Lue keskustelun säännöt.
Britit ovat menneet järjiltään eikä aiheesta saa keskustella?
25.10.2019 |
https://yle.fi/uutiset/3-11036660
Aloitin keskustelun siitä, että Briteistä yli puolet ja pahimmillaan 70 prosenttia hyväksyy vakaviin vammoihin johtavan väkivallan ja kansantalouden merkittävän köyhtymisen hintana siitä, että oma Brexit-kanta saadaan ajettua läpi. Palstalle asti avaus ei päätynyt. Eikö tästä saa keskustella täällä, kun en näe muitakaan avauksia aiheesta?
Kommentit (43)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa kyllä niin hurjalta, että vaikea uskoakaan. Että 70% hyväksyy väkivallan kansanedustajia kohtaan.
Aivan. Samoin tuo, että ollaan valmiita köyhtymään ja kurjistumaan, kunhan oma kanta vain saadaan läpi.
Death before dishonour!
Itsekin, entisenä isänmaallisena Venäjänvihaajana olisin valmis Venäjän valtaan, niin kaikki ilmastovouhotukset, muualta tulevat uskonnot ym. hulluudet loppuisivat maassamme ja voisimme jälleen elää normaalia elämää ilman s••kkien idioottimaisuuksia
https://www.rt.com/news/russian-muslims-celebrate-uraza-bairam-044/
Vannomatta paras.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se edes ole niiden oma kanta. Venäjän trollitehdas on hybridivaikuttanut koko kampanjan ja nyt naureskelevat partaansa, kun EU murenee.
Miksi ei saisi murentua instituutio, jonka koko pointti on viedä jäsenmailta oma päätäntävalta ja rahat kiitos siinä samalla?
Minua ei haittaa jos Britannia eroaa EU:sta, varsinkin kun ovat näköjään tuon luokan aivokääpiöitä. Paremmin EU toimii ilman moisia riidankylväjiä.
Mutta siitä olen huolissani, voiko jotain vastaavaa typeryyttä tapahtua meilläkin. Siis että ihmiset uhraavat vaikka oman hyvinvointinsa, kunhan saavat jonkun tietyn poliittisen kannan maaliin. Mitä tässä ilmiössä oikein on taustalla? Vähän samansukuista touhua kuin se, että joku sairaanhoitaja äänestää kokoomusta, mutta paljon, paljon pahemmassa mittakaavassa.
ap
Mutta eihän se toinen puoli halua erota. Siitähän koko soppa johtuukin.
Sinccis
Se, pitäisikö erota vai ei, on yksi asia. Sitä asiaa voisi harkita asiapohjaisesti, selvittämällä mitkä tärkeät asiat muuttuvat jos erotaan EU:sta, ja onko muutos parempaan vai huonompaan suuntaan. Olen ymmärtänyt, että faktojen pohjalta Britannian olisi parempi pysyä EU:ssa, ja siksi Brexitin vastustajia risoo se, että puolet kansasta kannattaa eroa vaikka se johtaisi maan köyhtymiseen.
Mutta siis tämä, että myös Brexitin vastustajien joukossa reilusti yli puolet on valmis hyväksymään väkivallan, jotta oma kanta saadaan läpi, menee jo yli ymmärryksen. Ei kai tämä niin suuri asia ole suuntaan tai toiseen, että yhteiskuntarauha kannattaa pistää palasiksi?
Itse haluaisin Suomen olevan EU:n jäsen jatkossakin ja olisin tietysti hirmu pahoillani, jos täällä jonkin äänestyksen tuloksena päätettäisiin kansantalouden edun vastaisesti eron puolesta. Mutta jos vaihtoehdot olisivat ero EU:sta tai yhteiskuntarauhan ja mahdollisesti ihmishenkien menettäminen, niin valitsisin eron ennemmin. Vielä huonompi vaihtoehto olisi Suomi, jossa ei ole turvallista liikkua ja jossa poliitikot eivät uskalla väkivallan pelossa tehdä työtään.
Olen luullut, että kaikissa länsimaissa rauhaa arvostetaan niin korkealle, ettei tällaisia tilanteita enää voisi tulla. Olen kai sitten kovin naiivi.
ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa kyllä niin hurjalta, että vaikea uskoakaan. Että 70% hyväksyy väkivallan kansanedustajia kohtaan.
Aivan. Samoin tuo, että ollaan valmiita köyhtymään ja kurjistumaan, kunhan oma kanta vain saadaan läpi.
Death before dishonour!
Itsekin, entisenä isänmaallisena Venäjänvihaajana olisin valmis Venäjän valtaan, niin kaikki ilmastovouhotukset, muualta tulevat uskonnot ym. hulluudet loppuisivat maassamme ja voisimme jälleen elää normaalia elämää ilman s••kkien idioottimaisuuksia
Tajuatko ollenkaan millaista olisi elää diktatuurissa? Minulla on ystävä, jolla on siitä kokemusta, enkä kyllä ihan äkkiä vaihtaisi demoratiaa pois vain siksi, että ei tarvitsisi enää kuulla kanssani eri mieltä olevien ajatuksia asioista.
Kehitä itseluottamustasi ja itsearvostustasi, niin pystyt sietämään omastasi poikkeavia mielipiteitä paremmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se edes ole niiden oma kanta. Venäjän trollitehdas on hybridivaikuttanut koko kampanjan ja nyt naureskelevat partaansa, kun EU murenee.
Miksi ei saisi murentua instituutio, jonka koko pointti on viedä jäsenmailta oma päätäntävalta ja rahat kiitos siinä samalla?
Minua ei haittaa jos Britannia eroaa EU:sta, varsinkin kun ovat näköjään tuon luokan aivokääpiöitä. Paremmin EU toimii ilman moisia riidankylväjiä.
Mutta siitä olen huolissani, voiko jotain vastaavaa typeryyttä tapahtua meilläkin. Siis että ihmiset uhraavat vaikka oman hyvinvointinsa, kunhan saavat jonkun tietyn poliittisen kannan maaliin. Mitä tässä ilmiössä oikein on taustalla? Vähän samansukuista touhua kuin se, että joku sairaanhoitaja äänestää kokoomusta, mutta paljon, paljon pahemmassa mittakaavassa.
ap
Sinähän se tässä riitaa haastat
Luitko tuon uutisen? Sekä Brexitin kannattajissa että vastustajissa selvästi yli puolet hyväksyy väkivallan oman kannan ajamiseen. Tästä oli tarkoitus oli keskustella, ei siitä kumpi on oikeassa Brexit-kannassaan.
ap
En ymmärrä, miksi ne edes vitkuttelee. EU vilkutti jo aikoja sitten hyvästiksi. Britit äänestivät brexitin puolesta, joten heippa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
EU-eliitti pelkää, että ritannian eron jälkeen muut saavat vapautumishaaveilleen ponnetta. Kuka sitten maksaa EU-virkaeliitin palkat, kun EU-himmeli on lyöty kanveesiin? Homma on pelkkä rahastuskuvio, josta hyötyvät vain ne, jotka ovat päässeet ytimeen. Kynsin hampain pitävät kiinni paikastaan, koska se työllistää ne kovalla palkalla. Pelottelu on yksi keino saada kansat ottamaan jatkossakin parrua kakkoseen.
”Yllättäen” pahemmin ovat seonneet Brexitin kannattajat kuin vastustajat. Venäjä on muutamassa vuodessa onnistunut ajamaan sisällissodan partaalle sekä USA:n että Britannian, ja silti hyödylliset idiootit tukevat tätä kehitystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Melkein kaikissa Euroopan maissa on iso joukko työttömiä nuoria aikuisia, etenkin miehiä. Mitenhän käy? Espanjassa ja Ranskassa on nähty jo. Ihmisillä on mitta täynnä.
On tuo huolestuttavaa, jos tuo on totta. En tiedä pitäisikö uskoa.
Ainakin omaan korvaan, "a price worth paying", ja "hyväksyy hintana" kuulosta sävyerolta, vaikka voidaan tulkita suoraksi käännökseksi. Tuo "hyväksyy" sanan käyttö on positiivisempi, kun "price worth paying" voisi olla negatiivisempi. Ei se välttämättä tarkoita, että hyväksytään väkivalta, vaan että emme peräänny edes väkivallan uhan alla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei se edes ole niiden oma kanta. Venäjän trollitehdas on hybridivaikuttanut koko kampanjan ja nyt naureskelevat partaansa, kun EU murenee.
Britit murenee, eu ei. Trollivaikuttaminen voi hyvinkin olla, mutta miksi? Jotta huomio siirtyy pois jostain muusta. Mitä onkaan tekeillä toisaalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se edes ole niiden oma kanta. Venäjän trollitehdas on hybridivaikuttanut koko kampanjan ja nyt naureskelevat partaansa, kun EU murenee.
Miksi ei saisi murentua instituutio, jonka koko pointti on viedä jäsenmailta oma päätäntävalta ja rahat kiitos siinä samalla?
Minua ei haittaa jos Britannia eroaa EU:sta, varsinkin kun ovat näköjään tuon luokan aivokääpiöitä. Paremmin EU toimii ilman moisia riidankylväjiä.
Mutta siitä olen huolissani, voiko jotain vastaavaa typeryyttä tapahtua meilläkin. Siis että ihmiset uhraavat vaikka oman hyvinvointinsa, kunhan saavat jonkun tietyn poliittisen kannan maaliin. Mitä tässä ilmiössä oikein on taustalla? Vähän samansukuista touhua kuin se, että joku sairaanhoitaja äänestää kokoomusta, mutta paljon, paljon pahemmassa mittakaavassa.
ap
Niinhän kaikki "r-gees welcome" ihmiset tekevät. Oman, ja lastensa hyvinvoinnin.
-
Tämä viesti ei pitkään täällä saa olla, mutta valtavat kustannukset, ja lisäksi katoavat työntekijöiden edut ja oikeudet, ilmiö jota nopeutetaan reilusti tulijoilla, ovat tietysti päätekijöitä hyvinvointivaltion alasajoon.
Eikä ikävät seuraukset tietenkään siihen lopu, ääriesimerkkinä vaikkapa Elin Krantz. Siinä nainen jossa henkilöityi pahimmalla mahdollisella tavalla, juuri tuo esittämäsi lause "Siis että ihmiset uhraavat vaikka oman hyvinvointinsa, kunhan saavat jonkun tietyn poliittisen kannan maaliin. "
Ei ole sama asia.
Esimerkissäsi kuvaamasi ihminen sanoo: "Hyväksyn että hyvinvointiini kohdistuvat riskit kohoavat hieman, jotta saamme autettua hädänalaisia ihmisiä, koska auttaminen on arvokas asia." Aloituksessa mainitut ihmiset puolestaan sanovat: "Hyväksyn, että minulle arvokkaat asiat uhrataan ja niitä käytetään polttoaineena, kun poliittista kantaani X ajetaan läpi". Jos yrität soveltaa tuota ajatuskuviota vaikka antamaasi esimerkkiin, huomaat sen mielettömyyden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
”Yllättäen” pahemmin ovat seonneet Brexitin kannattajat kuin vastustajat. Venäjä on muutamassa vuodessa onnistunut ajamaan sisällissodan partaalle sekä USA:n että Britannian, ja silti hyödylliset idiootit tukevat tätä kehitystä.
Kumpi puoli siis on hyödyllisiä idiootteja?
Vierailija kirjoitti:
On tuo huolestuttavaa, jos tuo on totta. En tiedä pitäisikö uskoa.
Ainakin omaan korvaan, "a price worth paying", ja "hyväksyy hintana" kuulosta sävyerolta, vaikka voidaan tulkita suoraksi käännökseksi. Tuo "hyväksyy" sanan käyttö on positiivisempi, kun "price worth paying" voisi olla negatiivisempi. Ei se välttämättä tarkoita, että hyväksytään väkivalta, vaan että emme peräänny edes väkivallan uhan alla.
Uutisessa kerrotaan, että siellä on jo yksi kansanedustaja murhattu tämän asian nimissä. Lienee siellä päin yleisesti tiedossa, että näin on käynyt (itselleni tuli uutena tietona). Ja silti vastaavat kyselyyn noin. Huolestuttaa, luulisi että viimeistään ihmisen kuolema laittaisi jarruja asenteisiin.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Yllättäen” pahemmin ovat seonneet Brexitin kannattajat kuin vastustajat. Venäjä on muutamassa vuodessa onnistunut ajamaan sisällissodan partaalle sekä USA:n että Britannian, ja silti hyödylliset idiootit tukevat tätä kehitystä.
Kumpi puoli siis on hyödyllisiä idiootteja?
Kaikki väkivallan ja sekasorron kannattajat, eli reippaasti yli puolet kummastakin leiristä. Sehän tässä on se huolestuttavin asia.
ap
Eu eliitti on kirjaimellisesti omalla rajattomuudellaan aiheuttanut sen että eurooppalaisille alkaa jo riittämään. Enempää en voi/saa mainita. Kansoja ei kuunnella!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On tuo huolestuttavaa, jos tuo on totta. En tiedä pitäisikö uskoa.
Ainakin omaan korvaan, "a price worth paying", ja "hyväksyy hintana" kuulosta sävyerolta, vaikka voidaan tulkita suoraksi käännökseksi. Tuo "hyväksyy" sanan käyttö on positiivisempi, kun "price worth paying" voisi olla negatiivisempi. Ei se välttämättä tarkoita, että hyväksytään väkivalta, vaan että emme peräänny edes väkivallan uhan alla.
Uutisessa kerrotaan, että siellä on jo yksi kansanedustaja murhattu tämän asian nimissä. Lienee siellä päin yleisesti tiedossa, että näin on käynyt (itselleni tuli uutena tietona). Ja silti vastaavat kyselyyn noin. Huolestuttaa, luulisi että viimeistään ihmisen kuolema laittaisi jarruja asenteisiin.
ap
Sinulta meni pointti täysin ohi. Jos minä teen kuten sinä äsken teit, niin totean, että sinun kantasi on, että annetaan vastapuolen linjan voittaa, koska pelkäämme väkivaltaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa kyllä niin hurjalta, että vaikea uskoakaan. Että 70% hyväksyy väkivallan kansanedustajia kohtaan.
Aivan. Samoin tuo, että ollaan valmiita köyhtymään ja kurjistumaan, kunhan oma kanta vain saadaan läpi.
Death before dishonour!
Itsekin, entisenä isänmaallisena Venäjänvihaajana olisin valmis Venäjän valtaan, niin kaikki ilmastovouhotukset, muualta tulevat uskonnot ym. hulluudet loppuisivat maassamme ja voisimme jälleen elää normaalia elämää ilman s••kkien idioottimaisuuksia
Venäjällähän muslimeita ja vieraita uskontoja vasta onkin. Etnisestikin poikkeuksellinen monimuotoinen valtio.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se edes ole niiden oma kanta. Venäjän trollitehdas on hybridivaikuttanut koko kampanjan ja nyt naureskelevat partaansa, kun EU murenee.
Miksi ei saisi murentua instituutio, jonka koko pointti on viedä jäsenmailta oma päätäntävalta ja rahat kiitos siinä samalla?
Minua ei haittaa jos Britannia eroaa EU:sta, varsinkin kun ovat näköjään tuon luokan aivokääpiöitä. Paremmin EU toimii ilman moisia riidankylväjiä.
Mutta siitä olen huolissani, voiko jotain vastaavaa typeryyttä tapahtua meilläkin. Siis että ihmiset uhraavat vaikka oman hyvinvointinsa, kunhan saavat jonkun tietyn poliittisen kannan maaliin. Mitä tässä ilmiössä oikein on taustalla? Vähän samansukuista touhua kuin se, että joku sairaanhoitaja äänestää kokoomusta, mutta paljon, paljon pahemmassa mittakaavassa.
ap
Niinhän kaikki "r-gees welcome" ihmiset tekevät. Oman, ja lastensa hyvinvoinnin.
-
Tämä viesti ei pitkään täällä saa olla, mutta valtavat kustannukset, ja lisäksi katoavat työntekijöiden edut ja oikeudet, ilmiö jota nopeutetaan reilusti tulijoilla, ovat tietysti päätekijöitä hyvinvointivaltion alasajoon.
Eikä ikävät seuraukset tietenkään siihen lopu, ääriesimerkkinä vaikkapa Elin Krantz. Siinä nainen jossa henkilöityi pahimmalla mahdollisella tavalla, juuri tuo esittämäsi lause "Siis että ihmiset uhraavat vaikka oman hyvinvointinsa, kunhan saavat jonkun tietyn poliittisen kannan maaliin. "
Ei ole sama asia.
Esimerkissäsi kuvaamasi ihminen sanoo: "Hyväksyn että hyvinvointiini kohdistuvat riskit kohoavat hieman, jotta saamme autettua hädänalaisia ihmisiä, koska auttaminen on arvokas asia." Aloituksessa mainitut ihmiset puolestaan sanovat: "Hyväksyn, että minulle arvokkaat asiat uhrataan ja niitä käytetään polttoaineena, kun poliittista kantaani X ajetaan läpi". Jos yrität soveltaa tuota ajatuskuviota vaikka antamaasi esimerkkiin, huomaat sen mielettömyyden.
Ei tutkimuksessa sanota niin. Voi olla, että ap on sanonut niin, mutta ei Britit. On täysin sama asia. Miten kuvasit minun esimerkkiä, on juuri mitä Britit ovat sanoneet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On tuo huolestuttavaa, jos tuo on totta. En tiedä pitäisikö uskoa.
Ainakin omaan korvaan, "a price worth paying", ja "hyväksyy hintana" kuulosta sävyerolta, vaikka voidaan tulkita suoraksi käännökseksi. Tuo "hyväksyy" sanan käyttö on positiivisempi, kun "price worth paying" voisi olla negatiivisempi. Ei se välttämättä tarkoita, että hyväksytään väkivalta, vaan että emme peräänny edes väkivallan uhan alla.
Uutisessa kerrotaan, että siellä on jo yksi kansanedustaja murhattu tämän asian nimissä. Lienee siellä päin yleisesti tiedossa, että näin on käynyt (itselleni tuli uutena tietona). Ja silti vastaavat kyselyyn noin. Huolestuttaa, luulisi että viimeistään ihmisen kuolema laittaisi jarruja asenteisiin.
ap
Sinulta meni pointti täysin ohi. Jos minä teen kuten sinä äsken teit, niin totean, että sinun kantasi on, että annetaan vastapuolen linjan voittaa, koska pelkäämme väkivaltaa.
Eikö tuo ole kuitenkin aika semanttinen ero: "Emme peräänny vaikka ihmisiä kuolisi" vs. "Hyväksymme kuoleman hintana asiamme ajamiselle"? Vai jäikö minulta jotain muuta ymmärtämättä?
Tällainenkin kanta olisi mahdollinen: "Ajan asiaani väkivallattomasti enkä peräänny kannassani, mutta väkivaltaa en hyväksy". Olen luullut että EU-alueella ihmiset laidasta laitaan, poliittisesta kannasta riippumatta, radikaaleimmillaankin ajattelevat näin. Sitten on tietysti paljon sellaisia asioita, joiden osalta omassa kannassa voidaan hyvin perääntyä, jos kanta osoittautuukin heikosti perustelluksi. Olen luullut, että varsinkin joku Brexit olisi tällainen asia, onhan kyseessä kuitenkin todella monimutkainen ja hankalasti hahmotettava kokonaisuus.
ap
No ei se kyllä eroamiselta vaikuta?