Lääkäreille 1250e palkankorotus Helsingissä, koska heistä on pulaa. Entäpäs lto:t ja sossut?

Vierailija kirjoitti:

Tämä on yksi "hieno" puoli liitoissa. Lääkäripulahan johtuu tasan yhdestä asiasta:

Siitä, että liitto estää koulutuspaikkojen lisäämisen.

Lääkäreiksi opiskelee jatkuvasti liian vähän väkeä, eli pidetään lääkäripopulaatio niin pienenä, että joka kolkassa on pieni puute -> palkat pysyvät katossa. Jos lääkäreiksi aikovien opiskelupaikkoja lisättäisiin vaikkapa 200 kpl / vuosi, lääkäreitä olisi joka kolkassa riittävästi ja palkat maltilliset.

Suomeen on tullut ja tulee paljon lääkäreitä Virosta paikkaamaan lääkäripulaa. Lääkäriliitto vaati vuosi pari sitten opiskelupaikkojen vähentämistä, koska lääkäreitä tuli ulkomailta :) Tämä ei muistaakseni mennyt läpi, mutta muuten on liitto onnistunut pitämään opiskelupaikkojen määrät kurissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sellaista se on että työvoimapula tuppaa nostamaan palkkoja. Jos haluatte pienentää lääkäreiden palkkoja niin kannattaisi pohtia että miten saadaan a) houkuteltua tänne lääkäreitä ulkomailta ja/tai b) kasvatettua valmistuvien lääkäreiden määrää.

Miksi tämä logiikka ei toimi esim. sairaanhoitajien kohdalla? Työnantaja kohauttelee olkaansa ja voivottelee kun työntekijöitä ei saada, palkkaa ei silti haluta nostaa.

Oikea ratkaisu olisi kouluttaa enemmän lääkäreitä jolloin markkinat toimisivat normaalisti. Tällä hetkellä kuka tahansa lääkäri, hyvä tai huono, voi hinnoitella itsensä miten haluaa, työttömyyttä ei ole. Minkään muu ammattiryhmän kohdalla ei ole vastaavaa.

Siksi koska asiassa on myös yhteiskunnalliset motiivit, ei pelkästään taloudellinen. Sairaanhoitajien tai hoitajien ei haluta elävän paremmalla elintasolla kuin esim. näiden esimiehet tai ylemmät palkansaajat.

Kyseessä ei siis ole vain raha, vaan poliittinen päätös pitää tietyt ihmisryhmät tietyssä yhteiskuntaluokassa.

 

Hyvinvointiyhteiskunnan motiivi pitäisi olla toimivan terveydenhuollon ylläpitäminen. Tämä on pahasti vaakalaudalla hoitajapulan vuoksi ja tilanne pahenee vuosi vuodelta. Perusterveydenhuolto on vaarassa romuttua sen vuoksi eikä yksityinen sektori pysty sitä paikkaamaan.

Se, että lääkäreille saataisiin normaalit työmarkkinat vahvistaisi hyvin ammattilaisten saatavuutta ja huonojen karsiutumista alalta. Palkan ei tarvitsisi laskea, en ole sitä ajamassa. Hoitajien palkkaa pitäisi silti nostaa reilusti, samoin hoitoalan esimiesten jotka ovat myös todellisessa palkkakuopassa

Ihailen lääkärien kollegiaalisuutta. Monilla muilla aloilla korkeakoulutetut asiantuntijat lähinnä kilpailevat siitä kuka tekee eniten ilmaistyötä työnantajalleen, koska ovat niin "kunnianhimoisia" (lääkäritkö muka eivät ole? XD).

Tuskin tuokaan näennäisen hulppea korotus mitään lääkärien ryntäystä stadiin aiheuttaa. Nettoansiot kasvavat muutamalla satasella ja joko asuinkustannukset tai työmatkat kasvavat roimasti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä on yksi "hieno" puoli liitoissa. Lääkäripulahan johtuu tasan yhdestä asiasta:

Siitä, että liitto estää koulutuspaikkojen lisäämisen.

Lääkäreiksi opiskelee jatkuvasti liian vähän väkeä, eli pidetään lääkäripopulaatio niin pienenä, että joka kolkassa on pieni puute -> palkat pysyvät katossa. Jos lääkäreiksi aikovien opiskelupaikkoja lisättäisiin vaikkapa 200 kpl / vuosi, lääkäreitä olisi joka kolkassa riittävästi ja palkat maltilliset.

Suomeen on tullut ja tulee paljon lääkäreitä Virosta paikkaamaan lääkäripulaa. Lääkäriliitto vaati vuosi pari sitten opiskelupaikkojen vähentämistä, koska lääkäreitä tuli ulkomailta :) Tämä ei muistaakseni mennyt läpi, mutta muuten on liitto onnistunut pitämään opiskelupaikkojen määrät kurissa.

Taas tätä höpinää, juuri kerrottu, että ihan fakta hommahan on se, että koulutuspaikkojen määriä nostettiin rajusti jokin aika sitten.

Ltoilla ja sossuillahan on jo ennestään Helsinki lisät.

Sitä paitsi, helsinkihän on Suomen edullisin paikka asua! Asumiskustannukset on ehkä hiukan koholla, sekin tietty riippuu mihin vertaa. Kaikki muu puolestaan on edullisempaa kuin muualla koska asukastiheys on suurempi. Tai ainakin tuolla perusteella sitä Helsinkiä on keinotekoisesti kasvatettu.

Muutama kymmenen lääkäriä vs. kymmeniätuhansia hoitajia.

Taas on hoitajilla realiteetit täysin hukassa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkäreille kyllä saisi riittää 1250 €/kk käteen. Kutsumusammatti.

Jaa. Meinaatko, että toisten hengestä vastaamisesta ei tulisi maksaa palkkaa? Ihmettelen tätä lääkärien dissaamista - mistä ammatista sitten tulisi maksaa hyvää palkkaa, jos ei siitä, joka vastaa toisten hengestä ja terveydestä? Miksei ne ahtaajien palkat herätä samanlaista kateutta? 

Sarkasmi? Tällä tavallahan aina kuitataan esim. lastentarhanopettajien alhaiset palkat.

Vierailija kirjoitti:

Ihailen lääkärien kollegiaalisuutta. Monilla muilla aloilla korkeakoulutetut asiantuntijat lähinnä kilpailevat siitä kuka tekee eniten ilmaistyötä työnantajalleen, koska ovat niin "kunnianhimoisia" (lääkäritkö muka eivät ole? XD).

Ja lääkäriliiton järkähtämätöntä mandaattiasemaa. Heidän ei tarvitse sanoa kuin "palkankor..." niin jo alkaa tapahtua. Hoitajien vastaava on pelkkää kitinää päättäjien silmissä, eikä mitään tapahdu, vaikka maailmanloppuun saakka odottaisi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sellaista se on että työvoimapula tuppaa nostamaan palkkoja. Jos haluatte pienentää lääkäreiden palkkoja niin kannattaisi pohtia että miten saadaan a) houkuteltua tänne lääkäreitä ulkomailta ja/tai b) kasvatettua valmistuvien lääkäreiden määrää.

Miksi tämä logiikka ei toimi esim. sairaanhoitajien kohdalla? Työnantaja kohauttelee olkaansa ja voivottelee kun työntekijöitä ei saada, palkkaa ei silti haluta nostaa.

Oikea ratkaisu olisi kouluttaa enemmän lääkäreitä jolloin markkinat toimisivat normaalisti. Tällä hetkellä kuka tahansa lääkäri, hyvä tai huono, voi hinnoitella itsensä miten haluaa, työttömyyttä ei ole. Minkään muu ammattiryhmän kohdalla ei ole vastaavaa.

"No koska hoitajia on määrällisesti niin paljon enemmän kuin lääkäreitä, helpompi antaa lääkäreille tonni lisää kuin hoitajille". Önnönnönnönnöööö. Selityksiä selityksiä. Kyse on ammatin yhteiskunnallisesta arvostuksesta. Hoitajia, sossua, opettajia yms. ei arvosteta ja lääkäreitä arvostetaan. 

Ne mitään selityksiä ole kuin ihan kylmää matematiikkaa. Yhtä lääkäriä kohden on muistaakseni suurinpiirtein 6 sairaanhoitajaa. Tuo jo yksistään tarkoittaisi että vastaava korotus hoitajille voisi olla sen 200e/kk. Lisäksi lääkäri maksaisi tuosta korotuksesta suoraan ansiotuloveroa noin tuplat hoitajaan verrattuna eli hoitajien korotuksen voisi vielä silläkin perusteella puolittaa sataseen. 

Houkuttelisiko 100e/kk korotus (josta menee vielä verot) mielestäsi yhtään enempää hoitajia Helsinkiin kun otetaan huomioon muu elämisen hinta?

Melko tuntuva korotus, kun vertaa muiden työntekijäpulasta kärsivien ammattiryhmien korotuksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihailen lääkärien kollegiaalisuutta. Monilla muilla aloilla korkeakoulutetut asiantuntijat lähinnä kilpailevat siitä kuka tekee eniten ilmaistyötä työnantajalleen, koska ovat niin "kunnianhimoisia" (lääkäritkö muka eivät ole? XD).

Ja lääkäriliiton järkähtämätöntä mandaattiasemaa. Heidän ei tarvitse sanoa kuin "palkankor..." niin jo alkaa tapahtua. Hoitajien vastaava on pelkkää kitinää päättäjien silmissä, eikä mitään tapahdu, vaikka maailmanloppuun saakka odottaisi. 

Ei sekään asema ole taivaasta heille tippunut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkäreille kyllä saisi riittää 1250 €/kk käteen. Kutsumusammatti.

Jaa. Meinaatko, että toisten hengestä vastaamisesta ei tulisi maksaa palkkaa? Ihmettelen tätä lääkärien dissaamista - mistä ammatista sitten tulisi maksaa hyvää palkkaa, jos ei siitä, joka vastaa toisten hengestä ja terveydestä? Miksei ne ahtaajien palkat herätä samanlaista kateutta? 

Näinpä, luulen että aika harva kestäisi sitä vastuuta, joka lääkärillä on.

Vierailija kirjoitti:

Muutama kymmenen lääkäriä vs. kymmeniätuhansia hoitajia.

Taas on hoitajilla realiteetit täysin hukassa. 

Realiteetti on se että muutaman vuosikymmenen päästä omaiset hoitavat itse sairaalahoidossa olevat omaisensa; syöttävät, pesevät ja vaihtavat puhtaat vaatteet ja periaatteet. Tähän mennään ilman suuria muutoksia, palkka on yksi niistä.

Miltä kuulostaa? Tämä on arkea monissa maissa.

Tuo korotus ei sinänsä ratkaise tk-lääkärin työn ongelmia. Työ on usein erittäin kuormittavaa terveyskeskuksissa ja yleislääkärin työ on vaativaa jos sen meinaa hallita hyvin. Jossain yksityisellä esim. työterveyslääkärinä varmaan pääsee huomattavasti helpommalla ja voi vaikuttaa enemmän omiin työvuoroihinsa. Monet nuoret lääkärit tekee nykyisin vain jotain 30 tunnin työviikkoa yksityisellä sektorilla.

Paljonko te oikein ajattelette perus terveyskeskuslääkärin palkan olevan, jos oletatte, että tuosta jää vain satanen käteen? Kyllä siitä paljon enemmän jää. Kolmosella alkaa terveyskeskuslääkärin palkka, joten kyllähän tuo korotus nettopalkassa näkyy.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muutama kymmenen lääkäriä vs. kymmeniätuhansia hoitajia.

Taas on hoitajilla realiteetit täysin hukassa. 

Realiteetti on se että muutaman vuosikymmenen päästä omaiset hoitavat itse sairaalahoidossa olevat omaisensa; syöttävät, pesevät ja vaihtavat puhtaat vaatteet ja periaatteet. Tähän mennään ilman suuria muutoksia, palkka on yksi niistä.

Miltä kuulostaa? Tämä on arkea monissa maissa.

*Petivaatteet

Vierailija kirjoitti:

Paljonko te oikein ajattelette perus terveyskeskuslääkärin palkan olevan, jos oletatte, että tuosta jää vain satanen käteen? Kyllä siitä paljon enemmän jää. Kolmosella alkaa terveyskeskuslääkärin palkka, joten kyllähän tuo korotus nettopalkassa näkyy.

Peruspalkka on vähän harhaanjohtava kun niin suuri osa ansioista tulee erilaisina lisinä. TK-lääkäreiden keskipalkka on kuuden tonnin kieppeillä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sellaista se on että työvoimapula tuppaa nostamaan palkkoja. Jos haluatte pienentää lääkäreiden palkkoja niin kannattaisi pohtia että miten saadaan a) houkuteltua tänne lääkäreitä ulkomailta ja/tai b) kasvatettua valmistuvien lääkäreiden määrää.

Lääkäriliitollahan ei ole asiassa mitään roolia...?

Lääkäriliittohan nosti koulutusmäärää rajusti jo jokin aika sitten, mitä ihmiset höpöttää? 

Lääkäriliitto ei nostele mitään aloituspaikkoja saati laske niitä. Yliopistot tekevät sen puolen. Mitä muuta mammapalstan typeryksiltä voikaan odottaa, kuin suu vaahdossa tänne syljettyjä "totuuksia".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paljonko te oikein ajattelette perus terveyskeskuslääkärin palkan olevan, jos oletatte, että tuosta jää vain satanen käteen? Kyllä siitä paljon enemmän jää. Kolmosella alkaa terveyskeskuslääkärin palkka, joten kyllähän tuo korotus nettopalkassa näkyy.

Peruspalkka on vähän harhaanjohtava kun niin suuri osa ansioista tulee erilaisina lisinä. TK-lääkäreiden keskipalkka on kuuden tonnin kieppeillä.

Kyse on säännöllisen työajan ansioista. Lisät sitten erikseen. Millään muulla alalla vastavalmistunut ei voi saada keskimäärin yli 6000 euroa kuussa palkkaa ilman ylitöitä.