Lue keskustelun säännöt.
Ulkoministeriön konsulipäällikkö arvostelee rajusti Haavistoa: ”Täällä on pelon ilmapiiri”
06.12.2019 |
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006333669.html
"Ulkoministeriön konsulipäällikkö Pasi Tuominen arvostelee Helsingin Sanomien haastattelussa voimakkaasti ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) johtamistapaa.
– Täällä on ministerin toimien takia aivan selvästi pelon ilmapiiri. Jos sellaisen annetaan pesiytyä virkamieskulttuuriin, meidän oikeusvaltio on todellisessa vaarassa. On täysin kestämätöntä, jos virkamiehet saavat kertoa ministerille vain sellaisia asioita, joilla Haavisto kokee edistävänsä poliittisia näkemyksiään, Tuominen sanoi Helsingin Sanomille."
"Ulkoministeri kiistää HS:lle väitteen pelolla johtamisesta. Hän sanoo tehneensä sen virheen, että EU-puheenjohtajakauden aikana hänellä on ollut liian vähän aikaa henkilökunnan kanssa."
Hmm, jos Haavisto on jo nykyiselläkin läsnäolollaan saanut ulkoministeriöön pelon ilmapiirin niin kuvitteleeko hän että se vähenisi jos hän hengailee siellä vielä nykyistä ahkerammin?
Kommentit (142)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmapiiri on ”tulehtunut” kun Soinin tilalle on tullut ministeri, joka tekee oikeasti töitä eikä virkamiehet saa joka perjantaita ”etäpäiväksi”.
Soinin tilalle on tullut ministeri joka yllyttää virkamiehiä rikoksiin. Mahtavaa!
Pyytää virkamiestä toimimaan moraalisesti oikein, sehän ei selkärangattomille laiskureille sovi.
Ei ole mitään absoluuttista moraalia mutta yleensä virkamiehelle lainvastainen toiminta on moraalitonta. Ainakin sen pitäisi olla.
Esimerkkejä maista missä virkamiehillä on useinkin tapana toimia moraalinsa mukaan laista niinkään välittämättä löytyy kehitysmaista.
Laki ei ole moraali.
Lasten pelastaminen kuolemalta ei ole moraalitonta vaan oikein.
Kuules Eva, eikös sinun kannattaisi keskittyä nyt oman puolueesi toimintaan, eikä olla jatkuvasti julkisuudessa valkopesemässä Haaviston tekemisiä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun Suomessa hallitus vaihtuu niin virkamiehet on samat entiset. Heitä ei voi vaihtaa. Haavistoa tämä ei ole tyydyttänyt, vaan on jakanut tehtäviä sillä silmällä että oma politiikka toteutuisi.
Voihan tämä olla laitonta Suomessa että poliitikko näin sekaantuu virkamiesten ja virastojen toimintaan.
Aivan.
Jos Haavisto pyytää virkamiestä joka on vegaani, valtakunnallisille lihansyöntipäiville ja vegaani kieltäytyy niin mielestäni on ihan ok. että Haavisto määrää tehtävään toisen virkamiehen jolle liha maistuu.
En kyllä ymmärrä että mitä tuo vegaani alkaisi urputtamaan?
Haavistolla ei ole oikeutta määrätä kenenkään lihansyönnistä edes sinun hörhökuvitelmassasi.
Täällä tosielämässä Haavisto painosti virkamiestä tekemään rikoksen.
Jos Haavisto tarjoaa liharuoan, jota esim. Tuomisto ei suostu syömään, kai hän saa ruoan tarjota vaikka Tuomiston työkaverille?
Pekka tarjoaa kakkua, piiiitkää kakkua linnassa, mutta ei siinä, jonne itse paukkaa illalla mässäämään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmapiiri on ”tulehtunut” kun Soinin tilalle on tullut ministeri, joka tekee oikeasti töitä eikä virkamiehet saa joka perjantaita ”etäpäiväksi”.
Hauskinta tässä on että täällä on jo noussut monta kättä pystyy kuka lähtis vankilaan jos esimies käskee. Ja vielä vasureita ja vihreitä:)
Lahkoissa toimitaan näin.
Johtaja käskee ja lahkolaiset tottelevat kyseenalaistamatta.
Vierailija kirjoitti:
Haastattelusta käy hyvin ilmi, kuinka Haavisto on yrittänyt ratkaista lasten ahdinkoa, mutta virkamieskunta jarruttaa byrokratian keinoin.
Hallituksen pitäisi tehdä poliittinen päätös, mutta eivät sitä halunneet tehdä. Eikö tämä sitten ole sitä, että politiikka ajaa lasten edun edelle?
Haavisto taitaa ministerinä toteuttaa enemmän vihreiden puolueohjelmaa kuin hallitusohjelmaa.
Ex-pääministerikin ilmoitti eduskunnassa, että mitään toimia Al-Holin isisläisten Suomeen tuomisesta ei ole.
Samaan aikaan hallituksensa ulkoministeri sitä valmistelee salassa. Haavisto teki ex-pääministeristä täyden pellen! (ja siinä sivussa myös presidentistä) Tämä lienee sitä parempaa lainrikkomista....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yhteenvetona:
Koska hallitus ei kykene tekemään al-holin leiriläisten kotiuttamisesta poliittista päätöstä. On Haavisto päättänyt edetä ilman poliittista päätöstä. Välikäsien kautta antanut Tuomiselle tehtävän olla valmiina leiriläisten kotiuttamiseen. Tuominen taas ei ilman polittista päätöstä tähän toimeen ole suostunut vaan on vaatinut polittisen päätöksen. Haavisto taas ei voi poliittista päätöstä antaa, ilman että kaikki hallituspuolueet olisi määräyksen takana.
Tässä vaiheessa asia pulpahti julkisuuteen ja Haavisto on ilmoittanut että Turkissa on virkamiehiä valmiina tekemään virkamiespäätöksiä? Ei polittisella mandaatilla vaan valmiina tekemään virkamiespäätöksiä.
Valmiina antamaan apua leiriltä vapautuvien kotiutumiseen.
Tämmöinen kuva minulla on asiasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun Suomessa hallitus vaihtuu niin virkamiehet on samat entiset. Heitä ei voi vaihtaa. Haavistoa tämä ei ole tyydyttänyt, vaan on jakanut tehtäviä sillä silmällä että oma politiikka toteutuisi.
Voihan tämä olla laitonta Suomessa että poliitikko näin sekaantuu virkamiesten ja virastojen toimintaan.
Aivan.
Jos Haavisto pyytää virkamiestä joka on vegaani, valtakunnallisille lihansyöntipäiville ja vegaani kieltäytyy niin mielestäni on ihan ok. että Haavisto määrää tehtävään toisen virkamiehen jolle liha maistuu.
En kyllä ymmärrä että mitä tuo vegaani alkaisi urputtamaan?
unohdit nyt sen, että Haavisto vaati virkamiestä valmistelemaan lainvastaisen ja mahdollisesti rikosvastuun virkamiehelle aiheuttavan päätöksen. Vegaanius on vapaavalintainen ideologia, sen sijaan velvollisuus noudattaa lakia on ihan jokaisella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Haastattelusta käy hyvin ilmi, kuinka Haavisto on yrittänyt ratkaista lasten ahdinkoa, mutta virkamieskunta jarruttaa byrokratian keinoin.
Haavisto on tiennyt että ko. virkamies voi pahimmassa tapauksessa päätyä vankilaan tuollaisesta päätöksestä. Haavisto tuumasi että parempi että virkamies joutaa vankilaan ja menettää sen seurauksena työnsä kuin että Haavistolle itselleen käy niin.
Vierailija kirjoitti:
Haavisto taitaa ministerinä toteuttaa enemmän vihreiden puolueohjelmaa kuin hallitusohjelmaa.
Ex-pääministerikin ilmoitti eduskunnassa, että mitään toimia Al-Holin isisläisten Suomeen tuomisesta ei ole.Samaan aikaan hallituksensa ulkoministeri sitä valmistelee salassa. Haavisto teki ex-pääministeristä täyden pellen! (ja siinä sivussa myös presidentistä) Tämä lienee sitä parempaa lainrikkomista....
mulle syntyy myös kuva että Haavisto ei ole sisäistänyt lainkaan ministerin roolia ja sen rajoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yhteenvetona:
Koska hallitus ei kykene tekemään al-holin leiriläisten kotiuttamisesta poliittista päätöstä. On Haavisto päättänyt edetä ilman poliittista päätöstä. Välikäsien kautta antanut Tuomiselle tehtävän olla valmiina leiriläisten kotiuttamiseen. Tuominen taas ei ilman polittista päätöstä tähän toimeen ole suostunut vaan on vaatinut polittisen päätöksen. Haavisto taas ei voi poliittista päätöstä antaa, ilman että kaikki hallituspuolueet olisi määräyksen takana.
Tässä vaiheessa asia pulpahti julkisuuteen ja Haavisto on ilmoittanut että Turkissa on virkamiehiä valmiina tekemään virkamiespäätöksiä? Ei polittisella mandaatilla vaan valmiina tekemään virkamiespäätöksiä.
Valmiina antamaan apua leiriltä vapautuvien kotiutumiseen.
Tämmöinen kuva minulla on asiasta.
Ajattelepa itse, jos Suomessa olisi leireillä ilman oikeudenkäyntiä tuhansia vierastaistelijoita, jotka yrittivät kumota laillisen yhteiskuntajärjestyksen ja korvata sen jollain keskiaikaisella kultilla. Haluaisimme mekin palauttaa ne ja alkuperämaiden lähetystöjen järjestävän matkustusasiakirjat kuntoon. Toki EU jakaa kansalaisuuksia liian helpolla, mutta omista pitäisi ottaa vastuu. Lasten kohtalolla ei saisi politikoida, eli Haavisto teki oikein ja nyt saamaton virkamies kostaa, mikä on täysin asiatonta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lakimieskoulutuksen omaavalla konsulipäällikkö Pasi Tuomisella itsellään taitaa nyt olla pahemman kerran virkamiehen oikeudet ja velvollisuudet hukassa. Virkamieslainsäädännöstä löytyy eriävä mielipide -niminen menettely tilanteeseen, jossa esittelijä on eri mieltä kuin päätöksentekijä.
Tällainenkin tilanne pyritään usein käytännössä välttämään niin, että asian esittelijä vaihdetaan, kuten ministeri Haavisto vaikuttaa nyt pyrkineen asian ratkaisemaan. Sen sijaan lainsäädäntö ei tunne menettelyä, jossa virkamies kyseenalaistaa esimiehensä ja vieläpä samalla poliittista päätösvaltaa käyttävän ministerin toimivallan julkisuutta hyväksi käyttäen - etenkään ennen kuin asia on käsitelty loppuun viranomaisen sisällä.
Rikoksen teosta kieltäytyminen ei ole mikään "eriävä mielipide" eikä siihen yllyttäminen mikään "asian esittely".
Höpö höpö. Perehdy asioihin ennekuin tulet pätemään menettelytavoista ja osoittamaan tietämättömyytesi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haavisto taitaa ministerinä toteuttaa enemmän vihreiden puolueohjelmaa kuin hallitusohjelmaa.
Ex-pääministerikin ilmoitti eduskunnassa, että mitään toimia Al-Holin isisläisten Suomeen tuomisesta ei ole.Samaan aikaan hallituksensa ulkoministeri sitä valmistelee salassa. Haavisto teki ex-pääministeristä täyden pellen! (ja siinä sivussa myös presidentistä) Tämä lienee sitä parempaa lainrikkomista....
mulle syntyy myös kuva että Haavisto ei ole sisäistänyt lainkaan ministerin roolia ja sen rajoja.
Aivan kuten persumedia on asiaa yrittänyt esittää viimeisen viikon ajan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun Suomessa hallitus vaihtuu niin virkamiehet on samat entiset. Heitä ei voi vaihtaa. Haavistoa tämä ei ole tyydyttänyt, vaan on jakanut tehtäviä sillä silmällä että oma politiikka toteutuisi.
Voihan tämä olla laitonta Suomessa että poliitikko näin sekaantuu virkamiesten ja virastojen toimintaan.
Aivan.
Jos Haavisto pyytää virkamiestä joka on vegaani, valtakunnallisille lihansyöntipäiville ja vegaani kieltäytyy niin mielestäni on ihan ok. että Haavisto määrää tehtävään toisen virkamiehen jolle liha maistuu.
En kyllä ymmärrä että mitä tuo vegaani alkaisi urputtamaan?
Haavistolla ei ole oikeutta määrätä kenenkään lihansyönnistä edes sinun hörhökuvitelmassasi.
Täällä tosielämässä Haavisto painosti virkamiestä tekemään rikoksen.
Jos Haavisto tarjoaa liharuoan, jota esim. Tuomisto ei suostu syömään, kai hän saa ruoan tarjota vaikka Tuomiston työkaverille?
Pekka tarjoaa kakkua, piiiitkää kakkua linnassa, mutta ei siinä, jonne itse paukkaa illalla mässäämään.
Oh. Oh, Oh, miten nokkelasti sanailtu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmapiiri on ”tulehtunut” kun Soinin tilalle on tullut ministeri, joka tekee oikeasti töitä eikä virkamiehet saa joka perjantaita ”etäpäiväksi”.
Hauskinta tässä on että täällä on jo noussut monta kättä pystyy kuka lähtis vankilaan jos esimies käskee. Ja vielä vasureita ja vihreitä:)
Lahkoissa toimitaan näin.
Johtaja käskee ja lahkolaiset tottelevat kyseenalaistamatta.
Vihreät ja vassarit ainakin on selviä fanaatikkolahkoja kumpikin. Demaritkin on luisumassa siihen suuntaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmapiiri on ”tulehtunut” kun Soinin tilalle on tullut ministeri, joka tekee oikeasti töitä eikä virkamiehet saa joka perjantaita ”etäpäiväksi”.
Hauskinta tässä on että täällä on jo noussut monta kättä pystyy kuka lähtis vankilaan jos esimies käskee. Ja vielä vasureita ja vihreitä:)
Lahkoissa toimitaan näin.
Johtaja käskee ja lahkolaiset tottelevat kyseenalaistamatta.
Hallalahkolaiset ovatkin omaksuneet tuon erittäin hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haastattelusta käy hyvin ilmi, kuinka Haavisto on yrittänyt ratkaista lasten ahdinkoa, mutta virkamieskunta jarruttaa byrokratian keinoin.
Hallituksen pitäisi tehdä poliittinen päätös, mutta eivät sitä halunneet tehdä. Eikö tämä sitten ole sitä, että politiikka ajaa lasten edun edelle?
ehkä, mutta sitten Haavisto ei voi asialle mitään. Eikä se “lasten etu” ole ihan yksiselitteinen sekään, kun kyse on vanhemmista (vaikkakin paskoista sellaisista) erottamisesta ja lasten kärräämisestä vieraaseen yhteiskuntaan laitoksiin ja sijoituksiin. Ja pitää myös miettiä muun väestön turvallisuutta - nämä lapset ja äidit ovat myös osallistuneet kidutukseen, tappamiseen, värväykseen. Kaikki poikalapset koulutettiin sotimasn ja tappamaan ja viimeistään 16v alkoi täysiaikainen sotilasura, monilla jo ennen sitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lakimieskoulutuksen omaavalla konsulipäällikkö Pasi Tuomisella itsellään taitaa nyt olla pahemman kerran virkamiehen oikeudet ja velvollisuudet hukassa. Virkamieslainsäädännöstä löytyy eriävä mielipide -niminen menettely tilanteeseen, jossa esittelijä on eri mieltä kuin päätöksentekijä.
Tällainenkin tilanne pyritään usein käytännössä välttämään niin, että asian esittelijä vaihdetaan, kuten ministeri Haavisto vaikuttaa nyt pyrkineen asian ratkaisemaan. Sen sijaan lainsäädäntö ei tunne menettelyä, jossa virkamies kyseenalaistaa esimiehensä ja vieläpä samalla poliittista päätösvaltaa käyttävän ministerin toimivallan julkisuutta hyväksi käyttäen - etenkään ennen kuin asia on käsitelty loppuun viranomaisen sisällä.
Siinä se ero onkin. Toi tietää mitä laki sanoo ja toinen ei. Etkö nyt tajua, että Pekka vaati alaisensa tekemäänrikoksen josta voidaan toimita vankilaan.
Missä se Pekan määräys näkyy?
Lue lehtiä
Mutta onko sitä julkaistu muualla kuin konsultin tulkintana perutusmediassa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmapiiri on ”tulehtunut” kun Soinin tilalle on tullut ministeri, joka tekee oikeasti töitä eikä virkamiehet saa joka perjantaita ”etäpäiväksi”.
Hauskinta tässä on että täällä on jo noussut monta kättä pystyy kuka lähtis vankilaan jos esimies käskee. Ja vielä vasureita ja vihreitä:)
Lahkoissa toimitaan näin.
Johtaja käskee ja lahkolaiset tottelevat kyseenalaistamatta.Hallalahkolaiset ovatkin omaksuneet tuon erittäin hyvin.
miksi sulla on niin hirveä tarve kääntää puheenaihe muualle? Halla-aho ei ole hallituksessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lakimieskoulutuksen omaavalla konsulipäällikkö Pasi Tuomisella itsellään taitaa nyt olla pahemman kerran virkamiehen oikeudet ja velvollisuudet hukassa. Virkamieslainsäädännöstä löytyy eriävä mielipide -niminen menettely tilanteeseen, jossa esittelijä on eri mieltä kuin päätöksentekijä.
Tällainenkin tilanne pyritään usein käytännössä välttämään niin, että asian esittelijä vaihdetaan, kuten ministeri Haavisto vaikuttaa nyt pyrkineen asian ratkaisemaan. Sen sijaan lainsäädäntö ei tunne menettelyä, jossa virkamies kyseenalaistaa esimiehensä ja vieläpä samalla poliittista päätösvaltaa käyttävän ministerin toimivallan julkisuutta hyväksi käyttäen - etenkään ennen kuin asia on käsitelty loppuun viranomaisen sisällä.
Siinä se ero onkin. Toi tietää mitä laki sanoo ja toinen ei. Etkö nyt tajua, että Pekka vaati alaisensa tekemäänrikoksen josta voidaan toimita vankilaan.
Missä se Pekan määräys näkyy?
Lue lehtiä
Mutta onko sitä julkaistu muualla kuin konsultin tulkintana perutusmediassa?
on
Haastattelusta käy hyvin ilmi, kuinka Haavisto on yrittänyt ratkaista lasten ahdinkoa, mutta virkamieskunta jarruttaa byrokratian keinoin.