Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Suomalaisille rakkaat sosiaaliedut ja eläkkeet vaarassa - eläkejärjestelmä romahtamisen partaalla
20.12.2019 |
Tälläkin palstalla ihannoidaan paljon sosiaalituilla elämistä ja pitäisi olla varaa asua Helsingissä ilman, että tekisi minkäänlaisia töitä.
Monelle ei ole vielä kuitenkaan realisoitunut, että nykyisen laskevan syntyvyyden aikakaudella tähän mennessä saavutetut sosiaalituet tulevat todennäköisesti leikkauksien piiriin. Sosiaalitukien vastikkeettomuus on myö asia, joka joutuu pakostakin ihan uuteen tarkasteluun.
Olisihan se hienoa, että voitaisiin antaa vain kaikille rahaa, ja saisi tehdä kotona omia juttujaan, mutta se ei ole pidemmän päälle realistista. Pitäisi myös pystyä ottamaan vastaan sellaisia töitä, jotka eivät vastaa omaa koulutusta tai mieltymyksiä.
Ja olisi kiva, jos tämä olisi vain minun huono mielipide, mutta sosiaaliturvajärjestelmän mureneminen on kylmä fakta, jos asiat yhteiskunnassa eivät muutu.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3d8f6fc4-d1a4-4fe2-9533-c07a98ebe…
Kommentit (86)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Murenee sitten vaan. Ei mikään ole ikuista.
Näin se on. Ihmetyttää kun niin moni luulee tämän nykyisenkaltaisen yhteiskunnan jatkuvan aina vaan ja jopa kehittyvän parempaan suuntaan, että ei enää olisi köyhiä ja surkeita lainkaan. Ei mikään yhteiskunta ole kestänyt loputtomiin käsittääkseni.
Mikään yhteiskunta ei ole kestänyt loputtomiin, mutta tähän mennessä suuntaus on ollut parempaan. Eli kun yksi yhteiskunta on tuhoutunut, on lopulta syntynyt parempaa. Tai mieluummin asun Suomessa nyt kuin antiikin Roomassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No sitten työttömät oikeisiin töihin. Ei meillä ole tarvetta hankkia uusia kansalaisia elätettäväksi jos nykyisetkään ei saa töitä. Millaista järjen köyhyyttä oikeasti näillä ihmisillä on kun vaatii lapsia hankkimaan? Meillä on juuri nytkin 200 000 "lasta" vaikka tästä päivästä lähtien pistää rikastuttamaan eläkekassoja, mutta eipä näy töitä niille. Ei mikään valtio kestäkään sitä että työväestökin lorvii kotona päivät. Sehän tässä ongelma on. Ei eläkkeet eikä lapset.
Ei tällainen systeemi ole elinkelpoinen jossa sosiaalituilla saa samanlaisen elintason kuin matalapalkka-töistä. Systeemiä pitää muuttaa jos se ei toimi. Eläkkeenkään ei tarvi olla sellainen että sillä voi tehdä enempää kuin saada perustarpeet tyydytettyä.
Jos laittaa itse palkastaan sivuun sen määrän, mikä menee noihin eläkemaksuihin, on tullut säästäneeksi eläkeikään mennessä enemmän kuin saisi eläkettä. Tämä siis toki koskee vain ihmisiä, joilla on jatkuvasti tuloja, muille ei sitten olekaan niin helppoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Murenee sitten vaan. Ei mikään ole ikuista.
Näin se on. Ihmetyttää kun niin moni luulee tämän nykyisenkaltaisen yhteiskunnan jatkuvan aina vaan ja jopa kehittyvän parempaan suuntaan, että ei enää olisi köyhiä ja surkeita lainkaan. Ei mikään yhteiskunta ole kestänyt loputtomiin käsittääkseni.
Mikään yhteiskunta ei ole kestänyt loputtomiin, mutta tähän mennessä suuntaus on ollut parempaan. Eli kun yksi yhteiskunta on tuhoutunut, on lopulta syntynyt parempaa. Tai mieluummin asun Suomessa nyt kuin antiikin Roomassa.
Varmaan joi mieluummin Suomessa nyt, kuin antiikin Roomassa. Mutta myös mieluummin Suomessa 80-luvulla, kuin Suomessa nyt...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siksi kynnelle kykenevät sijoittavat/säästävät
Ja järkevät jättävät kersat tekemättä, kun eivät halua pilata elämäänsä ja tulevaisuuttaan. Eli tehdä taloudellista itsenirhausta, Seppukua.
Vierailija kirjoitti:
Ihan turha yrittää selittää tätä palstalaisille. He jankkaavat vain rikkaista veronkiertäjistä ja äänestävät vihervasemmistoa.
Ja lisäksi paikalle rientää lauma talouseksperttejä laulamaan, että valtion talous on aivan täysin eri asia kuin yrityksen tai yksityisen, ja että koska (heidän mielestään) valtio ei voi mennä konkkaan, lainaa voi ottaa rajattomasti ja kustantaa sillä kaikille guccipienoisreput ja iphonet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kassoissa ei oikeasti ole mitään. Se on totuus. Kaikki eläkerahat on sijoitettu eikä niiden oikeaa arvoa pysty kukaan kertomaan. Valtio on niin isoissa veloissa ettei siellä ole kirstussa mitään. Suomi pyörii velalla. On pyörinyt jo useamman vuoden. Jossakin kohtaa sekin loppuu eikä silloin auta mikään. jo nyt väheksytään ongelmaa jossa valtio jopa auttoi ihmisiä sijoittamaan omiin koteihin velalla. Että kun on oma koti niin se pelastaa vanhuuden päivät. No hyvin suurelle osalle on nyt paljastunut ettei se koko parhaan elämän ajan töitä paiskimalla ja muuten kituuttamalla maksettu asuntolaina maksakaan itseään takaisin vaan talot ovat arvottomia. Tämä ongelma tulee vielä suurenemaan.
Oikeastiko? Just oli juttua, että kassojen eläkevarat (siis ne työntekijöiden ja työnantajien maksamat) riittää kaikkien ennen vuotta 1956 syntyneiden työeläkkeisiin. Ongelmaksi muodostuvat nämä vappusatas-ihmiset eli ne, joilla ei ole takanaan työvuosia. Heille valtion pitäisi maksaa saman verran eläkettä verovaroista kuin eläkeyhtiöt maksavat työtä tehneille ja tästä syntyy se iso ja paha eriarvoisuuden kokemus.
Vierailija kirjoitti:
Roskaa. Eläkejärjestelmässä on 200 miljaria rahaa nyt. Suomen koko valtion budjetti on 50 miljardia. Pelkällä eläkerahastojen varoilla tätä maata voidaan pyörittää neljä vuotta yhteen soittoon.
No entä sitten kun tulee se viides vuosi ???! Niinpä !
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kassoissa ei oikeasti ole mitään. Se on totuus. Kaikki eläkerahat on sijoitettu eikä niiden oikeaa arvoa pysty kukaan kertomaan. Valtio on niin isoissa veloissa ettei siellä ole kirstussa mitään. Suomi pyörii velalla. On pyörinyt jo useamman vuoden. Jossakin kohtaa sekin loppuu eikä silloin auta mikään. jo nyt väheksytään ongelmaa jossa valtio jopa auttoi ihmisiä sijoittamaan omiin koteihin velalla. Että kun on oma koti niin se pelastaa vanhuuden päivät. No hyvin suurelle osalle on nyt paljastunut ettei se koko parhaan elämän ajan töitä paiskimalla ja muuten kituuttamalla maksettu asuntolaina maksakaan itseään takaisin vaan talot ovat arvottomia. Tämä ongelma tulee vielä suurenemaan.
Tiedätkö palkonko maapallolla on velkaa? Ei niitä makseta koskaan, kun valtio on ihan eri juttu kuin yksityinen henkilö tai firma. Kaikki raha on velkaa ja poliittisia päätöksiä. Sitä vaan ei monikaan tajua, vaan uskottelee että "ansaitsee" sen. Ei ole mitään ansaittua rahaa. On vain lainsäädäntö ja rahojen sijoitus johonkin, ja lakikaan ei ole sama kaikille.
Jos nyt jotain pitäisi tehdä, niin valtion ottaa miinuskoroilla velkaa ja investoida järjellä sekä maksimoida kansalaisten ostovoima luontoa säästäen. Koulutuksen piti tuoda 6-kertainen tuotto jne. Jos täällä ei investoida, jossain muualla kyllä ja sekin etu menetetään. Leikkaamalla palkkoja eläkkeitä etuuksia aiheutetaan vain kulutuskysyntälama ja totaalinen talouden stagnaatio. Tämä on tilanne nyt, kukaan ei investoi reaalitalouteen ja rahaa tehdään vain spekuloimalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuossa on itse itseään ruokkiva kuolemanspiraali: mitä enemmän on eläkeläisiä ja velasiitteja, sitä vähemmän poliitikkoja kiinnostaa saada ääniä harvalukuisilta lapsiperheiltä. Ja mitä tylymmin lapsiperheitä kohdellaan, sitä useampi ryhtyy velasiitiksi.
Olen lukenut pitkän matikan ja sen perusteella tiedän, että eläkeläiset tulee vähenemään, koska syntyvyys pienenee.
Mistä hanurista ne uudet eläkeläiset tulevat, kun suuret ikäluokat alkavat olla 70 ja yli.
Mulla on vain lyhyt matikka, mutta silti (tai ehkä siitä johtuen?) näen seuraavan rakenteellisen ongelman:
- elinajanodote kasvaa ja suuret ikäluokat heiluvat eläkkeellä vielä pitkään
- nuoremmat ikäluokat ovat toinen toistaan pienempiä ja ikäpyramidi on kärjellään seisova kolmio senkin jälkeen, kun suuret ikäluokat poistuvat keskuudestamme
- maa_han_muutto auttaa asiaa vain, jos saamme houkuteltua nettomaksajia. Tällaista kehitystä ei ole näköpiirissä, vaan koulutettujen nuorten muuttoliike käy toiseen suuntaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei tällainen systeemi ole elinkelpoinen jossa sosiaalituilla saa samanlaisen elintason kuin matalapalkka-töistä. Systeemiä pitää muuttaa jos se ei toimi. Eläkkeenkään ei tarvi olla sellainen että sillä voi tehdä enempää kuin saada perustarpeet tyydytettyä.
En usko, että sosiaalitukien määrä on liiallinen. Uskon, että sosiaalituilla voi tulla juuri ja juuri toimeen, mutta ihan turha kenenkään on kuvitella, että se elämä mitään jetsettiä ja luksusta on. Ongelma on mieluumminkin palkkojen pienuus ja verotuksen kovuus, varsinkin pienituloisilla. Itse esim. olen tienannut tänä vuonna n. 24 000 euroa yrittäjätuloa, mutta maksanut alveja, eläkemaksuja ja ennakkoveroa melkein 15t euroa. Ottaen huomioon kuinka pienet tulot on kyseessä, on verotusta minusta melko ankaraa kun veroprosentiksi tulee 40%. Ymmärrän vastaavan prosentin jollain erikoislääkärillä, jonka tienestit on 100t vuodessa, mutta onhan tämä älytöntä, että pienyrittäjää verotetaan yhtä ankarasti. Itseni kaltaisilla ihmisillä on taatusti houkutus jäädä sohvalle makaamaan.
Vierailija kirjoitti:
Onhan se täälläkin monta kertaa sanottu. Eläkeponzi tulee kohta kaatumaan. Harmi että tuohon ponziin on pakko osallistua. Siksi sijoitankin kuukausittain nelinumeroisen summan tuottamaan lisää.
Juuri tästä syystä (koska olen näitä asiasta tuskallisenkin tietoisia) olen minimoinut työssä oloajan vain siihen mitä työsoppari vaatii ja edellyttää. Olen jo useamman vuoden kieltäytynyt kategorisesti ylitöistä, koska kaikesta mitä teet ylitöinä, sen hyötysuhde on 50% :tia. Enkä suostu elättämään loisia kommareita selkänahastani sillä puuttuvalla 50% :tin osuudella. En suostu tekemään mitään "tulevan eläkkeen" nimissä, kuten juuri ylityöt, koska se kaikki tulee olemaan talkootyötä ja haaskulle heitettyä rahaa, vaivaa ja terveyttä.
Teen ainoastaan sellaista mistä saan kokreettisen hyödyn suoraan käteen lyhentämättömänä, jotta SDP-loiset ja muut kommarit ei pääse väliin ronkkimaan. Sama koskee kakaroita, kun ne jättää väliin ja käyttää sen rahan itseensä ja oman tulevaisuuden varmistamiseen, saa parhaan elintason ja turvatuimman tulevaisuuden. Itsellenihän on aivan sama vaikka ja kun, tämä sosiaaliutopia tulee kaatumaan omaan mahdottomuuteensa. Olen tehnyt kaikkeni että minimoin tappioni siinä konkurssissa. Jo maksetut "Eläkevarat" olen jo henkilökohtaisessa kirjanpidossani merkinnyt tappioiksi ja menetetyiksi, joten en edes oleta saavani mitään eläkettä aikanaan.
Samaa suosittelen itse kenellekin, jos oma tulevaisuus kiinnostaa vähäänkään. Kaikki merkit on silmien edessä, jos vain on halua ja kykyä ne nähdä ja tosiasiat tunnustaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Roskaa. Eläkejärjestelmässä on 200 miljaria rahaa nyt. Suomen koko valtion budjetti on 50 miljardia. Pelkällä eläkerahastojen varoilla tätä maata voidaan pyörittää neljä vuotta yhteen soittoon.
Sanotaan mielummin, että kassoissa on 400 mrd vajetta. Tähän hetkeen mennessä kertyneiden maksuvelvoitteiden nykyarvo on 600 mrd. Kassoissa on vain 200 mrd. Ne puuttuvat 400 mrd on suunniteltu perittäviksi nettona tulevaisuuden työntekijöiltä ja työnantajilta. Nyt kun syntyvyys on romahtanut, se ei onnistukaan.
No tämähän se on !
Sosiaalikommareiden VituiXMän-oletus, kuvittelevat että aina vain verotusta lisäämällä SDP kommareiden kannatus kasvaa ikuisesti. Mutta kuten tyypillistä, näiden kaltaisille i d i o o t e i l l e ei koskaan tule mieleen että se kakku pitää joidenkin ENSIN leipoa, jotta sitä voidaan ylipäätään jakaa yhtään kenellekään. Noh, ketä kiinnostaa päämärkänä leipoa yhtään mitään kakkua, kun kommarit siinä vieressä mussuttaa taikinaa astiasta nopeammin kun leipurit kerkeää saamaan aineksia kulhoon ???? Samasta syystä, aika yllättäen ei oikein ole ensimmäistäkään kakkua saatua valmiiksi asti että sitä voitaisi alkaa jakamaan. Nythän ollaan tilanteessa jossa nämä samat kommarit aikoo syödä sen vähänkin puolivalmiin taikinan sieltä kiposta ja nuolla sen kipon vielä putipuhtaaksi. Sitten ihmetellään kun leipureita kiinnostaa kuin kilo paskaa yleensäkään alkaa edes leipomaan yhtään mitään, kun sen jo aloittaessa tietää että se on turhaa työtä että mitään et tule valmiiksi saaman, kun on nämä kuormasta syöjät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuossa on itse itseään ruokkiva kuolemanspiraali: mitä enemmän on eläkeläisiä ja velasiitteja, sitä vähemmän poliitikkoja kiinnostaa saada ääniä harvalukuisilta lapsiperheiltä. Ja mitä tylymmin lapsiperheitä kohdellaan, sitä useampi ryhtyy velasiitiksi.
Olen lukenut pitkän matikan ja sen perusteella tiedän, että eläkeläiset tulee vähenemään, koska syntyvyys pienenee.
Mistä hanurista ne uudet eläkeläiset tulevat, kun suuret ikäluokat alkavat olla 70 ja yli.Mulla on vain lyhyt matikka, mutta silti (tai ehkä siitä johtuen?) näen seuraavan rakenteellisen ongelman:
- elinajanodote kasvaa ja suuret ikäluokat heiluvat eläkkeellä vielä pitkään
- nuoremmat ikäluokat ovat toinen toistaan pienempiä ja ikäpyramidi on kärjellään seisova kolmio senkin jälkeen, kun suuret ikäluokat poistuvat keskuudestamme
- maa_han_muutto auttaa asiaa vain, jos saamme houkuteltua nettomaksajia. Tällaista kehitystä ei ole näköpiirissä, vaan koulutettujen nuorten muuttoliike käy toiseen suuntaan
Ei se loputtomiin kasva. Usassakin vuonna 2000 syntyneet pojat tuskin saavuttavat edes 1950-luvulla syntyneiden isoisiensä elinikää. Ja ne suuret ikäluokatkin ovat jo 70-75 vuotiaita. Seuraava vuosikymmen karsii paljon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuossa on itse itseään ruokkiva kuolemanspiraali: mitä enemmän on eläkeläisiä ja velasiitteja, sitä vähemmän poliitikkoja kiinnostaa saada ääniä harvalukuisilta lapsiperheiltä. Ja mitä tylymmin lapsiperheitä kohdellaan, sitä useampi ryhtyy velasiitiksi.
Olen lukenut pitkän matikan ja sen perusteella tiedän, että eläkeläiset tulee vähenemään, koska syntyvyys pienenee.
Mistä hanurista ne uudet eläkeläiset tulevat, kun suuret ikäluokat alkavat olla 70 ja yli.
kun syntyvyys laskee, eläkeläisten suhteellinen osuus kasvaa. Absoluuttinen eläkeläisten määrä laskee, mutta vähemmän kuin nuorten ja työssäkäyvien.
Vierailija kirjoitti:
Aika aikaa kutakin.
Mitä vttua tämä tarkoittaa? Hirveä myötähäpeä iskee aina, kun luen tuon. Ymmärtäisin "Aikansa kutakin", mutta tuo ei tarkoita mitään.
EK ja ETK eivät ota näissä laskelmissaan huomioon suurta muutosta teknologisen kehityksen myötä. Ikäänkuin työelämä pysyisi samankaltaisena nyt ajasta ikuisuuteen ja automatisaatiokehitystä ei tapahtuisi yhteiskunnassamme.
"Oxfordin yliopiston tutkijoiden syyskuussa julkaiseman raportin mukaan 47 prosenttia Yhdysvaltain työpaikoista on vaarassa 20 vuoden sisällä, kun tietokoneet ja keinoäly ja muut uudet teknologiat vievät ne. Tutkijat uskovat, että koneet valtaavat työpaikat kahdessa aallossa. Ensin koneet korvaavat ihmisiä kuljetuksessa ja logistiikassa, tuotantotyössä ja hallinnollisissa tukitehtävissä.
- Ei ole mitään syytä sille, miksei melkein mikä tahansa fyysinen tehtävä, esimerkiksi lähes kaikki tehdastyö, olisi 20 vuoden päästä robottien hoidettavissa, Rouvinen sanoo.
Myös palvelualalla, myynnissä ja rakennusalalla robotit tekevät työt pian ihmistä halvemmalla, nopeammin ja tarkemmin. Sitten pullonkaulat hidastavat korvattavuutta vaikeammin automatisoitavissa töissä, kuten tekniikan alalla. Toisessa aallossa kehitys riippuu siitä, missä vaiheessa keinoälyn kehittely on meneillään. Vuorossa voisivat olla työpaikat hallinnossa, tieteessä, tekniikassa ja taiteessa." https://yle.fi/uutiset/3-6872845
Vierailija kirjoitti:
Ottaa vastaan työtä... Ei ole kuule työttömälle muuta tarjolla kuin korkeintaan 9€ harjoittelua. Voi kun se työllistyminen olisi vain omasta nirsoudesta kiinni. Olisi se mainiota.
Mikset ryhdy yrittäjäksi vai meinaatko heittäytyä selällesi ja odottaa, että joku muu luo sinulle työpaikan?
Alue: Aihe vapaa
Ei siisti sisätyötarkoita, että työ ei kuormita. Äitini on tehnyt toimistotyötä koko ikänsä ja hän jäi juuri osa-aikaeläkkeelle niska ja olkapäät ihan hajalla. Jatkuvasta istumisesta ja tietokoneen naputtelustakin tulee kulumia.