Lue keskustelun säännöt.
Miten jaettu kuolinpesä voi olla vielä "olemassa"?
28.10.2019 |
Tämä on hämärä tilanne: eräs sukulaiseni oli pari vuosikymmentä osallisena läheiseltään jääneessä kuolinpesässä, jota ei siis eri syistä jaettu. Hän oli kuolinpesän hoitaja tai asiamies, miksi sitä nyt sanotaan. Hoiti kumminkin semmoisen jonkin kokoisen kuolinpesän tili- ja vero-tms. asioita. Sitten he päättivät tehdä perinnönjaon ja pesä jaettiin sujuvasti jo muutama vuosi sitten. No nyt tämä henkilö kertoi sitten kaivaneensa jotain ikivanhoja papereita ja törmänneensä semmoiseen, että yhdessä pankissa on edelleen kuolinpesän nimissä oleva tili. Ja hänet oli merkitty sen tilin käyttöoikeuden haltijaksi tai hoitajaksi tms. No sitten hän oli tilannut pankkitunnukset tähän pankkiin mihin hänellä ei ole ollut mitään muuta asiaa, ja olikin käynyt ilmi, että tämä kuolinpesän tili on arvo-osuustili ja siellä on osakkeita 38 000 euron edestä! Tämä tuli hänen tietoonsa muutama viikko sitten, eikä ole uskaltanut kertoa kenellekään, kun hän pelkää että häntä syytetään jostain laiminlyönnistä tai peräti kuolinpesän varojen pimittämisestä. Tämä ihminen on oikeasti sellainen, ettei pimittäisi mitään.
Onko tässä siis tapahtunut joku rikos tai laiminlyönti ja miten voi edes olla, ettei sille pankille ole mennyt tietoa, että ko. kuolinpesä on jaettu - tai miten nämä hommat menee? Vaan voiko kuolinpesän tili olla kuolinpesän nimellä maailman tappiin asti, jos ei sitä jaeta? VOiko kuolinpesän jakaa vain osittain? Mitä seuraamuksia tästä tulee? Hän on hyvin huolissaan asiasta ja ihan tumpelo tämmöisissä, olosuhteitten pakosta hänet nimettiin tosi sekavan kuolinpesän hoitajaksi ja vastuuhenkilöksi ja nyt kävi näin. Miten tästä pitää nyt sitten edetä, että se loppukin saadaan jaettua...?
Kommentit (26)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä tämä on täysin uskottava juttu. Ei pankki lopeta kuolinpesän tiliä, vaikka kuolinpesä jaettaisiinkin, sillä kuolinpesälle voi vielä tulla tuloja jaon jälkeenkin (tyypillisin esimerkki on veronpalautus). Eikä pankki edes tiedä kuolinpesän jaosta, jos kukaan ei kerro siitä pankille.
Olennaisin juttu on nyt se, onko ko. arvo-osuustili ja sillä olevat osakkeet lueteltu perukirjassa. Jos on, niin niistä on aikoinaan maksettu jo perintöverot eikä mitään korjauksia viranomaisten suuntaan tarvitse tehdä. Riittää, että tilillä olevat osakkeet jaetaan perillisten kesken. Pesän osakkailla pitäisi olla perukirjasta kopio, josta asian voi tarkistaa. Jos kopio on hukassa, saa sellaisen myös verottajalta.
Jos osakkeita ei ole lueteltu perukirjassa, pitää tehdä täydennysperunkirjoitus, jossa osakkeet merkitään perukirjaan. Tällöin tulee myös perintöveroa maksettavaksi. Mitään rangaistusta ei ole tulossa.
Ainakin joskus tosin oli niin, ettei osakkeita ollut mahdollista jakaa, vaan ne oli pakko myydä ja jakaa saadut varat. En tiedä onko muuttunut?
Tottakai myös osakkeet voi jakaa, kunhan jokainen saa jonkin kokonaislukumäärän osakkeita. Puolikkaiksi tai murto-osiksi osakkeita ei voi jakaa. Ja näin on ollut ainakin viimeiset 30 vuotta, todennäköisesti jo kymmeniä vuosia sitä ennenkin. Sekoitatkohan nyt tilanteeseen, jossa yhden yksittäisen osakkeen arvo on niin suuri, että perintöä ei voi jakaa myymättä ko. osaketta.
En osaa sanoa mihin sekoitan mutta olen osakkaana perikunnassa, missä pankin juristi sanoi, ettei osakkeita voi suoraan siirtää meidän osakkaiden arvo-osuustileille vaan ne pitää realisoida ja jokainen voi sitten halutessaan ostaa niitä samoja tai muita osakkeita. Olikohan joku uusi juttu silloin kun kaikki osakkeet oli pakko siirtää arvo-osuustileille muutenkin. No, ehkä se oli joku tietty osaketyyppi tai lukumäärä tai arvo - en tiedä, eikä ole enää ajankohtainen meille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä tämä on täysin uskottava juttu. Ei pankki lopeta kuolinpesän tiliä, vaikka kuolinpesä jaettaisiinkin, sillä kuolinpesälle voi vielä tulla tuloja jaon jälkeenkin (tyypillisin esimerkki on veronpalautus). Eikä pankki edes tiedä kuolinpesän jaosta, jos kukaan ei kerro siitä pankille.
Olennaisin juttu on nyt se, onko ko. arvo-osuustili ja sillä olevat osakkeet lueteltu perukirjassa. Jos on, niin niistä on aikoinaan maksettu jo perintöverot eikä mitään korjauksia viranomaisten suuntaan tarvitse tehdä. Riittää, että tilillä olevat osakkeet jaetaan perillisten kesken. Pesän osakkailla pitäisi olla perukirjasta kopio, josta asian voi tarkistaa. Jos kopio on hukassa, saa sellaisen myös verottajalta.
Jos osakkeita ei ole lueteltu perukirjassa, pitää tehdä täydennysperunkirjoitus, jossa osakkeet merkitään perukirjaan. Tällöin tulee myös perintöveroa maksettavaksi. Mitään rangaistusta ei ole tulossa.
Ainakin joskus tosin oli niin, ettei osakkeita ollut mahdollista jakaa, vaan ne oli pakko myydä ja jakaa saadut varat. En tiedä onko muuttunut?
Tottakai myös osakkeet voi jakaa, kunhan jokainen saa jonkin kokonaislukumäärän osakkeita. Puolikkaiksi tai murto-osiksi osakkeita ei voi jakaa. Ja näin on ollut ainakin viimeiset 30 vuotta, todennäköisesti jo kymmeniä vuosia sitä ennenkin. Sekoitatkohan nyt tilanteeseen, jossa yhden yksittäisen osakkeen arvo on niin suuri, että perintöä ei voi jakaa myymättä ko. osaketta.
En osaa sanoa mihin sekoitan mutta olen osakkaana perikunnassa, missä pankin juristi sanoi, ettei osakkeita voi suoraan siirtää meidän osakkaiden arvo-osuustileille vaan ne pitää realisoida ja jokainen voi sitten halutessaan ostaa niitä samoja tai muita osakkeita. Olikohan joku uusi juttu silloin kun kaikki osakkeet oli pakko siirtää arvo-osuustileille muutenkin. No, ehkä se oli joku tietty osaketyyppi tai lukumäärä tai arvo - en tiedä, eikä ole enää ajankohtainen meille.
Ehkä kysymys oli kuitenkin siitä, että osakkeita ei kannattanut siirtää arvo-osuustililtä toiselle (koska pankki perii siirrosta palkkion), vaan tuli edullisemmaksi myydä osakkeet ja jakaa rahat. Sinänsä mitään estoa siirrolle ei ole.
Mikäli arvo-osuustili ei ilmene jo tehdystä perukirjasta, tulee laatia täydennysperukirja, jossa tili ilmoitetaan. Riippuen siitä mikä on alunperin ollut pesän osakkaiden osalta perintöverotus, voi uusi verotuspäätös tulla. Olennaista on, että täydennysperunkirjoitus on pidettävä ja mahdollisimman pian, kuukauden kuluttua siitä kun arvo-osuustili on tullut ilmi. Perintökaaren 20 luvun 10 pykälän mukaan ”Jos perunkirjoituksen jälkeen ilmaantuu uusia varoja tai velkoja, on kuukauden kuluessa laadittava täydennys- tai oikaisukirja. Siitä on soveltuvin kohdin voimassa, mitä edellä on perukirjasta säädetty.” Kun olette tehneet täydennysperunkirjoituksen, voitte tehdä perinnönjaon siltä osin loppuun. Sen jälkeen kuolinpesä lakkaa, ellei sitten lisää varoja jostain ilmesty. Lähtökohtaisesti pesän ilmoittajalla on vastuu, että pesän kaikki varat tulee ilmoitettua perukirjassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä tämä on täysin uskottava juttu. Ei pankki lopeta kuolinpesän tiliä, vaikka kuolinpesä jaettaisiinkin, sillä kuolinpesälle voi vielä tulla tuloja jaon jälkeenkin (tyypillisin esimerkki on veronpalautus). Eikä pankki edes tiedä kuolinpesän jaosta, jos kukaan ei kerro siitä pankille.
Olennaisin juttu on nyt se, onko ko. arvo-osuustili ja sillä olevat osakkeet lueteltu perukirjassa. Jos on, niin niistä on aikoinaan maksettu jo perintöverot eikä mitään korjauksia viranomaisten suuntaan tarvitse tehdä. Riittää, että tilillä olevat osakkeet jaetaan perillisten kesken. Pesän osakkailla pitäisi olla perukirjasta kopio, josta asian voi tarkistaa. Jos kopio on hukassa, saa sellaisen myös verottajalta.
Jos osakkeita ei ole lueteltu perukirjassa, pitää tehdä täydennysperunkirjoitus, jossa osakkeet merkitään perukirjaan. Tällöin tulee myös perintöveroa maksettavaksi. Mitään rangaistusta ei ole tulossa.
Ainakin joskus tosin oli niin, ettei osakkeita ollut mahdollista jakaa, vaan ne oli pakko myydä ja jakaa saadut varat. En tiedä onko muuttunut?
Tottakai myös osakkeet voi jakaa, kunhan jokainen saa jonkin kokonaislukumäärän osakkeita. Puolikkaiksi tai murto-osiksi osakkeita ei voi jakaa. Ja näin on ollut ainakin viimeiset 30 vuotta, todennäköisesti jo kymmeniä vuosia sitä ennenkin. Sekoitatkohan nyt tilanteeseen, jossa yhden yksittäisen osakkeen arvo on niin suuri, että perintöä ei voi jakaa myymättä ko. osaketta.
En osaa sanoa mihin sekoitan mutta olen osakkaana perikunnassa, missä pankin juristi sanoi, ettei osakkeita voi suoraan siirtää meidän osakkaiden arvo-osuustileille vaan ne pitää realisoida ja jokainen voi sitten halutessaan ostaa niitä samoja tai muita osakkeita. Olikohan joku uusi juttu silloin kun kaikki osakkeet oli pakko siirtää arvo-osuustileille muutenkin. No, ehkä se oli joku tietty osaketyyppi tai lukumäärä tai arvo - en tiedä, eikä ole enää ajankohtainen meille.
Osakkeet ovat arvopapereita ja vaativat kirjallisen perinnönjakosopimuksen, jonka kaikki osakkaat ovat allekirjoittaneet. Pelkällä valtakirjalla voi vain myydä osakkeita ja siirtää tilivaroja.
Pankilta olisi pitänyt tulla ilmoitus tilistä kuoleman jälkeen kuolinpesälle. Eihän kukaan voi kaikkia maailman pankkeja ja sijoitusyhtiöitä tarkistaa, virkateitä menee ilmoitus pankeille kuolemasta automaattisesti, ja kuolinpesä saa tiliotteet ja tiedot kuolinhetkellä olleista omistuksista. Meille ainakin tuli tieto sellaisistakin pankeista, missä emme tienneet tilejä olevan.
Nyt vain ilmoitus verottajalle ja yhteys perunkirjoittajaan, eiköhän asia ala selviytymään. Tuleehan niitä veronpalautuksiakin ym. tuloja perinnönjaon jälkeen. Kiva yllätys perinnönsaajille.
Pankki ei ota kantaa mihinkään kuolinpesän jakamisiin, ja kuolinpesän nimissä voi olla tilejä vaikka maailman tappiin asti ja tällaisiä tapauksia onkin. Kuolinpesän voi jakaa myös osittain, se on ihan ok. Ja osa vain jakaa kuolinpesäm varat ja jättää vaikka tilin vielä olemaan. Tai joku pieni summa jää tilille ja sitten se vain unohtuu.
Kaksi seikkaa, onko tuo arvo-osuustili jo perukirjassa? Jos ei niin sitten tekemään täydennysperukirja, verottajalta saa ohjeet. Jos on ollut perukirjassa ja on vahingossa jäänyt jakamatta niin uudet valtakirjat vaan ja myykää osakkeet ja jakakaa varat. Ei ole sen kummempi juttu. Kannattaa vielö pankista tarkistaa onko heille perukirjan kopio liitteineen vai pitääkö toimittaa heille uudestaan. Jos osakas on kadottanut perukirjan, verottajalta voi pyytää uuden itselleen.
Ymmärsinkö oikein että sukulaisesi ei ole edes osakas kuolinpesässä? Siinä tapauksessa hän voi ilmoittaa tämän asian osakkaalle ja osakkaat saavat hoitaa asian ihan keskenään.