Naurettavaa niuhotusta lääkäreillä nykyään esim. Panacodin kanssa

Pregabaliini on ainoa hermokipuun auttava.

Esim. vyöruusun kipuihin.

Vanhuksilla 1/3 on vyöruusu jossain vaiheessa.

Niitä kipuja ei lääkkeettä vanhus kestä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tiedätkö, kuinka Kela ja Valvira valvovat lääkäreitä? Viime vuosina myllykirjeitä on tullut juurikin parasetamolin ja kodeiinin yhdistelmistä, opiaateista ei-syöpäkipuun on tulossa/tullut vasta. Vanhuksille on kielletty määräämästä nimenomaan Panacodia, muita opiaatteja, tulehduskipulääkkeitä kuin myös pregabaliinia ja gabapentiiniäkin. Eipä jää paljon lääkitysvaihtoehtoja sitten.

Se onkin kumma juttu miksi lääkärit tottelevat mitään Kelan paimenkirjeitä. Asia ei kuulu Kelalle pätkääkään.

Valvira niitä kirjoittelee, rva Puupää.

E-reseptin myötä nämä "koira söi reseptin" -tapaukset ovat kummasti vähentyneet. Vielä toki tapaa perinteisiä "lääkkeet jäivät takin taskuun ja menivät pesukoneeseen"  tai parhaimmassa tapauksessa "sukulaiset varasti" - arvannette mikä kansanosa tarjoaa jälkimmäistä selitystä. Juu, ei tipu opiaattia eikä bentsoa näillä selityksillä eikä niiden johdannaisilla.

Vierailija kirjoitti:

Suomessa kivunhoito on ollut aina luokattoman huonolla tasolla. Nykyään edes niitä burana 600:siakaan et saa helposti,pitää anella. 

Joka tätä alapeukuttaa ei sitten ole sairastanut kroonisia kipusairauksia. Niihin kun yleensä julkisella määrätään panadolia jonka voi suoraan sanottuna tunkea persheeseen, niin tehotonta se on useimpiin kipuihin. 

Vierailija kirjoitti:

Pregabaliini on ainoa hermokipuun auttava.

Esim. vyöruusun kipuihin.

Vanhuksilla 1/3 on vyöruusu jossain vaiheessa.

Niitä kipuja ei lääkkeettä vanhus kestä.

Koukuttaa myös kivasti ja on mahdollista väärinkäyttää mutta jostain syystä sillä ei ole niin merkitystä kun ei ole bentso tai opioidi. Ota nyt näistäkin selvää..

Panadol + Lyrica yhdistelmä on aika hyvä moneen kipuun. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mulla joulun alla selkään iski se perinteinen "noidannuoli". Istahdin huonosti ja tuntui, kuin joku olisi iskenyt tikarin alaselkään. On ollut joskus aikaisemminkin, mutta ei koskaan näin kipeänä. Lähdin kuitenkin parin buranan voimalla vielä aaton aattona Prismaan, jonne meinasin pökrätä. Kipu oli niin kova, etten saanut otettua askeltakaan ilman ostoskärryyn nojaamista. Jotenkin selvittiin kotiin ja soitin heti terveyskeskukseen, joka vielä oli auki. 

Tietenkin sain viisi minuuttia väitellä siitä, tarvitseeko minun päästä lääkäriin. Ehdotti, että tässä olis yksi aika toisella puolella kaupunkia olevalla terveysasemalla tällaiseen akuuttiin fysioterapiaan. Sanoin etten voi edes ajatella makaavani jossain hoitopöydällä edes viiden minuutin aikaa, vaikka sinänsä ajatus fysioterapiasta kuulosti mitä parhaalta. En vaan olisi pystynyt siihen. No, sain sitten ajan lääkärille.

Lääkäri määräsi Burana 600 mg ja Panadol 1 g. Arvasin kyllä heti, ettei tule auttamaan yhtään, mutta en halunnut antaa vaikutelmaa, että olen hakemassa jotain huumaavaa settiä jouluksi.  Uskalsin sentään kysyä Sirdalud lihasrelaksanttia, koska kokemuksesta tiedän, että tää vetää pikkuhiljaa koko selän lihakset jumiin, kun sitä alaselkää varoo. Oli laittanut 2 mg eli kaikkein miedointa. Ei siinä mitään.

Olen nyt neljä päivää ollut sellaisessa tilanteessa, että yhtään kivutonta hetkeä ei ole ollut. Pystyn istumaan korkealla keittiön jakkaralla ja kävellä köpöttelemään ympäri kämppää. Pahimmillaan jouluaattona tuntui että kuolen ja pyysin jo miestä viemään mut sairaalaan, jos pääsisin jollain konstilla autoon. Otin sitten kaksi 600 mg buranaa ja sen panadolin ja hengittelin syvään siinä keittiön jakkaralla, jonka mies toi vessaan, kun kipu iski salaman lailla pöntöllä. Jotenkin siitä pääsi siten yli.

Olen synnyttänyt kolme lasta ilman kivunlievitystä, mulla on aika korkea kipukynnys. Tämä kipu esim. jouluaattoaamuna ylitti heittämällä synnytyskivun. Kun meni väärään asentoon, se kipukin aaltoili kuin supistus. 

Nyt mietin, onko pakko lähteä päivystykseen, kun tuntuu ettei enää jaksa vain kävellä ja istua jakkaran kulmalla. Yöt yhtä helvettiä ja aamut kaikkein pahimpia. Töihin pitäisi mennä huomenna.

Tätä sit Panadolilla ja Buranalla lievittämään.

Millä puoskarilla olet käynyt? Kaikki tietää, että buranaa eli ibuprofeenia ja panadol forte 1mg eli parasetamolia EI SAA OTTAA yhtäaikaa!!! Sinun maksasi alkaa himmailee, jos niitä lekuri on määrännyt. Ota mieluummin parasetamolia 3tbl eli 3g on yhteensä 3000mg parasetamolia, mikä on suurin päivä annos, mitä saa ottaa kipuihin. Mene uudelleen lekuriin ja pyydä vaikka sirdalud 2mg se on lihasrelaksantti, auttaa pitää lihakset rennompina. Mikä puoskari!!👎👎👀

Sinusta täytyy tehdä ilmoitus koska olet p*skiainen joka jakaa väärää tietoa julkisesti!!! IBUPROFEENIA JA PARASETAMOLIA NIMENOMAAN SAA JA KANNATTAA OTTAA YHTÄ AIKAA, OVAT AIVAN ERI TAVALLA VAIKUTTAVIA KIPULÄÄKKEITÄ JA TEHOSTAVAT TOISIAAN. Sen sijaan sinun sönkötyksesi 3g kerta-annoksesta parasetamolia on täysin väärä, aiheuttaa riskin maksalle eikä tuo lisätehoa. 1g x3 voi ottaa eikä kerralla. 

3000mg on 3g / eli 3 tbl pvä annos!

On huumehörhöt ja kotihoitsut taas kuumina linjoilla😂

Vierailija kirjoitti:

E-reseptin myötä nämä "koira söi reseptin" -tapaukset ovat kummasti vähentyneet. Vielä toki tapaa perinteisiä "lääkkeet jäivät takin taskuun ja menivät pesukoneeseen"  tai parhaimmassa tapauksessa "sukulaiset varasti" - arvannette mikä kansanosa tarjoaa jälkimmäistä selitystä. Juu, ei tipu opiaattia eikä bentsoa näillä selityksillä eikä niiden johdannaisilla.

Samaa kohtelua saavat varmasti myös mirtatsapiinin käyttäjät, eikö vain? Jos lääke on ollut laukussa bussin alaosassa ja joku on vienyt sen, ei tipu uutta mirtaa ennen kuin edellinen satsi on laskennallisesti syöty. Sadisteja on aina ollut, riippumatta siitä mikä resepti on kyseessä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mulla joulun alla selkään iski se perinteinen "noidannuoli". Istahdin huonosti ja tuntui, kuin joku olisi iskenyt tikarin alaselkään. On ollut joskus aikaisemminkin, mutta ei koskaan näin kipeänä. Lähdin kuitenkin parin buranan voimalla vielä aaton aattona Prismaan, jonne meinasin pökrätä. Kipu oli niin kova, etten saanut otettua askeltakaan ilman ostoskärryyn nojaamista. Jotenkin selvittiin kotiin ja soitin heti terveyskeskukseen, joka vielä oli auki. 

Tietenkin sain viisi minuuttia väitellä siitä, tarvitseeko minun päästä lääkäriin. Ehdotti, että tässä olis yksi aika toisella puolella kaupunkia olevalla terveysasemalla tällaiseen akuuttiin fysioterapiaan. Sanoin etten voi edes ajatella makaavani jossain hoitopöydällä edes viiden minuutin aikaa, vaikka sinänsä ajatus fysioterapiasta kuulosti mitä parhaalta. En vaan olisi pystynyt siihen. No, sain sitten ajan lääkärille.

Lääkäri määräsi Burana 600 mg ja Panadol 1 g. Arvasin kyllä heti, ettei tule auttamaan yhtään, mutta en halunnut antaa vaikutelmaa, että olen hakemassa jotain huumaavaa settiä jouluksi.  Uskalsin sentään kysyä Sirdalud lihasrelaksanttia, koska kokemuksesta tiedän, että tää vetää pikkuhiljaa koko selän lihakset jumiin, kun sitä alaselkää varoo. Oli laittanut 2 mg eli kaikkein miedointa. Ei siinä mitään.

Olen nyt neljä päivää ollut sellaisessa tilanteessa, että yhtään kivutonta hetkeä ei ole ollut. Pystyn istumaan korkealla keittiön jakkaralla ja kävellä köpöttelemään ympäri kämppää. Pahimmillaan jouluaattona tuntui että kuolen ja pyysin jo miestä viemään mut sairaalaan, jos pääsisin jollain konstilla autoon. Otin sitten kaksi 600 mg buranaa ja sen panadolin ja hengittelin syvään siinä keittiön jakkaralla, jonka mies toi vessaan, kun kipu iski salaman lailla pöntöllä. Jotenkin siitä pääsi siten yli.

Olen synnyttänyt kolme lasta ilman kivunlievitystä, mulla on aika korkea kipukynnys. Tämä kipu esim. jouluaattoaamuna ylitti heittämällä synnytyskivun. Kun meni väärään asentoon, se kipukin aaltoili kuin supistus. 

Nyt mietin, onko pakko lähteä päivystykseen, kun tuntuu ettei enää jaksa vain kävellä ja istua jakkaran kulmalla. Yöt yhtä helvettiä ja aamut kaikkein pahimpia. Töihin pitäisi mennä huomenna.

Tätä sit Panadolilla ja Buranalla lievittämään.

Millä puoskarilla olet käynyt? Kaikki tietää, että buranaa eli ibuprofeenia ja panadol forte 1mg eli parasetamolia EI SAA OTTAA yhtäaikaa!!! Sinun maksasi alkaa himmailee, jos niitä lekuri on määrännyt. Ota mieluummin parasetamolia 3tbl eli 3g on yhteensä 3000mg parasetamolia, mikä on suurin päivä annos, mitä saa ottaa kipuihin. Mene uudelleen lekuriin ja pyydä vaikka sirdalud 2mg se on lihasrelaksantti, auttaa pitää lihakset rennompina. Mikä puoskari!!👎👎👀

Totta ibupofeeni ja parasetomal ovat särkyyn tarkoitettuja lääkkeitä, mutta ne eivät sovi yhteenkäytettäviksi. Pitäisi valita jompikumpi. Käyvät maksan päälle, pitkäaikaisessa käytössä. Ibuprofeeni esim. Ohentaa verta, tulee herkälle mustelmia ja kovassa käytössä voi tulla sisäistä verenvuotoa. Täytyisi ottaa huomioon potilaan muut, käytössä olevat lääkkeet ennen käyttöönottoa. Turvallisuus ennen käyttöä!

LOPETA JO!!! Ilmoitin nämä törkyviestisi asiattomiksi.

Miten voi Panacod päristä, en käsitä. Ei se minulle aiheuta mitään tuntemuksia, ei edes useampi tabletti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mulla joulun alla selkään iski se perinteinen "noidannuoli". Istahdin huonosti ja tuntui, kuin joku olisi iskenyt tikarin alaselkään. On ollut joskus aikaisemminkin, mutta ei koskaan näin kipeänä. Lähdin kuitenkin parin buranan voimalla vielä aaton aattona Prismaan, jonne meinasin pökrätä. Kipu oli niin kova, etten saanut otettua askeltakaan ilman ostoskärryyn nojaamista. Jotenkin selvittiin kotiin ja soitin heti terveyskeskukseen, joka vielä oli auki. 

Tietenkin sain viisi minuuttia väitellä siitä, tarvitseeko minun päästä lääkäriin. Ehdotti, että tässä olis yksi aika toisella puolella kaupunkia olevalla terveysasemalla tällaiseen akuuttiin fysioterapiaan. Sanoin etten voi edes ajatella makaavani jossain hoitopöydällä edes viiden minuutin aikaa, vaikka sinänsä ajatus fysioterapiasta kuulosti mitä parhaalta. En vaan olisi pystynyt siihen. No, sain sitten ajan lääkärille.

Lääkäri määräsi Burana 600 mg ja Panadol 1 g. Arvasin kyllä heti, ettei tule auttamaan yhtään, mutta en halunnut antaa vaikutelmaa, että olen hakemassa jotain huumaavaa settiä jouluksi.  Uskalsin sentään kysyä Sirdalud lihasrelaksanttia, koska kokemuksesta tiedän, että tää vetää pikkuhiljaa koko selän lihakset jumiin, kun sitä alaselkää varoo. Oli laittanut 2 mg eli kaikkein miedointa. Ei siinä mitään.

Olen nyt neljä päivää ollut sellaisessa tilanteessa, että yhtään kivutonta hetkeä ei ole ollut. Pystyn istumaan korkealla keittiön jakkaralla ja kävellä köpöttelemään ympäri kämppää. Pahimmillaan jouluaattona tuntui että kuolen ja pyysin jo miestä viemään mut sairaalaan, jos pääsisin jollain konstilla autoon. Otin sitten kaksi 600 mg buranaa ja sen panadolin ja hengittelin syvään siinä keittiön jakkaralla, jonka mies toi vessaan, kun kipu iski salaman lailla pöntöllä. Jotenkin siitä pääsi siten yli.

Olen synnyttänyt kolme lasta ilman kivunlievitystä, mulla on aika korkea kipukynnys. Tämä kipu esim. jouluaattoaamuna ylitti heittämällä synnytyskivun. Kun meni väärään asentoon, se kipukin aaltoili kuin supistus. 

Nyt mietin, onko pakko lähteä päivystykseen, kun tuntuu ettei enää jaksa vain kävellä ja istua jakkaran kulmalla. Yöt yhtä helvettiä ja aamut kaikkein pahimpia. Töihin pitäisi mennä huomenna.

Tätä sit Panadolilla ja Buranalla lievittämään.

Millä puoskarilla olet käynyt? Kaikki tietää, että buranaa eli ibuprofeenia ja panadol forte 1mg eli parasetamolia EI SAA OTTAA yhtäaikaa!!! Sinun maksasi alkaa himmailee, jos niitä lekuri on määrännyt. Ota mieluummin parasetamolia 3tbl eli 3g on yhteensä 3000mg parasetamolia, mikä on suurin päivä annos, mitä saa ottaa kipuihin. Mene uudelleen lekuriin ja pyydä vaikka sirdalud 2mg se on lihasrelaksantti, auttaa pitää lihakset rennompina. Mikä puoskari!!👎👎👀

Sinusta täytyy tehdä ilmoitus koska olet p*skiainen joka jakaa väärää tietoa julkisesti!!! IBUPROFEENIA JA PARASETAMOLIA NIMENOMAAN SAA JA KANNATTAA OTTAA YHTÄ AIKAA, OVAT AIVAN ERI TAVALLA VAIKUTTAVIA KIPULÄÄKKEITÄ JA TEHOSTAVAT TOISIAAN. Sen sijaan sinun sönkötyksesi 3g kerta-annoksesta parasetamolia on täysin väärä, aiheuttaa riskin maksalle eikä tuo lisätehoa. 1g x3 voi ottaa eikä kerralla. 

Riippuu mitä muita lääkkeitä on käytössä! Esim. Varfariinin tai metforemin kanssa ei suositella ibuprofeenia..

Olen kärsinyt ajoittaisista todella pahoista selkäongelmista n.14 vuotta. Ketään ei ole oikein kiinnostanut, lääkärille ei ole päässyt mutta fysioterapian päivystykseen kyllä pari kertaa. Olen syönyt järkyttävän määrän perusburanaa jne ja kipujaksot on pahimmillaan 9 viikkoa kestäviä. Selkä menee noin neljä kertaa vuodessa. Viime keväänä pääsin viimein lääkärin päivystykseen terppaan ja sain vähän vahvempia kipulääkkeitä. Etorikoksibia. Se tehosi hyvin. Mutta nyt on selkä ollut taas jo kolme viikkoa kipeä eikä nuo tabletit tahdo enää tehota :( Liikun kyllä mutta esim.salilla en käy.

Recipect-yskänlääke sisältää kodeiinia ja on reseptivapaa. Auttaakohan kipuun jos vetää pullollisen?

Vierailija kirjoitti:

Miten voi Panacod päristä, en käsitä. Ei se minulle aiheuta mitään tuntemuksia, ei edes useampi tabletti.

Mulla euforisoi selvästi jo yksi tabletti. Vaikutus alkaa n. puoli tuntia sen jälkeen kun on ottanut ja kestään jotain pari tuntia.

Tramal euforisoi kyllä vielä enemmän.

Ei tääl ole lekureita, älkää ottako näitä juttuja tosissaan.. Huumehakuiset menkää muualle kirjoittelemaan..

Vierailija kirjoitti:

Olen kärsinyt ajoittaisista todella pahoista selkäongelmista n.14 vuotta. Ketään ei ole oikein kiinnostanut, lääkärille ei ole päässyt mutta fysioterapian päivystykseen kyllä pari kertaa. Olen syönyt järkyttävän määrän perusburanaa jne ja kipujaksot on pahimmillaan 9 viikkoa kestäviä. Selkä menee noin neljä kertaa vuodessa. Viime keväänä pääsin viimein lääkärin päivystykseen terppaan ja sain vähän vahvempia kipulääkkeitä. Etorikoksibia. Se tehosi hyvin. Mutta nyt on selkä ollut taas jo kolme viikkoa kipeä eikä nuo tabletit tahdo enää tehota :( Liikun kyllä mutta esim.salilla en käy.

14 vuotta? Kai se selkä nyt kuvattu on ja tutkittu?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mulla joulun alla selkään iski se perinteinen "noidannuoli". Istahdin huonosti ja tuntui, kuin joku olisi iskenyt tikarin alaselkään. On ollut joskus aikaisemminkin, mutta ei koskaan näin kipeänä. Lähdin kuitenkin parin buranan voimalla vielä aaton aattona Prismaan, jonne meinasin pökrätä. Kipu oli niin kova, etten saanut otettua askeltakaan ilman ostoskärryyn nojaamista. Jotenkin selvittiin kotiin ja soitin heti terveyskeskukseen, joka vielä oli auki. 

Tietenkin sain viisi minuuttia väitellä siitä, tarvitseeko minun päästä lääkäriin. Ehdotti, että tässä olis yksi aika toisella puolella kaupunkia olevalla terveysasemalla tällaiseen akuuttiin fysioterapiaan. Sanoin etten voi edes ajatella makaavani jossain hoitopöydällä edes viiden minuutin aikaa, vaikka sinänsä ajatus fysioterapiasta kuulosti mitä parhaalta. En vaan olisi pystynyt siihen. No, sain sitten ajan lääkärille.

Lääkäri määräsi Burana 600 mg ja Panadol 1 g. Arvasin kyllä heti, ettei tule auttamaan yhtään, mutta en halunnut antaa vaikutelmaa, että olen hakemassa jotain huumaavaa settiä jouluksi.  Uskalsin sentään kysyä Sirdalud lihasrelaksanttia, koska kokemuksesta tiedän, että tää vetää pikkuhiljaa koko selän lihakset jumiin, kun sitä alaselkää varoo. Oli laittanut 2 mg eli kaikkein miedointa. Ei siinä mitään.

Olen nyt neljä päivää ollut sellaisessa tilanteessa, että yhtään kivutonta hetkeä ei ole ollut. Pystyn istumaan korkealla keittiön jakkaralla ja kävellä köpöttelemään ympäri kämppää. Pahimmillaan jouluaattona tuntui että kuolen ja pyysin jo miestä viemään mut sairaalaan, jos pääsisin jollain konstilla autoon. Otin sitten kaksi 600 mg buranaa ja sen panadolin ja hengittelin syvään siinä keittiön jakkaralla, jonka mies toi vessaan, kun kipu iski salaman lailla pöntöllä. Jotenkin siitä pääsi siten yli.

Olen synnyttänyt kolme lasta ilman kivunlievitystä, mulla on aika korkea kipukynnys. Tämä kipu esim. jouluaattoaamuna ylitti heittämällä synnytyskivun. Kun meni väärään asentoon, se kipukin aaltoili kuin supistus. 

Nyt mietin, onko pakko lähteä päivystykseen, kun tuntuu ettei enää jaksa vain kävellä ja istua jakkaran kulmalla. Yöt yhtä helvettiä ja aamut kaikkein pahimpia. Töihin pitäisi mennä huomenna.

Tätä sit Panadolilla ja Buranalla lievittämään.

Millä puoskarilla olet käynyt? Kaikki tietää, että buranaa eli ibuprofeenia ja panadol forte 1mg eli parasetamolia EI SAA OTTAA yhtäaikaa!!! Sinun maksasi alkaa himmailee, jos niitä lekuri on määrännyt. Ota mieluummin parasetamolia 3tbl eli 3g on yhteensä 3000mg parasetamolia, mikä on suurin päivä annos, mitä saa ottaa kipuihin. Mene uudelleen lekuriin ja pyydä vaikka sirdalud 2mg se on lihasrelaksantti, auttaa pitää lihakset rennompina. Mikä puoskari!!👎👎👀

Sinusta täytyy tehdä ilmoitus koska olet p*skiainen joka jakaa väärää tietoa julkisesti!!! IBUPROFEENIA JA PARASETAMOLIA NIMENOMAAN SAA JA KANNATTAA OTTAA YHTÄ AIKAA, OVAT AIVAN ERI TAVALLA VAIKUTTAVIA KIPULÄÄKKEITÄ JA TEHOSTAVAT TOISIAAN. Sen sijaan sinun sönkötyksesi 3g kerta-annoksesta parasetamolia on täysin väärä, aiheuttaa riskin maksalle eikä tuo lisätehoa. 1g x3 voi ottaa eikä kerralla. 

Riippuu mitä muita lääkkeitä on käytössä! Esim. Varfariinin tai metforemin kanssa ei suositella ibuprofeenia..

Sinun kommenttisi ei liity yhtään millään tavalla aiheeseen eli parasrtamolin ja ibuprofeenin yhteiskäyttöön. 

Vierailija kirjoitti:

Olen kärsinyt ajoittaisista todella pahoista selkäongelmista n.14 vuotta. Ketään ei ole oikein kiinnostanut, lääkärille ei ole päässyt mutta fysioterapian päivystykseen kyllä pari kertaa. Olen syönyt järkyttävän määrän perusburanaa jne ja kipujaksot on pahimmillaan 9 viikkoa kestäviä. Selkä menee noin neljä kertaa vuodessa. Viime keväänä pääsin viimein lääkärin päivystykseen terppaan ja sain vähän vahvempia kipulääkkeitä. Etorikoksibia. Se tehosi hyvin. Mutta nyt on selkä ollut taas jo kolme viikkoa kipeä eikä nuo tabletit tahdo enää tehota :( Liikun kyllä mutta esim.salilla en käy.

Voi jeeesus. Miten te kehtaatte ladella täällä huuhaatietoja? Etoricoxibi on täysin saman tehoinen kuin ibuprofeeni mutta mahalle ystävällisempi. MOlemmat ovat tulehduskipulääkkeitä eli eivät vaikuta keskushermostoon.

Vierailija kirjoitti:

Ei tääl ole lekureita, älkää ottako näitä juttuja tosissaan.. Huumehakuiset menkää muualle kirjoittelemaan..

Kerrotko lyhyesti mitä juttuja ei pidä ottaa tosissaan? Lukuun ottamatta tuota yhtä trollailijaa täällä on sanottu aikalailla kuten asiat on