Lue keskustelun säännöt.
Työehtosopimusten yleissitovuudesta on päästävä
16.11.2019 |
Tärkeintä olisi, että päästäisiin työehtojen yleissitovuudesta ainakin palkkausta koskien.
Nykyään yleissitovuus estää monia työttömiä(kuten minua) työllistymistä, sillä työnantajalle ei ole kannattavaa työllistää henkilöä, jonka tuottavuus työtehtävässä jää alle TES:n minimin. Tämän vuoksi osa väestöstä on tuomittu työttömyyteen.
Tämän seurauksena menee valtava työvoimapotentiaali hukkaan, kun ajatellaan miten paljon työttömiä on. Samalla myös ns. viedään tulevaisuus näiltä työttömiltä, jotka eivät pääse kiinni työnsyrjään. Osaaminen ja tuottavuus entisestään rapistuu ja tekee työllistymisestä entistä vaikeampaa. Ja on tämä myös sosiaalinen ongelma.
Ja aivan turha ehdottaa, että ryhdy yrittäjäksi. Ensinnäkään en halua riskeerata tukiani ja toisekseen yrittäjänä pärjäämiseen tarvitaan lähtökohtaisesti suurempia valmiuksia kuin työntekijänä. On aika kohtuutonta odottaa, että työmarkkinoilla heikoimmassa asemassa olevat siihen kykenisi.
Kommentit (46)
ET:n trolli jo aamusta duunissa avaamassa näitä keskusteluja.
Paikallinen sopiminen on työnantajien mieleen, sillä se on hyvä keino polkea palkkoja jne. Työehtoja.
Harvassa on ne alat, että työntekijöillä itsellään on tosissaan mahdollisista pitää huolta eduistaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eli on niinku ok maksaa vaikka 7-9e tunnista tai vähemmän, ja yhteiskunta maksaa loput että pärjäät? Suosittelen menemään postiin töihin, siellä työnantaja koittaa -30% alennusta palkkaan / lisiin, ja yhteiskunta maksaisi loput palkasta että tulet toimeen.
Amerikkaan voisit lähteä töihin, minimipalkalla saat tehdä kahdessa eri työpaikassa töitä 12-16h päivässä että saat elannon kasaan koska yhteiskunta ei maksa loppua.
Avaa nyt hieman enemmän kuviota kuiteskin jos haluat järkevämpää keskustelua
Vierailija kirjoitti:
ET:n trolli jo aamusta duunissa avaamassa näitä keskusteluja.
Paikallinen sopiminen on työnantajien mieleen, sillä se on hyvä keino polkea palkkoja jne. Työehtoja.
Harvassa on ne alat, että työntekijöillä itsellään on tosissaan mahdollisista pitää huolta eduistaan.
Näin on. Eivät ne paikalliset sopimiset työntekijän eduksi tapahdu.
T: työnantaja
Niin tämä sama teksti oli jo eilen toisessa ketjussa.
Ja peräisin joko Kokoomuksen toimistosta tai palstan työttömien kadehtijalta (voivat olla sama).
Paikallinen sopiminenhan on jo nyt mahdollista. Eli maksaa yli tes:in palkkaa.
Miten muuten ap aikoisi pärjatä alle nykyisten tes:ien minimipalkkojen - mitä paikallinen sopiminen käytännössä tarkoittaisi? Nehän ovat jo nyt hyvin pieniä. Hakemalla asumistukea tai toimeentulotukea?
Turha vedota siihen, että pärjääväthän opiskelijat ja työttömätkin pienemmillä tuloilla - mikseivät muka paikallisesti sopivat työssäkäyvätkin.
Vierailija kirjoitti:
Niin tämä sama teksti oli jo eilen toisessa ketjussa.
Ja peräisin joko Kokoomuksen toimistosta tai palstan työttömien kadehtijalta (voivat olla sama).
Paikallinen sopiminenhan on jo nyt mahdollista. Eli maksaa yli tes:in palkkaa.
Miten muuten ap aikoisi pärjatä alle nykyisten tes:ien minimipalkkojen - mitä paikallinen sopiminen käytännössä tarkoittaisi? Nehän ovat jo nyt hyvin pieniä. Hakemalla asumistukea tai toimeentulotukea?
Turha vedota siihen, että pärjääväthän opiskelijat ja työttömätkin pienemmillä tuloilla - mikseivät muka paikallisesti sopivat työssäkäyvätkin.
Vit un debiili! Mitä työtöntä hyödyttää, että palkkaa voidaan maksaa yli tessin, kun työtön ei onnistu saamaan töitä edes sillä minimillä? Työtön kaipaisi matalan tason työpaikkoja, joiden avulla saisi jalkaa sinne työmarkkinoiden ovenrakoon ja samalla kehitettyä osaamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tavalla joo, mutta päin vastoin, mitä haluat. Yhä enemmän asioita pitäisi kirjata työsopimuslakiin työehtosopimusten sijaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
onneks on kohta niin paljon säästöjä että voi lopettaa työnteon...työttömyyskorvausta tietenkin nauttien :)
mies 45v
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin tämä sama teksti oli jo eilen toisessa ketjussa.
Ja peräisin joko Kokoomuksen toimistosta tai palstan työttömien kadehtijalta (voivat olla sama).
Paikallinen sopiminenhan on jo nyt mahdollista. Eli maksaa yli tes:in palkkaa.
Miten muuten ap aikoisi pärjatä alle nykyisten tes:ien minimipalkkojen - mitä paikallinen sopiminen käytännössä tarkoittaisi? Nehän ovat jo nyt hyvin pieniä. Hakemalla asumistukea tai toimeentulotukea?
Turha vedota siihen, että pärjääväthän opiskelijat ja työttömätkin pienemmillä tuloilla - mikseivät muka paikallisesti sopivat työssäkäyvätkin.
Vit un debiili! Mitä työtöntä hyödyttää, että palkkaa voidaan maksaa yli tessin, kun työtön ei onnistu saamaan töitä edes sillä minimillä? Työtön kaipaisi matalan tason työpaikkoja, joiden avulla saisi jalkaa sinne työmarkkinoiden ovenrakoon ja samalla kehitettyä osaamista.
Onhan nytkin olemassa työpaikkoja joissa palkka on 5-8 e tunnilta, esim puhelinmyynti, siivous, tehdastyöt jne. Itsekin olen ollut sellaisissa. Lisäksi osa-aikatyössä maksetaan vähemmän. Ei se tessin poisto tee muuta kuin huonompia työoloja kaikille. Jos työnantaja saa ei-työttömän sillä "paikallisella sopimuksella" niin se ottaa mieluummin ei-työttömän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin tämä sama teksti oli jo eilen toisessa ketjussa.
Ja peräisin joko Kokoomuksen toimistosta tai palstan työttömien kadehtijalta (voivat olla sama).
Paikallinen sopiminenhan on jo nyt mahdollista. Eli maksaa yli tes:in palkkaa.
Miten muuten ap aikoisi pärjatä alle nykyisten tes:ien minimipalkkojen - mitä paikallinen sopiminen käytännössä tarkoittaisi? Nehän ovat jo nyt hyvin pieniä. Hakemalla asumistukea tai toimeentulotukea?
Turha vedota siihen, että pärjääväthän opiskelijat ja työttömätkin pienemmillä tuloilla - mikseivät muka paikallisesti sopivat työssäkäyvätkin.
Vit un debiili! Mitä työtöntä hyödyttää, että palkkaa voidaan maksaa yli tessin, kun työtön ei onnistu saamaan töitä edes sillä minimillä? Työtön kaipaisi matalan tason työpaikkoja, joiden avulla saisi jalkaa sinne työmarkkinoiden ovenrakoon ja samalla kehitettyä osaamista.
Onhan nytkin olemassa työpaikkoja joissa palkka on 5-8 e tunnilta, esim puhelinmyynti, siivous, tehdastyöt jne. Itsekin olen ollut sellaisissa. Lisäksi osa-aikatyössä maksetaan vähemmän. Ei se tessin poisto tee muuta kuin huonompia työoloja kaikille. Jos työnantaja saa ei-työttömän sillä "paikallisella sopimuksella" niin se ottaa mieluummin ei-työttömän.
Eli siis, nyt on parempi tilanne työttömän saada töitä kuin silloin, jos kaikille muillekin maksetaan lähtökohtaisesti kehnoa palkkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin tämä sama teksti oli jo eilen toisessa ketjussa.
Ja peräisin joko Kokoomuksen toimistosta tai palstan työttömien kadehtijalta (voivat olla sama).
Paikallinen sopiminenhan on jo nyt mahdollista. Eli maksaa yli tes:in palkkaa.
Miten muuten ap aikoisi pärjatä alle nykyisten tes:ien minimipalkkojen - mitä paikallinen sopiminen käytännössä tarkoittaisi? Nehän ovat jo nyt hyvin pieniä. Hakemalla asumistukea tai toimeentulotukea?
Turha vedota siihen, että pärjääväthän opiskelijat ja työttömätkin pienemmillä tuloilla - mikseivät muka paikallisesti sopivat työssäkäyvätkin.
Vit un debiili! Mitä työtöntä hyödyttää, että palkkaa voidaan maksaa yli tessin, kun työtön ei onnistu saamaan töitä edes sillä minimillä? Työtön kaipaisi matalan tason työpaikkoja, joiden avulla saisi jalkaa sinne työmarkkinoiden ovenrakoon ja samalla kehitettyä osaamista.
Just joo. Mitä osaamista kertyy siitä että rullaa hotellissa vajaita vessapaperirullia yhteen, niin että niistä tulee täysiä? olen nähnyt ulkomailla tällaista matalanosaamisen työtä.
Jos yhteiskunnassa halutaan että elanto ansaitaan työstä saatavalla palkalla, niin palkkojen tulee olla sellaisia että niillä tulee toimeen. Hyvinvointi voitaisiin jakaa myös perustulona ja luopua siitä että toimeentulo perustuu työhön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu siltä, ettet ymmärrä yleissitovuuden käsitettä. Lisäksi ajattelet melko yksioikoisesti vain omaa itseäsi...
Yk-sin-ker-tai-sil-le duu-na-reil-le on pak-ko e-sit-tää a-si-at kuin e-ka-luok-ka-lai-sil-le. It-se et ta-ju-a työ-mark-ki-noi-den toi-min-ta-me-ka-nis-mi-ä, sil-lä si-nul-la on ai-van-lii-an sup-pe-a ym-mär-rys ta-lou-den toi-min-nas-ta. O-let jä-mäh-tä-nyt kah-den-sa-dan vuo-den-ta-kai-seen i-de-aan luok-ka-so-taan.
To-del-li-suu-des-sa y-rit-tä-jä on y-rit-tä-jän kil-pa-kump-pa-ni(sa-man-a-lan...) ja työn-te-ki-jä on työn-te-ki-jän kil-pa-kump-pa-ni(sa-man a-lan).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin tämä sama teksti oli jo eilen toisessa ketjussa.
Ja peräisin joko Kokoomuksen toimistosta tai palstan työttömien kadehtijalta (voivat olla sama).
Paikallinen sopiminenhan on jo nyt mahdollista. Eli maksaa yli tes:in palkkaa.
Miten muuten ap aikoisi pärjatä alle nykyisten tes:ien minimipalkkojen - mitä paikallinen sopiminen käytännössä tarkoittaisi? Nehän ovat jo nyt hyvin pieniä. Hakemalla asumistukea tai toimeentulotukea?
Turha vedota siihen, että pärjääväthän opiskelijat ja työttömätkin pienemmillä tuloilla - mikseivät muka paikallisesti sopivat työssäkäyvätkin.
Vit un debiili! Mitä työtöntä hyödyttää, että palkkaa voidaan maksaa yli tessin, kun työtön ei onnistu saamaan töitä edes sillä minimillä? Työtön kaipaisi matalan tason työpaikkoja, joiden avulla saisi jalkaa sinne työmarkkinoiden ovenrakoon ja samalla kehitettyä osaamista.
Onhan nytkin olemassa työpaikkoja joissa palkka on 5-8 e tunnilta, esim puhelinmyynti, siivous, tehdastyöt jne. Itsekin olen ollut sellaisissa. Lisäksi osa-aikatyössä maksetaan vähemmän. Ei se tessin poisto tee muuta kuin huonompia työoloja kaikille. Jos työnantaja saa ei-työttömän sillä "paikallisella sopimuksella" niin se ottaa mieluummin ei-työttömän.
Nykyään on sellaisiakin puhelinmyyntitöitä, joista ei saa kun joku parin euron palkan tai ei yhtään mitään, ellei yllä johonkin minimimyyntiin. Minimipalkka tulisi kirjata lakiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin tämä sama teksti oli jo eilen toisessa ketjussa.
Ja peräisin joko Kokoomuksen toimistosta tai palstan työttömien kadehtijalta (voivat olla sama).
Paikallinen sopiminenhan on jo nyt mahdollista. Eli maksaa yli tes:in palkkaa.
Miten muuten ap aikoisi pärjatä alle nykyisten tes:ien minimipalkkojen - mitä paikallinen sopiminen käytännössä tarkoittaisi? Nehän ovat jo nyt hyvin pieniä. Hakemalla asumistukea tai toimeentulotukea?
Turha vedota siihen, että pärjääväthän opiskelijat ja työttömätkin pienemmillä tuloilla - mikseivät muka paikallisesti sopivat työssäkäyvätkin.
Vit un debiili! Mitä työtöntä hyödyttää, että palkkaa voidaan maksaa yli tessin, kun työtön ei onnistu saamaan töitä edes sillä minimillä? Työtön kaipaisi matalan tason työpaikkoja, joiden avulla saisi jalkaa sinne työmarkkinoiden ovenrakoon ja samalla kehitettyä osaamista.
Onhan nytkin olemassa työpaikkoja joissa palkka on 5-8 e tunnilta, esim puhelinmyynti, siivous, tehdastyöt jne. Itsekin olen ollut sellaisissa. Lisäksi osa-aikatyössä maksetaan vähemmän. Ei se tessin poisto tee muuta kuin huonompia työoloja kaikille. Jos työnantaja saa ei-työttömän sillä "paikallisella sopimuksella" niin se ottaa mieluummin ei-työttömän.
Lisään vielä, että työehtosopimuksiin sisältyy muutakin kuin palkka. Työnantajan ainoa tavoite on teettää mahdollisimman paljon työtä mahdollisimman halvalla ja vähin eduin, ja niin se myös tekee mikäli saavat yksinvaltiaana päättää.
Vierailija kirjoitti:
onneks on kohta niin paljon säästöjä että voi lopettaa työnteon...työttömyyskorvausta tietenkin nauttien :)
mies 45v
Voi olla karu herätys, jos luulet että työttömänä tulee rahaa ovista ja ikkunoista.
Esimerkiksi palkalliset arkipyhävapaat perustuu työsopimuksiin. Kirkko ei ole hommannut meille yhtään palkallista vapaapäivää ja vatiokin vainnyhden, eli itsenäisyyspäivän. Loput on ay-kommareiden ansiota.
Olishan se hienoa että voisi alemmalla palkalla kilpailla työpaikasta, osoitettua arvonsa voisi pyytää lisää liksaa ja hienoa olisi myös että tuottavimmat ja parhaat työntekijät saisivat muita parempaa liksaa.
Eihän TESsin minimit ole edes yleensä paljon mitään? En ymmärrä miksi pitäisi vielä noita heikommilla työehdoilla edes palkata ketään. Paitsi tietysti että pomoporras haluaa itselleen entistä korkeampia liksoja kasvattamalla yritysten sisäisiä tuloeroja ja omistajat haluavat isompia voittoja.
Miten sitäpaitsi mittaat jonkun yrityksen tietyn työntekijän tai työtehtävän tuottavuuden luotettavasti? Tai mistä voi tietää tietyn työnhakijan potentiaalisen tuottavuuden? Eikös tuon mittaaminen ole todella hankalaa? Laskeeko työantajat yleensä tietyn työtehtävän tai työntekijän tuottavuuksia? No ehkä jossain liukuhihnatyössä tehtaissa ehkä lasketaan.
TESsin minimit tällä hetkellä antavat jonkin perusturvan työntekijöille. Jos niitä ei olisi, pitäisi olla sitten minimipalkkalainsäädäntö, jota taas Suomessa ei ole.
Ruotsissa ei ole yleissitovuutta, mutta siellä kaikki isot yritykset ovat järjestäytyneitä ja noudattavat paikallisia sopimuksia. Käytännössä ei ole Ruotsinkaan tilanne kovin erilainen kuin Suomessa siis.
Vierailija kirjoitti:
Olishan se hienoa että voisi alemmalla palkalla kilpailla työpaikasta, osoitettua arvonsa voisi pyytää lisää liksaa ja hienoa olisi myös että tuottavimmat ja parhaat työntekijät saisivat muita parempaa liksaa.
Nyt jo on kaiken maailman työkokeiluja ja työharjoitteluja ja työvoimapoliittisia koulutuksia, joissa työnantaja ei maksa juuri mitään työntekijästä. Lisäksi palkkatuki on myös mahdollista.
Tuntuu siltä, ettet ymmärrä yleissitovuuden käsitettä. Lisäksi ajattelet melko yksioikoisesti vain omaa itseäsi...