalaa valvoo moni taho kuten valvira ja on määrätty välttämätön hoitajamitoitus. En usko, että mitoitusta pystytään heti niin vaan nipistämään pienemmäksi. Lisäksi hoitoalalla on kasa vakansseja auki ja jo niiden täyttäminen auttaisi oleellisesti työssä jaksamiseen, mutta tällä hetkellä tehdään liian pienillä hoitajamitoituksilla kun vakansseja on auki koska halukkaita tekijöitä ei ole. Eli ei ole kyse työolosuhteiden parantamisesta lisäämällä työntekijöitä vaan täyttämällä jo avoimet paikat.

Itse tosin kannattaisin hoitoalalle parempaa palkitsemissysteemiä. Mun mielestä esimerkiksi vastuualueista voitaisiin maksaa. Ja meillä esim monesti tehdään tuplavuoro ja, eli sen 7-14:30 päivän jälkeen jäädään tekemään iltavuoro. Jos lähdet iltavuorosta esim 21:30 saat vaan ylityö korvaukset, mutta jos lähdet 22 niin saat 50€:n tuplavuoro korvauksen. Tämän vuoksi moni ei halua jäädä tuplavuoroon, koska monesti välttämättömät asiakaskäynnit saisi suoritettua esim klo 21 ja voisi lähteä suoraan kotiin, mutta sitten sitä jää tunniksi tekemään toimistohommia jotta saisi sen 50€ joka on siitä, että suostuit jäämään ylitöihin lyhyellä varoitusajalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itsekään en usko että se palkankorotus auttaa mitään. Yksi käsipari lisää sen sijaan auttaisi aika helvetisti monessa paikassa. Mutta sekin maksaa.

Mutta kun tekijöitä ei ole ja sen vuoksi palkkoja halutaan korottaa, että tekijöitä saataisiin. Hoitajien paikkoja on kokoajan auki. Työttömänä voi olla ainoastaan todella huono hoitaja.

Työttömänä voi kuule olla hyvä hoitaja, joka ei mene takaisin mihin vaan. Voi tehdä vähän keikkaa ja jos on toisen alan tutkinto voi hakea niitä toisia hommia. Muitakin töitä onneksi on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itsekään en usko että se palkankorotus auttaa mitään. Yksi käsipari lisää sen sijaan auttaisi aika helvetisti monessa paikassa. Mutta sekin maksaa.

Mutta kun tekijöitä ei ole ja sen vuoksi palkkoja halutaan korottaa, että tekijöitä saataisiin. Hoitajien paikkoja on kokoajan auki. Työttömänä voi olla ainoastaan todella huono hoitaja.

Työttömänä voi kuule olla hyvä hoitaja, joka ei mene takaisin mihin vaan. Voi tehdä vähän keikkaa ja jos on toisen alan tutkinto voi hakea niitä toisia hommia. Muitakin töitä onneksi on.

Joo mutta hyvälle hoitajalle tuskin maksetaan työttömyyskorvauksia, koska hoitaja saisi töitä halutessaan.

Vierailija kirjoitti:

https://yle.fi/uutiset/3-11122380

"Kuntatyönantajien mielestä hoitajien palkkavaatimuksia on mahdoton toteuttaa, koska rahat eivät riitä"

AP :n osuus on se onanointi ja yllä olevassa on realismi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itsekään en usko että se palkankorotus auttaa mitään. Yksi käsipari lisää sen sijaan auttaisi aika helvetisti monessa paikassa. Mutta sekin maksaa.

Mutta kun tekijöitä ei ole ja sen vuoksi palkkoja halutaan korottaa, että tekijöitä saataisiin. Hoitajien paikkoja on kokoajan auki. Työttömänä voi olla ainoastaan todella huono hoitaja.

Työttömänä voi kuule olla hyvä hoitaja, joka ei mene takaisin mihin vaan. Voi tehdä vähän keikkaa ja jos on toisen alan tutkinto voi hakea niitä toisia hommia. Muitakin töitä onneksi on.

Joo mutta hyvälle hoitajalle tuskin maksetaan työttömyyskorvauksia, koska hoitaja saisi töitä halutessaan.

Kyllä ainakin jonkun aikaa maksetaan, ainakin tiedän näitä. Ei ole mitään hyviä tai huonoja noin pääsääntöisesti eikä joku työkkärissä tiedä oletko hyvä vai huono. Ongelma on siinä ettei hoitoalan töihin välttämättä haluta.

Eihän hoitsujen palkat ole pienet. Miesvaltaisilla aloilla samanlaisesta kevyestä ruumiillisesta työstä saa liksaa huomattavasti paljon vähemmän. Nykyisellään vain koulutusmalli on kieroutunut, naisten hanttihommiin vaaditaan nykyään lukiota ja yliopistoa pohjiksi, vaikka työhön riittäisi ammattikoulu.

Vierailija kirjoitti:

Eihän hoitsujen palkat ole pienet. Miesvaltaisilla aloilla samanlaisesta kevyestä ruumiillisesta työstä saa liksaa huomattavasti paljon vähemmän. Nykyisellään vain koulutusmalli on kieroutunut, naisten hanttihommiin vaaditaan nykyään lukiota ja yliopistoa pohjiksi, vaikka työhön riittäisi ammattikoulu.

Mut hoitotyö ei ole kevyttä työtä. Se on sekä fyysisesti että henkisesti rankkaa ja lisäksi vaatii vastuuta ja teoriaa paljon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiva, että kansa on tuota mieltä. Jutellaan uudestaan sitten, kun ollaan konkassa, kun on maksettu lisää ja lisää ja lisää niille aloille, jotka eivät tuota mitään valtion kassaan ja nipistetty niiltä aloilta, joilta tuloja tulisi. Valitettavasti valtaosalla "kansasta" ei ole mitään käsitystä siitä, miten valtion talous pyörii, joten näitä löysästä lapmaanpäästä heiteltyjä "kyllä hoitajien ja lastentarhanopettajien pitää saada" -vaatimuksia on kiva heitellä tunnepohjalta.

Tunnepohjalta! :-D No kerro meille, miten tilanne sitten tulisi ratkaista, kun hoitajia katoaa näiltä aloilta yhä kiihtyvällä tahdilla? Lasten- ja vanhustenhoito alkaa olemaan aikamoisessa kriisissä, joten miten ajattelit korjata asian, jos ei rahalla?

Ei tässä ole mitään tunnepohjaista, vaan silkkaa faktaa. Rahaa ja lisää käsipareja tai yhä syventyvä kriisi. Kumpi parempi?

Koulutetaan työntekijöitä vanhaan tapaan. Sairaanhoitajille käytännönläheinen ammattikoulututkinto pituudeltaan korkeintaan yksi vuosi. Lastenhoitajat oppisopumuksella peruskoulun käytyään. Loppuu pula hoitsuista vuodessa ja palkat voidaan laskea alan vaativuutta vastaavalle tasolle. 

Vierailija kirjoitti:

Otetaan irakista hoitajia. Ne tekee sen halvalla.

Otetaan ennemmin Taimaasta ja Filippiineiltä.

Nämä nykyiset kun päänkatkoja kirurgit ja leluhuijarit vois karkottaa.