Lääkäreille 1250e palkankorotus Helsingissä, koska heistä on pulaa. Entäpäs lto:t ja sossut?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muutama kymmenen lääkäriä vs. kymmeniätuhansia hoitajia.

Taas on hoitajilla realiteetit täysin hukassa. 

Realiteetti on se että muutaman vuosikymmenen päästä omaiset hoitavat itse sairaalahoidossa olevat omaisensa; syöttävät, pesevät ja vaihtavat puhtaat vaatteet ja periaatteet. Tähän mennään ilman suuria muutoksia, palkka on yksi niistä.

Miltä kuulostaa? Tämä on arkea monissa maissa.

Edelleenkin, tuo korotus koskee muutamaa hassua kymmentä lääkäriä.

Miten se korreloi teidän nillittäjähoitajien työhaluttomuuteen ja vastuuttomuuteen? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paljonko te oikein ajattelette perus terveyskeskuslääkärin palkan olevan, jos oletatte, että tuosta jää vain satanen käteen? Kyllä siitä paljon enemmän jää. Kolmosella alkaa terveyskeskuslääkärin palkka, joten kyllähän tuo korotus nettopalkassa näkyy.

Peruspalkka on vähän harhaanjohtava kun niin suuri osa ansioista tulee erilaisina lisinä. TK-lääkäreiden keskipalkka on kuuden tonnin kieppeillä.

Kyse on säännöllisen työajan ansioista. Lisät sitten erikseen. Millään muulla alalla vastavalmistunut ei voi saada keskimäärin yli 6000 euroa kuussa palkkaa ilman ylitöitä.

Implikoit, että käteen jää yli 6000 euroa, vastavalmistuneella? 

Sellaiset hoitajan paskaspleinaukset taas kerran

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muutama kymmenen lääkäriä vs. kymmeniätuhansia hoitajia.

Taas on hoitajilla realiteetit täysin hukassa. 

Realiteetti on se että muutaman vuosikymmenen päästä omaiset hoitavat itse sairaalahoidossa olevat omaisensa; syöttävät, pesevät ja vaihtavat puhtaat vaatteet ja periaatteet. Tähän mennään ilman suuria muutoksia, palkka on yksi niistä.

Miltä kuulostaa? Tämä on arkea monissa maissa.

Edelleenkin, tuo korotus koskee muutamaa hassua kymmentä lääkäriä.

Miten se korreloi teidän nillittäjähoitajien työhaluttomuuteen ja vastuuttomuuteen? 

Onko Helsingin terveyskeskuksissa töissä vain muutama kymmenen lääkäriä? Ei ihme, ettei aikoja saa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muutama kymmenen lääkäriä vs. kymmeniätuhansia hoitajia.

Taas on hoitajilla realiteetit täysin hukassa. 

Realiteetti on se että muutaman vuosikymmenen päästä omaiset hoitavat itse sairaalahoidossa olevat omaisensa; syöttävät, pesevät ja vaihtavat puhtaat vaatteet ja periaatteet. Tähän mennään ilman suuria muutoksia, palkka on yksi niistä.

Miltä kuulostaa? Tämä on arkea monissa maissa.

Edelleenkin, tuo korotus koskee muutamaa hassua kymmentä lääkäriä.

Miten se korreloi teidän nillittäjähoitajien työhaluttomuuteen ja vastuuttomuuteen? 

Taitaa lääkäreitäkin vähän enemmän olla kuin pari hassua kymmentä. Kymmenentuhatta lääkäriä, joilla on 10 000e palkka, ja satatuhatta hoitajaa, joilla on 2000e palkka. 

Ei millään pahalla, mutta sairaanhoitajat ja sossut ym. kuuluvat aika lailla eri kategoriaan kuin lääkärit. esim. sairaanhoitajilla AMK-koulutus. 3 vuotta, kätilöillä vähän enemmän. Lääkäreillä on yliopistokoulus, 6 vuotta vähintään, erikoistuneilla vielä enemmän. Lääkärit ovat lisensiaatteja. Siitä vain hakemaan lääkikseen, jos kiinnostaa. Eipä sillä, kyllä itsellekin kelpaisi lääkärin palkka ja hommat, mutta ymmärrän asiat objektiivisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paljonko te oikein ajattelette perus terveyskeskuslääkärin palkan olevan, jos oletatte, että tuosta jää vain satanen käteen? Kyllä siitä paljon enemmän jää. Kolmosella alkaa terveyskeskuslääkärin palkka, joten kyllähän tuo korotus nettopalkassa näkyy.

Peruspalkka on vähän harhaanjohtava kun niin suuri osa ansioista tulee erilaisina lisinä. TK-lääkäreiden keskipalkka on kuuden tonnin kieppeillä.

Kyse on säännöllisen työajan ansioista. Lisät sitten erikseen. Millään muulla alalla vastavalmistunut ei voi saada keskimäärin yli 6000 euroa kuussa palkkaa ilman ylitöitä.

Implikoit, että käteen jää yli 6000 euroa, vastavalmistuneella? 

Sellaiset hoitajan paskaspleinaukset taas kerran

Jos opettelisit ymmärtämään lukemaasi. Ei tarttisi kiroilla niin paljon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paljonko te oikein ajattelette perus terveyskeskuslääkärin palkan olevan, jos oletatte, että tuosta jää vain satanen käteen? Kyllä siitä paljon enemmän jää. Kolmosella alkaa terveyskeskuslääkärin palkka, joten kyllähän tuo korotus nettopalkassa näkyy.

Peruspalkka on vähän harhaanjohtava kun niin suuri osa ansioista tulee erilaisina lisinä. TK-lääkäreiden keskipalkka on kuuden tonnin kieppeillä.

Kyse on säännöllisen työajan ansioista. Lisät sitten erikseen. Millään muulla alalla vastavalmistunut ei voi saada keskimäärin yli 6000 euroa kuussa palkkaa ilman ylitöitä.

Niitä säännöllisen työajan suoriteperusteisia lisiäkin on TK-lääkärillä tyypillisesti jopa kolmannes palkasta eli peruspalkka voi tosiaan vastavalmistuneella alkaa kolmosella mutta säännöllisen työajan ansiot ovat viiden tonnin korvilla. Ylityöt ja päivystykset tietysti siihen päälle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muutama kymmenen lääkäriä vs. kymmeniätuhansia hoitajia.

Taas on hoitajilla realiteetit täysin hukassa. 

Realiteetti on se että muutaman vuosikymmenen päästä omaiset hoitavat itse sairaalahoidossa olevat omaisensa; syöttävät, pesevät ja vaihtavat puhtaat vaatteet ja periaatteet. Tähän mennään ilman suuria muutoksia, palkka on yksi niistä.

Miltä kuulostaa? Tämä on arkea monissa maissa.

Edelleenkin, tuo korotus koskee muutamaa hassua kymmentä lääkäriä.

Miten se korreloi teidän nillittäjähoitajien työhaluttomuuteen ja vastuuttomuuteen? 

Taitaa lääkäreitäkin vähän enemmän olla kuin pari hassua kymmentä. Kymmenentuhatta lääkäriä, joilla on 10 000e palkka, ja satatuhatta hoitajaa, joilla on 2000e palkka. 

Palkankorotus koskee muutamaa kymmentä Helsingin terveyskeskuslääkäriä.

Mikä tässä on lähärille / lastentarhantädille niin vaikeaa tajuta? 

Lääkärin työssä on pakko olla muodollinen koulutus, lto:n hommia voi tehdä kuka tahansa. Siinä ero.

Vierailija kirjoitti:

Ei millään pahalla, mutta sairaanhoitajat ja sossut ym. kuuluvat aika lailla eri kategoriaan kuin lääkärit. esim. sairaanhoitajilla AMK-koulutus. 3 vuotta, kätilöillä vähän enemmän. Lääkäreillä on yliopistokoulus, 6 vuotta vähintään, erikoistuneilla vielä enemmän. Lääkärit ovat lisensiaatteja. Siitä vain hakemaan lääkikseen, jos kiinnostaa. Eipä sillä, kyllä itsellekin kelpaisi lääkärin palkka ja hommat, mutta ymmärrän asiat objektiivisesti.

Kätilö opiskelee 4-4,5 vuotta. Sosiaalityöntekijällä on ylempi korkeakoulututkinto. Lääkäriksi valmistuu vajaassa 6 vuodessa. Erikoistuminen tapahtuu työn ohessa palkkaa saaden. Toki se on vaativaa, mutta ei peruste sille, ettei lääkäreitä kouluteta tarpeeksi. Lääkäripula tulee kalliiksi koko yhteiskunnalle.

Vierailija kirjoitti:

Ei millään pahalla, mutta sairaanhoitajat ja sossut ym. kuuluvat aika lailla eri kategoriaan kuin lääkärit. esim. sairaanhoitajilla AMK-koulutus. 3 vuotta, kätilöillä vähän enemmän. Lääkäreillä on yliopistokoulus, 6 vuotta vähintään, erikoistuneilla vielä enemmän. Lääkärit ovat lisensiaatteja. Siitä vain hakemaan lääkikseen, jos kiinnostaa. Eipä sillä, kyllä itsellekin kelpaisi lääkärin palkka ja hommat, mutta ymmärrän asiat objektiivisesti.

Sossut ei ole AMK, vaan 5 vuoden yliopisto heillä myös. Valtiotieteiden tai yhteiskuntatieteiden maistereita. Palkka ehkä kolmasosa siitä mitä lääkäreillä on, vaikka heilläkin suuri vastuu hengistä esimerkiksi lastensuojelussa. 

Paljonko tuli lisää vanhustenhoitajille?

Ei kukaan tk-lääkäri varmaan käytännössä tienaa alle viittä tonnia ja moni tienaa varmaan yli kuus tonnia. Mutta ei mikään kevyt duuni ole varmaankaan. Jossain Lapissa on palkka ollut jopa lähemmäs 10000e mutta ei siltikään meinata saada lääkäreitä.

Suomessa on väkilukuun nähden vähemmän lääkäreitä kuin muissa Pohjoismaissa. Lisäksi täällä ikärakenne vanhusvoittoisempi, jolloin lääkäreille olisi koko ajan enemmän tarvetta.

Vierailija kirjoitti:

Ei kukaan tk-lääkäri varmaan käytännössä tienaa alle viittä tonnia ja moni tienaa varmaan yli kuus tonnia. Mutta ei mikään kevyt duuni ole varmaankaan. Jossain Lapissa on palkka ollut jopa lähemmäs 10000e mutta ei siltikään meinata saada lääkäreitä.

https://www.terve.fi/artikkelit/72728-laakarien-keskipalkat-ovat-tassa

Lääkärien palkat terveyskeskuksissa säännölliseltä työajalta maaliskuussa 2013:

- Keskimäärin 6 707 euroa. Vaihteluväli reilut 5 000 – reilut 8 000.

- Tk-lääkäri, työkokemus alle 3 vuotta: 5 488 e. Vaihtelu alle 4 500 – yli 6 500.

- Tk-lääkäri, työkokemus yli 3 vuotta: 6 335 e. Vaihtelu n. 5 000 – liki 8 000.

- Tk-lääkäri, erikoistunut: 6 827 e. Vaihtelu yli 5 500  – yli 8 000.

- Apulaisylilääkäri 7 384 e. Vaihtelu reilut 6 000 – n. 8 500.

- Ylilääkäri, johtava lääkäri 7 776 e. Vaihtelu alle 6 500 – n. 9 000.

Tuskin nuo ovat reilussa kuudessa vuodessa ainakaan laskeneet, eli hyvin harvassa tosiaan taitaa nykyään olla alle 5000e/kk tienaavat. 

Syyksi mainittu lääkärien houkuttelu maakunnista tuntuu oudolta, kun koko ajan on juttua sitä kuinka maakunnissa ei ole lääkäreitä.

Ja jos nyt on niin, ettei lääkäreitä ole sen paremmin Helsingissä kuin Joensuussakaan niin pitäisikö sitten opiskelupaikkoja lisätä tuntuvasti? Hakijoita (päteviä) on taatusti tarpeeksi ja moni jää aloituspaikkojen ulkopuolelle ihan vaan siksi että paikkoja on vaan määrä x.

Ei niitä lekureitakaan kannata ulkomailta tänne rahdata.

Puheterapeutit opiskelee yliopistossa. Avi antanut usealle sairaanhoitopiirille huomautuksen, että palkkoja on nostettava, jotta avoimet toimet saadaan täytettyä. Silti mitään ei tapahdu palkoille.

Vierailija kirjoitti:

Syyksi mainittu lääkärien houkuttelu maakunnista tuntuu oudolta, kun koko ajan on juttua sitä kuinka maakunnissa ei ole lääkäreitä.

Ja jos nyt on niin, ettei lääkäreitä ole sen paremmin Helsingissä kuin Joensuussakaan niin pitäisikö sitten opiskelupaikkoja lisätä tuntuvasti? Hakijoita (päteviä) on taatusti tarpeeksi ja moni jää aloituspaikkojen ulkopuolelle ihan vaan siksi että paikkoja on vaan määrä x.

Ei niitä lekureitakaan kannata ulkomailta tänne rahdata.

Asian ytimessä. Toinen tärkeä pointti on se, että nykyiset lääkärit karkaavat yksityiselle sektorille heti, kun mahdollista parempien palkkojen ja työolojen perässä. Erityisesti työolojen. Mikään määrä palkkaa ei tule korjaamaan nykyistä tilannetta, jos tk-lääkärin työ on liian kuormittavaa ja saa kaikki pakenemaan muualle töihin. Koko terveydenhoitoala kaipaisi suurta remonttia työolosuhteisiin, se olisi ainut kestävä ratkaisu. 

Lääkärit pitäisi velvoittaa työskentelemään terveyskeskuksessa vähintään 2 vuotta valmistumisensa jälkeen, hyvityksenä satojen tuhansien arvoisen tutkintonsa saamisesta ilmaiseksi yhteiskunnalta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sellaista se on että työvoimapula tuppaa nostamaan palkkoja. Jos haluatte pienentää lääkäreiden palkkoja niin kannattaisi pohtia että miten saadaan a) houkuteltua tänne lääkäreitä ulkomailta ja/tai b) kasvatettua valmistuvien lääkäreiden määrää.

Miksi tämä logiikka ei toimi esim. sairaanhoitajien kohdalla? Työnantaja kohauttelee olkaansa ja voivottelee kun työntekijöitä ei saada, palkkaa ei silti haluta nostaa.

Oikea ratkaisu olisi kouluttaa enemmän lääkäreitä jolloin markkinat toimisivat normaalisti. Tällä hetkellä kuka tahansa lääkäri, hyvä tai huono, voi hinnoitella itsensä miten haluaa, työttömyyttä ei ole. Minkään muu ammattiryhmän kohdalla ei ole vastaavaa.

Siksi koska asiassa on myös yhteiskunnalliset motiivit, ei pelkästään taloudellinen. Sairaanhoitajien tai hoitajien ei haluta elävän paremmalla elintasolla kuin esim. näiden esimiehet tai ylemmät palkansaajat.

Kyseessä ei siis ole vain raha, vaan poliittinen päätös pitää tietyt ihmisryhmät tietyssä yhteiskuntaluokassa.

 

No tämäpä tämä. Yritin ihan muun alan yksityisen sektorin palkkaneuvottelussa saada osaamistani, kokemastani ja työnantajan työntekijän tarvetta vastaavan palkan, niin ei onnistunut vaikka tarve osaamiselle on huutava ja neuvottelupöydässä meitä oli kaksi. Koska kyseisen työn tekijöille ei ole ollut tapana maksaa kelvollista palkkaa.