Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kuukautissuojan pakkauksesta poistetaan naissymbolit
24.10.2019 |
https://www.verkkouutiset.fi/kuukautissuojan-pakkauksesta-poistetaan-na…
Aktivistit ovat pitäneet nykykäytäntöä syrjivänä.
Always-yhtiö on ilmoittanut poistavansa naissukupuoleen viittaavan Venus-symbolin kaikista kuukautistuotteistaan ensi vuoden puolella.
CBS Newsin mukaan päätös on seurausta seksuaalivähemmistöjen oikeuksia ajavien aktivistien kampanjaan, jossa alan yhtiöitä vaadittiin muuttamaan tuotepakkauksien syrjiväksi koettua ulkoasua. Sukupuolineutraalin ilmeen katsotaan huomioivan myös muunsukupuoliset henkilöt.
– Always on taistellut jo yli 35 vuoden ajan naisten ja tyttöjen puolesta, ja jatkamme tätä työtä edelleen. Olemme myös sitoutuneita erilaisuuden huomioimiseen. Olemme yhä jatkuvalla matkalla ymmärtääksemme paremmin kaikkien asiakkaidemme tarpeita, tuotemerkin omistava Procter & Gamble -yritys muotoili tiedotteessaan.
Asiaa on ajanut muun muassa LGBTQ-aktivistina palkittu Ben Saunders, joka on tuottanut lyhytelokuvia transsukupuolisten ihmisten asemasta Britanniassa.
Aktivistit ovat pitäneet naissymbolin käyttöä ongelmallisena, sillä kuukautiset eivät koske kaikkia naisia. Osa tuotteita käyttävistä henkilöistä ei myöskään koe itseään naissukupuolisiksi.
Arvostelijoiden mukaan muutos tähtää toisen sukupuolen ”eliminointiin”. Sosiaalisessa mediassa aiheesta on käyty raivokasta keskustelua boikottia vaativan #BoycottAlways-tunnisteen alla.
En enää ihan oikeasti kohta halua elää tällä planeetalla enää.
Kommentit (834)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edelleen, tuo 7-vuotiaalle lukion matematiikkaa on vertaus, jota käytetään, kun yrittää selittää transsukupuolisuutta cissille. Se ei tarkoita, että pitäisi toista tyhmänä tai 7-vuotiaana. Mutta jos pitäisin juuri sinua tyhmänä keskustelutyylisi vuoksi miksi se tarkoittaisi että pitäisin naisia yleensä tyhminä?
Mielestäsi et siis millään tavalla viittaa toisen älykkyyteen tuolla matikkavertauksella? Sinä lukion matikoinesi olet ylemmällä tasolla kuin seitsenvuotias?
Mikset käytä vaikka sellaista vertausta, että jos ei ole koskaan ollut psykoosissa, ei voi sitä kokemusta ymmärtää? Olisi paljon realistisempi vertaus, eikä vähimmässäkään määrin loukkaava. Siinä kun ei aseteta keskustelukumppania lapsen asemaan vaan lähdetään siitä että molemmat ovat aikuisia, toisen aivoissa vaan on toimintahäiriö.
Jos loukkaanut tuosta, voivat sitten psykoosipotilaat vuorostaan loukkaantua kun pidät psykoosivertausta jotenkin pahana.
Huomaatko, uhriutua voi loputtomiin jos sille tielle haluaa lähteä.
-se as-nainen-
Ei, viittasin ainoastaan tehtävän vaikeuteen. Jos olisin käyttänyt sanaa psykoosi en uskalla edes ajatella miten oltaisiin reagoitu. Nyt sanon pahasti ensimmäisen kerran tietoisesti: onneksi en ole nainen, koska tuo uhriutuminen ja loukkausten näkeminen ja etsiminen toisen teksteistä on halveksuttavaa ja lapsellista keskustelukulttuuria.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naiseus ja naisten biologia pyritään häivyttämään. Oletteko huomanneet samanlaista ilmiötä miesten kohdalla? Jos puhutaan vaikkapa eturauhassyövästä, pyritäänkö siinäkin inklusiiviseen ja sukupuolineutraaliin kielenkäyttöön? Itse en ole sellaista huomannut. Nämä jutut kohdistuvat aina nimenomaan naisiin...
Tämä. Jotain todella outoa on meneillään "suvaitsevaisuuden" varjolla. Ja jos uskallat kyseenalaistaa tämän, olet TERF.
No eihän tuo johdu muusta kuin siitä, että androgyynit, usein lesbot, eivät halua korostaa naiseuttaan. Taistellaan oikeus käyttää housuja, ja julistetaan, kuinka me siskot vapaudumme näin miesten alistamisesta. Nimenomaan kyse ei ole siitä, mitä väität.
Siis mikä ihmeen lesbojen mustamaalauskampanja sinulla on meneillään. Jos joku tykkää pukeutua miehekkäämmin, miten se on jotain taistelua. Näköjään peilailet nyt omia ajatusmaailmojasi tässä. Mutta usko tai älä, me normaalit ihmiset emme halveksu kaikkea, mitä emme tunne omaksi. Hiirenharmaa kirjanpitäjä ei halveksu goottirokkaria ja pystyy olemaan tekemisissä ja ihan ystäväkin, vaikkei toisen olemus ja tyyli tunnukaan omaksuttavalta.
Hyvä, ymmärrät siis, etten minä, siksi, että elän miehenä ole automaattisesti naisten vihaaja. Eikä minulla mitään ihmeen lesbojen mustamaalauskampanjaa ole, en ajattele lesboista mitään, ehkä hieman suhtaudun varauksella tosin, koska tiedän niin monien heistä vihaavan meikäläisiä.
Yllättävän monta kertaa olet tässä ketjussa kuitenkin maininnut lesbot, vaikket muka ajattele heistä mitään.
Niin, se on mielenkiintoista, kun kerron niistä tilanteista, kun lesbot ovat haukkuneet ja mitätöineet transmiesten identiteettiä, siitä kertominenkin on lesbovihaa. Ja lesbothan saavat sanoa mitä vaan, varsinkin meistä.
Lue nyt kuules omat tekstisi ihan ajatuksen kanssa. Oletko taas kännissä vai miten et taas muista mitään mitä olet kirjoittanut. Olet ehkä yhden kerran maininnut, että lesbokaverisi haukkuivat ja mitätöivät, mutta olet sanonut paljon muutakin ("lesbot ajattelevat, lesbot vihaavat, lesbot halveksivat") ilman mitään perusteita.
No enhän minä voi siteerata vuosien aikana lukemiani ja kuulemiani kommentteja tähän. Hauskasti se, että olen itse saanut kuulla törkeyksiä lesboilta kääntyy niin, että minä olen se bad guy.
No mitä jos jättäisit sitten oikeasti ne lesbot nyt vain rauhaan, jos et edes pysty kertomaan kuka sanoi ja missä yhteydessä. Miksi jankutat heistä koko ajan. Minustakin tuolla aiemmin arvailit, että "sinä olet varmaankin androgyyni lesbo" ikään kuin se olisi todistanut minun olevan sinua huonompi.
Siis mitähän vi.ttua? Huonompi? Mistä sen keksit, kuvaat nyt ihan omaa ajatusmaailmaasi. Minä ja lukuisat transmiehet olemme saaneet vuosien saatossa lokaa niskaamme juurikin androgyyneiltä lesboilta. Kirjoitustyylisi vaikutti samanlaiselta, joten siksi epäilin, että saattaisit olla, mutta totesin myös, ettet välttämättä ole.
Ja taas teit sen, etkä edes huomaa!! :D
Ensinnäkin syytät minua haukkumisesta, mitä en ole missään vaiheessa tehnyt. Toiseksi kerrot, että oletat kaiken "haukkumisen" tulevan aina lesboilta.
Alan tosiaan ymmärtää, mistä kaikki johtuu. Jos kukaan koskaan kyseenalaistaa ajatusmaailmaasi, sinulle se tarkoittaa, että lesbo haukkuu sinua. Ei ihme että lesbot koko ajan haukkuvat, jos todellisuudessa tilanne on ihan eri
Teen mitä? Ne ihmiset, joista nyt puhun, on itse kertoneet olevansa lesboja.
Niin, ihan niin kuin minäkin :D ehdit kirjoittaa minulle monta kommenttia, jossa puhuttelit minua lesbona ja ellen olisi asiaa korjannut, olisit seuraavassa keskustelussa viitannut minuunkin lesbona.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä tuo "bondausjuttu" oikein on? Mun molemmilla lapsilla on ollut sekä tyttöjä että poikia hyvinä ystävinä jo päiväkotiajoista lähtien. Ei kai sen pitäisi olla yhtään kellekään kauhistus jos toista sukupuolta oleva haluaa ystävystyä? Vai onko sitten joissain piireissä, tiukka uskonnollisuus taustalla tms?
Tuota ei tajua, jos ei ole itse kokenut. Mulla oli aikoinaan sekä tyttöjä että poikia kavereina, mutta vaikeaa oli, sosiaaliset suhteet oli vaikeita väärässä roolissa. Nyt miehenä tykkään naisista kavereina, kun eivät odota, että olisin yksi heistä ja toki pieni flirttikin kuuluu asiaan jos molemmat siitä nauttivat.
Ja sinä taas et tajua, että tuossa puhutaan ihan eri asiasta. Se, että kokemus on ollut sinulle vaikea ja traumaattinen, ei todista mitenkään sitä, että olisit ollut väärässä sukupuolessa. Olisit kokenut asian täsmälleen samalla tavalla, jos olisit ollut poika. Ongelma on jossain muualla. Ja tuo, että kommunikoit ihmisten kanssa eri tavalla riippuen heidän sukupuolestaan, kertoo täsmälleen samasta ongelmasta. Ongelmasi ei ollut oma sukupuolesi, vaan toisten ihmisten sukupuolet.
ohis
Oookkei.... Kieltämättä herää vaan kysymys miksi tämä ongelma poistui sillä hetkellä, kun minut alettiin lukea mieheksi.
Koska sinä lokeroit sukupuolet tietynlaisiksi ja vihaat naissukupuolta. Noin tuhat kertaa sanottu.
Ai. Miksi sitten minulla on lukuisia naispuolisia ystäviä, joiden mielestä on virkistävää tavata mies, joka ei ole pätkääkään sovinisti ja joka on turvallinen ja kiltti? En ymmärrä mitä tarkoitat, minusta on mukavaa tavata ihmisiä, jotka ovat erilaisia, eivät aina stereotyyppisiä miehiä tai naisia - tai sitten ovat, sekin on ok. Mutta jos sinun on mielenrauhasi vuoksi pakko ajatella minua naistenvihaajana, kaipa minun pitää vaan hyväksyä se. Tottahan se ei ole millään tasolla. Sinua vihaan kyllä, mutten ymmärrä miksi se pitäisi yleistää koskemaan kaikkia naisia, joissa on ihania, viisaita ja empatiakykyisiä ihmisyksilöitä, eli täydellisiä vastakohtiasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naiseus ja naisten biologia pyritään häivyttämään. Oletteko huomanneet samanlaista ilmiötä miesten kohdalla? Jos puhutaan vaikkapa eturauhassyövästä, pyritäänkö siinäkin inklusiiviseen ja sukupuolineutraaliin kielenkäyttöön? Itse en ole sellaista huomannut. Nämä jutut kohdistuvat aina nimenomaan naisiin...
Tämä. Jotain todella outoa on meneillään "suvaitsevaisuuden" varjolla. Ja jos uskallat kyseenalaistaa tämän, olet TERF.
No eihän tuo johdu muusta kuin siitä, että androgyynit, usein lesbot, eivät halua korostaa naiseuttaan. Taistellaan oikeus käyttää housuja, ja julistetaan, kuinka me siskot vapaudumme näin miesten alistamisesta. Nimenomaan kyse ei ole siitä, mitä väität.
Siis mikä ihmeen lesbojen mustamaalauskampanja sinulla on meneillään. Jos joku tykkää pukeutua miehekkäämmin, miten se on jotain taistelua. Näköjään peilailet nyt omia ajatusmaailmojasi tässä. Mutta usko tai älä, me normaalit ihmiset emme halveksu kaikkea, mitä emme tunne omaksi. Hiirenharmaa kirjanpitäjä ei halveksu goottirokkaria ja pystyy olemaan tekemisissä ja ihan ystäväkin, vaikkei toisen olemus ja tyyli tunnukaan omaksuttavalta.
Hyvä, ymmärrät siis, etten minä, siksi, että elän miehenä ole automaattisesti naisten vihaaja. Eikä minulla mitään ihmeen lesbojen mustamaalauskampanjaa ole, en ajattele lesboista mitään, ehkä hieman suhtaudun varauksella tosin, koska tiedän niin monien heistä vihaavan meikäläisiä.
Yllättävän monta kertaa olet tässä ketjussa kuitenkin maininnut lesbot, vaikket muka ajattele heistä mitään.
Niin, se on mielenkiintoista, kun kerron niistä tilanteista, kun lesbot ovat haukkuneet ja mitätöineet transmiesten identiteettiä, siitä kertominenkin on lesbovihaa. Ja lesbothan saavat sanoa mitä vaan, varsinkin meistä.
Lue nyt kuules omat tekstisi ihan ajatuksen kanssa. Oletko taas kännissä vai miten et taas muista mitään mitä olet kirjoittanut. Olet ehkä yhden kerran maininnut, että lesbokaverisi haukkuivat ja mitätöivät, mutta olet sanonut paljon muutakin ("lesbot ajattelevat, lesbot vihaavat, lesbot halveksivat") ilman mitään perusteita.
No enhän minä voi siteerata vuosien aikana lukemiani ja kuulemiani kommentteja tähän. Hauskasti se, että olen itse saanut kuulla törkeyksiä lesboilta kääntyy niin, että minä olen se bad guy.
No mitä jos jättäisit sitten oikeasti ne lesbot nyt vain rauhaan, jos et edes pysty kertomaan kuka sanoi ja missä yhteydessä. Miksi jankutat heistä koko ajan. Minustakin tuolla aiemmin arvailit, että "sinä olet varmaankin androgyyni lesbo" ikään kuin se olisi todistanut minun olevan sinua huonompi.
Siis mitähän vi.ttua? Huonompi? Mistä sen keksit, kuvaat nyt ihan omaa ajatusmaailmaasi. Minä ja lukuisat transmiehet olemme saaneet vuosien saatossa lokaa niskaamme juurikin androgyyneiltä lesboilta. Kirjoitustyylisi vaikutti samanlaiselta, joten siksi epäilin, että saattaisit olla, mutta totesin myös, ettet välttämättä ole.
Ja taas teit sen, etkä edes huomaa!! :D
Ensinnäkin syytät minua haukkumisesta, mitä en ole missään vaiheessa tehnyt. Toiseksi kerrot, että oletat kaiken "haukkumisen" tulevan aina lesboilta.
Alan tosiaan ymmärtää, mistä kaikki johtuu. Jos kukaan koskaan kyseenalaistaa ajatusmaailmaasi, sinulle se tarkoittaa, että lesbo haukkuu sinua. Ei ihme että lesbot koko ajan haukkuvat, jos todellisuudessa tilanne on ihan eri
Teen mitä? Ne ihmiset, joista nyt puhun, on itse kertoneet olevansa lesboja.
Niin, ihan niin kuin minäkin :D ehdit kirjoittaa minulle monta kommenttia, jossa puhuttelit minua lesbona ja ellen olisi asiaa korjannut, olisit seuraavassa keskustelussa viitannut minuunkin lesbona.
Niin, kyllä elämä valitettavasti kyynistää. Uhrin vika sekin, tietysti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä tuo "bondausjuttu" oikein on? Mun molemmilla lapsilla on ollut sekä tyttöjä että poikia hyvinä ystävinä jo päiväkotiajoista lähtien. Ei kai sen pitäisi olla yhtään kellekään kauhistus jos toista sukupuolta oleva haluaa ystävystyä? Vai onko sitten joissain piireissä, tiukka uskonnollisuus taustalla tms?
Tuota ei tajua, jos ei ole itse kokenut. Mulla oli aikoinaan sekä tyttöjä että poikia kavereina, mutta vaikeaa oli, sosiaaliset suhteet oli vaikeita väärässä roolissa. Nyt miehenä tykkään naisista kavereina, kun eivät odota, että olisin yksi heistä ja toki pieni flirttikin kuuluu asiaan jos molemmat siitä nauttivat.
Ja sinä taas et tajua, että tuossa puhutaan ihan eri asiasta. Se, että kokemus on ollut sinulle vaikea ja traumaattinen, ei todista mitenkään sitä, että olisit ollut väärässä sukupuolessa. Olisit kokenut asian täsmälleen samalla tavalla, jos olisit ollut poika. Ongelma on jossain muualla. Ja tuo, että kommunikoit ihmisten kanssa eri tavalla riippuen heidän sukupuolestaan, kertoo täsmälleen samasta ongelmasta. Ongelmasi ei ollut oma sukupuolesi, vaan toisten ihmisten sukupuolet.
ohis
Oookkei.... Kieltämättä herää vaan kysymys miksi tämä ongelma poistui sillä hetkellä, kun minut alettiin lukea mieheksi.
Koska sinä lokeroit sukupuolet tietynlaisiksi ja vihaat naissukupuolta. Noin tuhat kertaa sanottu.
Ai. Miksi sitten minulla on lukuisia naispuolisia ystäviä, joiden mielestä on virkistävää tavata mies, joka ei ole pätkääkään sovinisti ja joka on turvallinen ja kiltti? En ymmärrä mitä tarkoitat, minusta on mukavaa tavata ihmisiä, jotka ovat erilaisia, eivät aina stereotyyppisiä miehiä tai naisia - tai sitten ovat, sekin on ok. Mutta jos sinun on mielenrauhasi vuoksi pakko ajatella minua naistenvihaajana, kaipa minun pitää vaan hyväksyä se. Tottahan se ei ole millään tasolla. Sinua vihaan kyllä, mutten ymmärrä miksi se pitäisi yleistää koskemaan kaikkia naisia, joissa on ihania, viisaita ja empatiakykyisiä ihmisyksilöitä, eli täydellisiä vastakohtiasi.
No mitä hittoa sinä sitten valitat, ettet halunnut bondata naisten pukuhuoneessa vaan heittää läppää miesten kanssa? Unohditko taas, mitä aiemmin sanoit. Tämän takiahan kerroit elämäsi tulleen paremmaksi, kun ei tarvitse bondailla naisten kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ovatko transmiehet siis niin mahtavia auktoriteetteja, että sillä olisi jotain merkitystä, jos joku heistä olisikin naistenvihaaja?
No kyllä sillä tässä keskustelun tasolla on merkitystä, jos joku noin avoimesti vihaa naisia. Onhan se käsittämätöntä ja tuomittavaa vaikka henkilö ei mikään suuri auktoriteetti olisikaan. Onhan esim kansanedustajien saama vihapostikin huolestuttava ilmiö, vaikka kaikki tietävät, että kirjoittajat ovat luusereita.
Huono yritys nyt yrittää vähätellä naisvihan vääryyttä.
Lähinnä ihmettelin, miksi transmiesten mielipiteellä nyt olisi sinulle jotain merkitystä, kun et pidä meitä minään. Transmiehet nyt vaan ovat yksi ryhmä miehiä, jotka nimenomaan eivär vihaa naisia vaan yleensä ovat ensimmäisenä puolustamassa naisia.
Missäs sanoin, etten pidä transmiehiä minään?! Minä nimenomaan olen yrittänyt ymmärtää ja kysellä, mistä mikäkin johtuu, mutta minulle vastataan "lesbot haukkuu"! Näytä yksikin kirjoittamani viesti, jossa haukun, teen törkeitä asiaan kuulumattomia oletuksia tai sanon, etten pidä transmiehiä minään!
Nyt ihan oikeasti suutun, kun ystävällisiin ja asiallisiin viesteihin saa vain vihaa ja pilkkaa vastaukseksi. Ja tällaiset ihmiset sitten parkuvat netissä kun heitä vihataan eikä edes yritetä ymmärtää. Pitäkää tunkkinne ja vihatkaa naisia ja lesboja niin paljon kuin lystäätte, mutta älkää tulko kitisemään, kun metsä vastaa takaisin.
Ymmärrätkö, kuinka rasittavaa on kuulla olevansa jotain, esim. naisten ja lesbojen vihaaja, kun en ole sellaista missään väittänyt ja suurin osa ystvänistäni on naisia, myös lesboja? Nyt alkaa tuntua hyvin vahvasti siltä, että olet puhdas trolli. Sinä et ole muuta tehnyt kuin puhunut hyökkäävästi, ja jos et ole kirjoittanut kaikkia viestejä, huomaat varmasti, kuinka minulle on kirjoitettu koko ajan todella töykeästi ja mitätöivästi. Sinun keskustelussasi ei ole mitään ystävällistä eikä asiallista. Kuten sanoin, minä ja tuntemani transmiehet olemme ihan oikeasti saaneet vuosien aikana kuulla todella ikäviä kommentteja päin naamaa ihmisiltä jotka oman kertomansa mukaan ovat lesboja. Sen sijaan me transmiehet emme pääsääntöisesti hauku naisia tai lesboja, vaikka näin väitätkin ja epäilen vahvasti, että valehtelet. Yleinen ilmiö se ei ainakaan voi olla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naiseus ja naisten biologia pyritään häivyttämään. Oletteko huomanneet samanlaista ilmiötä miesten kohdalla? Jos puhutaan vaikkapa eturauhassyövästä, pyritäänkö siinäkin inklusiiviseen ja sukupuolineutraaliin kielenkäyttöön? Itse en ole sellaista huomannut. Nämä jutut kohdistuvat aina nimenomaan naisiin...
Tämä. Jotain todella outoa on meneillään "suvaitsevaisuuden" varjolla. Ja jos uskallat kyseenalaistaa tämän, olet TERF.
No eihän tuo johdu muusta kuin siitä, että androgyynit, usein lesbot, eivät halua korostaa naiseuttaan. Taistellaan oikeus käyttää housuja, ja julistetaan, kuinka me siskot vapaudumme näin miesten alistamisesta. Nimenomaan kyse ei ole siitä, mitä väität.
Siis mikä ihmeen lesbojen mustamaalauskampanja sinulla on meneillään. Jos joku tykkää pukeutua miehekkäämmin, miten se on jotain taistelua. Näköjään peilailet nyt omia ajatusmaailmojasi tässä. Mutta usko tai älä, me normaalit ihmiset emme halveksu kaikkea, mitä emme tunne omaksi. Hiirenharmaa kirjanpitäjä ei halveksu goottirokkaria ja pystyy olemaan tekemisissä ja ihan ystäväkin, vaikkei toisen olemus ja tyyli tunnukaan omaksuttavalta.
Hyvä, ymmärrät siis, etten minä, siksi, että elän miehenä ole automaattisesti naisten vihaaja. Eikä minulla mitään ihmeen lesbojen mustamaalauskampanjaa ole, en ajattele lesboista mitään, ehkä hieman suhtaudun varauksella tosin, koska tiedän niin monien heistä vihaavan meikäläisiä.
Yllättävän monta kertaa olet tässä ketjussa kuitenkin maininnut lesbot, vaikket muka ajattele heistä mitään.
Niin, se on mielenkiintoista, kun kerron niistä tilanteista, kun lesbot ovat haukkuneet ja mitätöineet transmiesten identiteettiä, siitä kertominenkin on lesbovihaa. Ja lesbothan saavat sanoa mitä vaan, varsinkin meistä.
Lue nyt kuules omat tekstisi ihan ajatuksen kanssa. Oletko taas kännissä vai miten et taas muista mitään mitä olet kirjoittanut. Olet ehkä yhden kerran maininnut, että lesbokaverisi haukkuivat ja mitätöivät, mutta olet sanonut paljon muutakin ("lesbot ajattelevat, lesbot vihaavat, lesbot halveksivat") ilman mitään perusteita.
No enhän minä voi siteerata vuosien aikana lukemiani ja kuulemiani kommentteja tähän. Hauskasti se, että olen itse saanut kuulla törkeyksiä lesboilta kääntyy niin, että minä olen se bad guy.
No mitä jos jättäisit sitten oikeasti ne lesbot nyt vain rauhaan, jos et edes pysty kertomaan kuka sanoi ja missä yhteydessä. Miksi jankutat heistä koko ajan. Minustakin tuolla aiemmin arvailit, että "sinä olet varmaankin androgyyni lesbo" ikään kuin se olisi todistanut minun olevan sinua huonompi.
Siis mitähän vi.ttua? Huonompi? Mistä sen keksit, kuvaat nyt ihan omaa ajatusmaailmaasi. Minä ja lukuisat transmiehet olemme saaneet vuosien saatossa lokaa niskaamme juurikin androgyyneiltä lesboilta. Kirjoitustyylisi vaikutti samanlaiselta, joten siksi epäilin, että saattaisit olla, mutta totesin myös, ettet välttämättä ole.
Ja taas teit sen, etkä edes huomaa!! :D
Ensinnäkin syytät minua haukkumisesta, mitä en ole missään vaiheessa tehnyt. Toiseksi kerrot, että oletat kaiken "haukkumisen" tulevan aina lesboilta.
Alan tosiaan ymmärtää, mistä kaikki johtuu. Jos kukaan koskaan kyseenalaistaa ajatusmaailmaasi, sinulle se tarkoittaa, että lesbo haukkuu sinua. Ei ihme että lesbot koko ajan haukkuvat, jos todellisuudessa tilanne on ihan eri
Teen mitä? Ne ihmiset, joista nyt puhun, on itse kertoneet olevansa lesboja.
Niin, ihan niin kuin minäkin :D ehdit kirjoittaa minulle monta kommenttia, jossa puhuttelit minua lesbona ja ellen olisi asiaa korjannut, olisit seuraavassa keskustelussa viitannut minuunkin lesbona.
Niin, kyllä elämä valitettavasti kyynistää. Uhrin vika sekin, tietysti.
Niin. Eli väitteesi eivät perustu yhtään mihinkään muuhun kuin omiin oletuksiisi ja ajatuskulkuihisi. Uhriutuminen ei nyt tätä muuta miksikään. Minä en ole syypää sinun traumoihisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edelleen, tuo 7-vuotiaalle lukion matematiikkaa on vertaus, jota käytetään, kun yrittää selittää transsukupuolisuutta cissille. Se ei tarkoita, että pitäisi toista tyhmänä tai 7-vuotiaana. Mutta jos pitäisin juuri sinua tyhmänä keskustelutyylisi vuoksi miksi se tarkoittaisi että pitäisin naisia yleensä tyhminä?
Mielestäsi et siis millään tavalla viittaa toisen älykkyyteen tuolla matikkavertauksella? Sinä lukion matikoinesi olet ylemmällä tasolla kuin seitsenvuotias?
Mikset käytä vaikka sellaista vertausta, että jos ei ole koskaan ollut psykoosissa, ei voi sitä kokemusta ymmärtää? Olisi paljon realistisempi vertaus, eikä vähimmässäkään määrin loukkaava. Siinä kun ei aseteta keskustelukumppania lapsen asemaan vaan lähdetään siitä että molemmat ovat aikuisia, toisen aivoissa vaan on toimintahäiriö.
Jos loukkaanut tuosta, voivat sitten psykoosipotilaat vuorostaan loukkaantua kun pidät psykoosivertausta jotenkin pahana.
Huomaatko, uhriutua voi loputtomiin jos sille tielle haluaa lähteä.
-se as-nainen-
Ei, viittasin ainoastaan tehtävän vaikeuteen. Jos olisin käyttänyt sanaa psykoosi en uskalla edes ajatella miten oltaisiin reagoitu. Nyt sanon pahasti ensimmäisen kerran tietoisesti: onneksi en ole nainen, koska tuo uhriutuminen ja loukkausten näkeminen ja etsiminen toisen teksteistä on halveksuttavaa ja lapsellista keskustelukulttuuria.
Ja sieltä se tuli taas! Olet jo sanonut pariinkin otteeseen, että pidät naisia tyhminä. Nyt sitten väität meitä myös lapsellisiksi uhriutujiksi, vaikka itse olet juuri se, joka on viljellyt "halveksittavaa ja lapsellista keskustelukulttuuria". Olet myös nähnyt loukkauksia siellä, missä niitä ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä tuo "bondausjuttu" oikein on? Mun molemmilla lapsilla on ollut sekä tyttöjä että poikia hyvinä ystävinä jo päiväkotiajoista lähtien. Ei kai sen pitäisi olla yhtään kellekään kauhistus jos toista sukupuolta oleva haluaa ystävystyä? Vai onko sitten joissain piireissä, tiukka uskonnollisuus taustalla tms?
Tuota ei tajua, jos ei ole itse kokenut. Mulla oli aikoinaan sekä tyttöjä että poikia kavereina, mutta vaikeaa oli, sosiaaliset suhteet oli vaikeita väärässä roolissa. Nyt miehenä tykkään naisista kavereina, kun eivät odota, että olisin yksi heistä ja toki pieni flirttikin kuuluu asiaan jos molemmat siitä nauttivat.
Ja sinä taas et tajua, että tuossa puhutaan ihan eri asiasta. Se, että kokemus on ollut sinulle vaikea ja traumaattinen, ei todista mitenkään sitä, että olisit ollut väärässä sukupuolessa. Olisit kokenut asian täsmälleen samalla tavalla, jos olisit ollut poika. Ongelma on jossain muualla. Ja tuo, että kommunikoit ihmisten kanssa eri tavalla riippuen heidän sukupuolestaan, kertoo täsmälleen samasta ongelmasta. Ongelmasi ei ollut oma sukupuolesi, vaan toisten ihmisten sukupuolet.
ohis
Oookkei.... Kieltämättä herää vaan kysymys miksi tämä ongelma poistui sillä hetkellä, kun minut alettiin lukea mieheksi.
Koska sinä lokeroit sukupuolet tietynlaisiksi ja vihaat naissukupuolta. Noin tuhat kertaa sanottu.
Ai. Miksi sitten minulla on lukuisia naispuolisia ystäviä, joiden mielestä on virkistävää tavata mies, joka ei ole pätkääkään sovinisti ja joka on turvallinen ja kiltti? En ymmärrä mitä tarkoitat, minusta on mukavaa tavata ihmisiä, jotka ovat erilaisia, eivät aina stereotyyppisiä miehiä tai naisia - tai sitten ovat, sekin on ok. Mutta jos sinun on mielenrauhasi vuoksi pakko ajatella minua naistenvihaajana, kaipa minun pitää vaan hyväksyä se. Tottahan se ei ole millään tasolla. Sinua vihaan kyllä, mutten ymmärrä miksi se pitäisi yleistää koskemaan kaikkia naisia, joissa on ihania, viisaita ja empatiakykyisiä ihmisyksilöitä, eli täydellisiä vastakohtiasi.
No mitä hittoa sinä sitten valitat, ettet halunnut bondata naisten pukuhuoneessa vaan heittää läppää miesten kanssa? Unohditko taas, mitä aiemmin sanoit. Tämän takiahan kerroit elämäsi tulleen paremmaksi, kun ei tarvitse bondailla naisten kanssa.
Muistan toki tuon. Miksi tartut tuohon? Mitä loukkaavaa tuossa oli? Elämäni transpoikana oli hirveää joka tasolla, tuo oli yksi pieni esimerkki siitä, kun pohdittiin miksen olisi voinut vain elää miehenä ilman prosessia ja totesin, että työpaikalla naisten pukuhuoneen käyttäminen olisi outannut minut naiseksi. Tämäkin käännettiin niin, että koin naisten pukuhuoneen alemmaksi paikaksi ja minun oli ehdottomasti päästävä parempaan pukkariin. Kyllä, se ahdisti, kun naiset oletti puhuvansa toiselle naiselle. Koska en ollut nainen. Nyt miehenä keskustelu soljuu hyvin sekä naisten että miesten kanssa, kun minut nähdään oikein. Nyt tuntuu siltä, kuin sukupuolella ei olisi edes merkitystä enkä ajattele asiaa juurikaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ovatko transmiehet siis niin mahtavia auktoriteetteja, että sillä olisi jotain merkitystä, jos joku heistä olisikin naistenvihaaja?
No kyllä sillä tässä keskustelun tasolla on merkitystä, jos joku noin avoimesti vihaa naisia. Onhan se käsittämätöntä ja tuomittavaa vaikka henkilö ei mikään suuri auktoriteetti olisikaan. Onhan esim kansanedustajien saama vihapostikin huolestuttava ilmiö, vaikka kaikki tietävät, että kirjoittajat ovat luusereita.
Huono yritys nyt yrittää vähätellä naisvihan vääryyttä.
Lähinnä ihmettelin, miksi transmiesten mielipiteellä nyt olisi sinulle jotain merkitystä, kun et pidä meitä minään. Transmiehet nyt vaan ovat yksi ryhmä miehiä, jotka nimenomaan eivär vihaa naisia vaan yleensä ovat ensimmäisenä puolustamassa naisia.
Missäs sanoin, etten pidä transmiehiä minään?! Minä nimenomaan olen yrittänyt ymmärtää ja kysellä, mistä mikäkin johtuu, mutta minulle vastataan "lesbot haukkuu"! Näytä yksikin kirjoittamani viesti, jossa haukun, teen törkeitä asiaan kuulumattomia oletuksia tai sanon, etten pidä transmiehiä minään!
Nyt ihan oikeasti suutun, kun ystävällisiin ja asiallisiin viesteihin saa vain vihaa ja pilkkaa vastaukseksi. Ja tällaiset ihmiset sitten parkuvat netissä kun heitä vihataan eikä edes yritetä ymmärtää. Pitäkää tunkkinne ja vihatkaa naisia ja lesboja niin paljon kuin lystäätte, mutta älkää tulko kitisemään, kun metsä vastaa takaisin.
Ymmärrätkö, kuinka rasittavaa on kuulla olevansa jotain, esim. naisten ja lesbojen vihaaja, kun en ole sellaista missään väittänyt ja suurin osa ystvänistäni on naisia, myös lesboja? Nyt alkaa tuntua hyvin vahvasti siltä, että olet puhdas trolli. Sinä et ole muuta tehnyt kuin puhunut hyökkäävästi, ja jos et ole kirjoittanut kaikkia viestejä, huomaat varmasti, kuinka minulle on kirjoitettu koko ajan todella töykeästi ja mitätöivästi. Sinun keskustelussasi ei ole mitään ystävällistä eikä asiallista. Kuten sanoin, minä ja tuntemani transmiehet olemme ihan oikeasti saaneet vuosien aikana kuulla todella ikäviä kommentteja päin naamaa ihmisiltä jotka oman kertomansa mukaan ovat lesboja. Sen sijaan me transmiehet emme pääsääntöisesti hauku naisia tai lesboja, vaikka näin väitätkin ja epäilen vahvasti, että valehtelet. Yleinen ilmiö se ei ainakaan voi olla.
Niin, et edelleenkään tunnista omasta tekstistäsi huokuvaa yleistämistä ja halveksuntaa. Viittasin jo tuolla erääseen kommenttiisi, johon sait kolme täsmälleen samanlaista vastausta eri ihmisiltä. Ei ole enää kyse minun ilkeydestäni tai tahallisesta väärästä tulkinnasta, vaan muutkin tässä ketjussa näkevät saman kuin minä. Joko et itse tunnista tätä huokuvaa vihaasi tai sitten ilmaiset itseäsi helkkarin huonosti.
Kommenttisi ovat muutenkin koko ajan ristiriidassa. Ketjun alussa esim sanoit, että tyttöjen ystävystymisyritykset saivat sinut pois tolaltasi, mutta nyt sanotkin, että olit tyttöjen kanssa ihan luontevasti samalla tavalla kuin poikienkin kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edelleen, tuo 7-vuotiaalle lukion matematiikkaa on vertaus, jota käytetään, kun yrittää selittää transsukupuolisuutta cissille. Se ei tarkoita, että pitäisi toista tyhmänä tai 7-vuotiaana. Mutta jos pitäisin juuri sinua tyhmänä keskustelutyylisi vuoksi miksi se tarkoittaisi että pitäisin naisia yleensä tyhminä?
Mielestäsi et siis millään tavalla viittaa toisen älykkyyteen tuolla matikkavertauksella? Sinä lukion matikoinesi olet ylemmällä tasolla kuin seitsenvuotias?
Mikset käytä vaikka sellaista vertausta, että jos ei ole koskaan ollut psykoosissa, ei voi sitä kokemusta ymmärtää? Olisi paljon realistisempi vertaus, eikä vähimmässäkään määrin loukkaava. Siinä kun ei aseteta keskustelukumppania lapsen asemaan vaan lähdetään siitä että molemmat ovat aikuisia, toisen aivoissa vaan on toimintahäiriö.
Jos loukkaanut tuosta, voivat sitten psykoosipotilaat vuorostaan loukkaantua kun pidät psykoosivertausta jotenkin pahana.
Huomaatko, uhriutua voi loputtomiin jos sille tielle haluaa lähteä.
-se as-nainen-
Ei, viittasin ainoastaan tehtävän vaikeuteen. Jos olisin käyttänyt sanaa psykoosi en uskalla edes ajatella miten oltaisiin reagoitu. Nyt sanon pahasti ensimmäisen kerran tietoisesti: onneksi en ole nainen, koska tuo uhriutuminen ja loukkausten näkeminen ja etsiminen toisen teksteistä on halveksuttavaa ja lapsellista keskustelukulttuuria.
Ja sieltä se tuli taas! Olet jo sanonut pariinkin otteeseen, että pidät naisia tyhminä. Nyt sitten väität meitä myös lapsellisiksi uhriutujiksi, vaikka itse olet juuri se, joka on viljellyt "halveksittavaa ja lapsellista keskustelukulttuuria". Olet myös nähnyt loukkauksia siellä, missä niitä ei ole.
Olet oksettava ihmisyksilö, mutten koskaan tee yleistyksiä. En ole tässä ketjussa enkä missään muuallakaan sanonut naisia tyhmiksi. Lähden nyt saunaan, enkä seuraa tätä keskustelua enää. Oletan, että olet trolli, mutta jos et ole, pidän sitä huolestuttavana. Onneksi tuntemani naiset ovat normaaleja ja järkeviä. Ajatus siitä, että edustaisit kaikkia naisia... Huh.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edelleen, tuo 7-vuotiaalle lukion matematiikkaa on vertaus, jota käytetään, kun yrittää selittää transsukupuolisuutta cissille. Se ei tarkoita, että pitäisi toista tyhmänä tai 7-vuotiaana. Mutta jos pitäisin juuri sinua tyhmänä keskustelutyylisi vuoksi miksi se tarkoittaisi että pitäisin naisia yleensä tyhminä?
Mielestäsi et siis millään tavalla viittaa toisen älykkyyteen tuolla matikkavertauksella? Sinä lukion matikoinesi olet ylemmällä tasolla kuin seitsenvuotias?
Mikset käytä vaikka sellaista vertausta, että jos ei ole koskaan ollut psykoosissa, ei voi sitä kokemusta ymmärtää? Olisi paljon realistisempi vertaus, eikä vähimmässäkään määrin loukkaava. Siinä kun ei aseteta keskustelukumppania lapsen asemaan vaan lähdetään siitä että molemmat ovat aikuisia, toisen aivoissa vaan on toimintahäiriö.
Jos loukkaanut tuosta, voivat sitten psykoosipotilaat vuorostaan loukkaantua kun pidät psykoosivertausta jotenkin pahana.
Huomaatko, uhriutua voi loputtomiin jos sille tielle haluaa lähteä.
-se as-nainen-
Ei, viittasin ainoastaan tehtävän vaikeuteen. Jos olisin käyttänyt sanaa psykoosi en uskalla edes ajatella miten oltaisiin reagoitu. Nyt sanon pahasti ensimmäisen kerran tietoisesti: onneksi en ole nainen, koska tuo uhriutuminen ja loukkausten näkeminen ja etsiminen toisen teksteistä on halveksuttavaa ja lapsellista keskustelukulttuuria.
Ja sieltä se tuli taas! Olet jo sanonut pariinkin otteeseen, että pidät naisia tyhminä. Nyt sitten väität meitä myös lapsellisiksi uhriutujiksi, vaikka itse olet juuri se, joka on viljellyt "halveksittavaa ja lapsellista keskustelukulttuuria". Olet myös nähnyt loukkauksia siellä, missä niitä ei ole.
No niin, kiitos tuesta. En ole siis ainoa, joka näkee tämän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edelleen, tuo 7-vuotiaalle lukion matematiikkaa on vertaus, jota käytetään, kun yrittää selittää transsukupuolisuutta cissille. Se ei tarkoita, että pitäisi toista tyhmänä tai 7-vuotiaana. Mutta jos pitäisin juuri sinua tyhmänä keskustelutyylisi vuoksi miksi se tarkoittaisi että pitäisin naisia yleensä tyhminä?
Mielestäsi et siis millään tavalla viittaa toisen älykkyyteen tuolla matikkavertauksella? Sinä lukion matikoinesi olet ylemmällä tasolla kuin seitsenvuotias?
Mikset käytä vaikka sellaista vertausta, että jos ei ole koskaan ollut psykoosissa, ei voi sitä kokemusta ymmärtää? Olisi paljon realistisempi vertaus, eikä vähimmässäkään määrin loukkaava. Siinä kun ei aseteta keskustelukumppania lapsen asemaan vaan lähdetään siitä että molemmat ovat aikuisia, toisen aivoissa vaan on toimintahäiriö.
Jos loukkaanut tuosta, voivat sitten psykoosipotilaat vuorostaan loukkaantua kun pidät psykoosivertausta jotenkin pahana.
Huomaatko, uhriutua voi loputtomiin jos sille tielle haluaa lähteä.
-se as-nainen-
Ei, viittasin ainoastaan tehtävän vaikeuteen. Jos olisin käyttänyt sanaa psykoosi en uskalla edes ajatella miten oltaisiin reagoitu. Nyt sanon pahasti ensimmäisen kerran tietoisesti: onneksi en ole nainen, koska tuo uhriutuminen ja loukkausten näkeminen ja etsiminen toisen teksteistä on halveksuttavaa ja lapsellista keskustelukulttuuria.
Ja sieltä se tuli taas! Olet jo sanonut pariinkin otteeseen, että pidät naisia tyhminä. Nyt sitten väität meitä myös lapsellisiksi uhriutujiksi, vaikka itse olet juuri se, joka on viljellyt "halveksittavaa ja lapsellista keskustelukulttuuria". Olet myös nähnyt loukkauksia siellä, missä niitä ei ole.
Olet oksettava ihmisyksilö, mutten koskaan tee yleistyksiä. En ole tässä ketjussa enkä missään muuallakaan sanonut naisia tyhmiksi. Lähden nyt saunaan, enkä seuraa tätä keskustelua enää. Oletan, että olet trolli, mutta jos et ole, pidän sitä huolestuttavana. Onneksi tuntemani naiset ovat normaaleja ja järkeviä. Ajatus siitä, että edustaisit kaikkia naisia... Huh.
Niin, ethän tässäkään hauku ketään oksettavaksi :D
Ohis
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edelleen, tuo 7-vuotiaalle lukion matematiikkaa on vertaus, jota käytetään, kun yrittää selittää transsukupuolisuutta cissille. Se ei tarkoita, että pitäisi toista tyhmänä tai 7-vuotiaana. Mutta jos pitäisin juuri sinua tyhmänä keskustelutyylisi vuoksi miksi se tarkoittaisi että pitäisin naisia yleensä tyhminä?
Mielestäsi et siis millään tavalla viittaa toisen älykkyyteen tuolla matikkavertauksella? Sinä lukion matikoinesi olet ylemmällä tasolla kuin seitsenvuotias?
Mikset käytä vaikka sellaista vertausta, että jos ei ole koskaan ollut psykoosissa, ei voi sitä kokemusta ymmärtää? Olisi paljon realistisempi vertaus, eikä vähimmässäkään määrin loukkaava. Siinä kun ei aseteta keskustelukumppania lapsen asemaan vaan lähdetään siitä että molemmat ovat aikuisia, toisen aivoissa vaan on toimintahäiriö.
Jos loukkaanut tuosta, voivat sitten psykoosipotilaat vuorostaan loukkaantua kun pidät psykoosivertausta jotenkin pahana.
Huomaatko, uhriutua voi loputtomiin jos sille tielle haluaa lähteä.
-se as-nainen-
Ei, viittasin ainoastaan tehtävän vaikeuteen. Jos olisin käyttänyt sanaa psykoosi en uskalla edes ajatella miten oltaisiin reagoitu. Nyt sanon pahasti ensimmäisen kerran tietoisesti: onneksi en ole nainen, koska tuo uhriutuminen ja loukkausten näkeminen ja etsiminen toisen teksteistä on halveksuttavaa ja lapsellista keskustelukulttuuria.
Ja sieltä se tuli taas! Olet jo sanonut pariinkin otteeseen, että pidät naisia tyhminä. Nyt sitten väität meitä myös lapsellisiksi uhriutujiksi, vaikka itse olet juuri se, joka on viljellyt "halveksittavaa ja lapsellista keskustelukulttuuria". Olet myös nähnyt loukkauksia siellä, missä niitä ei ole.
Olet oksettava ihmisyksilö, mutten koskaan tee yleistyksiä. En ole tässä ketjussa enkä missään muuallakaan sanonut naisia tyhmiksi. Lähden nyt saunaan, enkä seuraa tätä keskustelua enää. Oletan, että olet trolli, mutta jos et ole, pidän sitä huolestuttavana. Onneksi tuntemani naiset ovat normaaleja ja järkeviä. Ajatus siitä, että edustaisit kaikkia naisia... Huh.
"Oksettava ihmisyksilö"! :D
Sinulla on selvästi hirvittävän paha olla. Epäilen, että oikeassa elämässä sinulla ei ole ainoatakaan naispuolista ystävää. Et kertakaikkiaan pysty suhtautumaan naisiin normaalisti omien traumojesi takia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ovatko transmiehet siis niin mahtavia auktoriteetteja, että sillä olisi jotain merkitystä, jos joku heistä olisikin naistenvihaaja?
No kyllä sillä tässä keskustelun tasolla on merkitystä, jos joku noin avoimesti vihaa naisia. Onhan se käsittämätöntä ja tuomittavaa vaikka henkilö ei mikään suuri auktoriteetti olisikaan. Onhan esim kansanedustajien saama vihapostikin huolestuttava ilmiö, vaikka kaikki tietävät, että kirjoittajat ovat luusereita.
Huono yritys nyt yrittää vähätellä naisvihan vääryyttä.
Lähinnä ihmettelin, miksi transmiesten mielipiteellä nyt olisi sinulle jotain merkitystä, kun et pidä meitä minään. Transmiehet nyt vaan ovat yksi ryhmä miehiä, jotka nimenomaan eivär vihaa naisia vaan yleensä ovat ensimmäisenä puolustamassa naisia.
Missäs sanoin, etten pidä transmiehiä minään?! Minä nimenomaan olen yrittänyt ymmärtää ja kysellä, mistä mikäkin johtuu, mutta minulle vastataan "lesbot haukkuu"! Näytä yksikin kirjoittamani viesti, jossa haukun, teen törkeitä asiaan kuulumattomia oletuksia tai sanon, etten pidä transmiehiä minään!
Nyt ihan oikeasti suutun, kun ystävällisiin ja asiallisiin viesteihin saa vain vihaa ja pilkkaa vastaukseksi. Ja tällaiset ihmiset sitten parkuvat netissä kun heitä vihataan eikä edes yritetä ymmärtää. Pitäkää tunkkinne ja vihatkaa naisia ja lesboja niin paljon kuin lystäätte, mutta älkää tulko kitisemään, kun metsä vastaa takaisin.
Ymmärrätkö, kuinka rasittavaa on kuulla olevansa jotain, esim. naisten ja lesbojen vihaaja, kun en ole sellaista missään väittänyt ja suurin osa ystvänistäni on naisia, myös lesboja? Nyt alkaa tuntua hyvin vahvasti siltä, että olet puhdas trolli. Sinä et ole muuta tehnyt kuin puhunut hyökkäävästi, ja jos et ole kirjoittanut kaikkia viestejä, huomaat varmasti, kuinka minulle on kirjoitettu koko ajan todella töykeästi ja mitätöivästi. Sinun keskustelussasi ei ole mitään ystävällistä eikä asiallista. Kuten sanoin, minä ja tuntemani transmiehet olemme ihan oikeasti saaneet vuosien aikana kuulla todella ikäviä kommentteja päin naamaa ihmisiltä jotka oman kertomansa mukaan ovat lesboja. Sen sijaan me transmiehet emme pääsääntöisesti hauku naisia tai lesboja, vaikka näin väitätkin ja epäilen vahvasti, että valehtelet. Yleinen ilmiö se ei ainakaan voi olla.
Niin, et edelleenkään tunnista omasta tekstistäsi huokuvaa yleistämistä ja halveksuntaa. Viittasin jo tuolla erääseen kommenttiisi, johon sait kolme täsmälleen samanlaista vastausta eri ihmisiltä. Ei ole enää kyse minun ilkeydestäni tai tahallisesta väärästä tulkinnasta, vaan muutkin tässä ketjussa näkevät saman kuin minä. Joko et itse tunnista tätä huokuvaa vihaasi tai sitten ilmaiset itseäsi helkkarin huonosti.
Kommenttisi ovat muutenkin koko ajan ristiriidassa. Ketjun alussa esim sanoit, että tyttöjen ystävystymisyritykset saivat sinut pois tolaltasi, mutta nyt sanotkin, että olit tyttöjen kanssa ihan luontevasti samalla tavalla kuin poikienkin kanssa.
Sanon vielä sen, ettet voi olla kovin älykäs, jos oletat kaikkien kykenevän samanlaiseen keskustelun tasoon kuin sinä. Olen lukuisia kertoja kertonut yksityiskohtaisesti, etten vihaa naisia enkä ajattele naisia minään ryhmänä vaan yksilöinä, saati että tekisin naisista sellaisia vahvoja yleistyksiä kuin esim. että olisivat kaikki tyhmiä. Etkö todella ymmärrä, kuinka hämmentävältä tällaisesta ihmisestä tuntuu saada koko ajan syytöksiä syytösten perään? Jos nyt satut olemaan tosissasi, ihmettelen mikset näe tätä omassa käytöksessäsi. Harjoittamasi keskustelukulttuuri ei ole millään lailla hedelmällinen. Jos kirjoitukseni oikeasti pursuilisivat naisvihaa et joutuisi koko ajan vääristelemään sanomisiani. Mutta nyt lopetan tämän keskustelun, kanssasi ei voi keskustella. Et kykene ymmärtämään, että voisit olla väärässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edelleen, tuo 7-vuotiaalle lukion matematiikkaa on vertaus, jota käytetään, kun yrittää selittää transsukupuolisuutta cissille. Se ei tarkoita, että pitäisi toista tyhmänä tai 7-vuotiaana. Mutta jos pitäisin juuri sinua tyhmänä keskustelutyylisi vuoksi miksi se tarkoittaisi että pitäisin naisia yleensä tyhminä?
Mielestäsi et siis millään tavalla viittaa toisen älykkyyteen tuolla matikkavertauksella? Sinä lukion matikoinesi olet ylemmällä tasolla kuin seitsenvuotias?
Mikset käytä vaikka sellaista vertausta, että jos ei ole koskaan ollut psykoosissa, ei voi sitä kokemusta ymmärtää? Olisi paljon realistisempi vertaus, eikä vähimmässäkään määrin loukkaava. Siinä kun ei aseteta keskustelukumppania lapsen asemaan vaan lähdetään siitä että molemmat ovat aikuisia, toisen aivoissa vaan on toimintahäiriö.
Jos loukkaanut tuosta, voivat sitten psykoosipotilaat vuorostaan loukkaantua kun pidät psykoosivertausta jotenkin pahana.
Huomaatko, uhriutua voi loputtomiin jos sille tielle haluaa lähteä.
-se as-nainen-
Ei, viittasin ainoastaan tehtävän vaikeuteen. Jos olisin käyttänyt sanaa psykoosi en uskalla edes ajatella miten oltaisiin reagoitu. Nyt sanon pahasti ensimmäisen kerran tietoisesti: onneksi en ole nainen, koska tuo uhriutuminen ja loukkausten näkeminen ja etsiminen toisen teksteistä on halveksuttavaa ja lapsellista keskustelukulttuuria.
Ja sieltä se tuli taas! Olet jo sanonut pariinkin otteeseen, että pidät naisia tyhminä. Nyt sitten väität meitä myös lapsellisiksi uhriutujiksi, vaikka itse olet juuri se, joka on viljellyt "halveksittavaa ja lapsellista keskustelukulttuuria". Olet myös nähnyt loukkauksia siellä, missä niitä ei ole.
Olet oksettava ihmisyksilö, mutten koskaan tee yleistyksiä. En ole tässä ketjussa enkä missään muuallakaan sanonut naisia tyhmiksi. Lähden nyt saunaan, enkä seuraa tätä keskustelua enää. Oletan, että olet trolli, mutta jos et ole, pidän sitä huolestuttavana. Onneksi tuntemani naiset ovat normaaleja ja järkeviä. Ajatus siitä, että edustaisit kaikkia naisia... Huh.
"Oksettava ihmisyksilö"! :D
Sinulla on selvästi hirvittävän paha olla. Epäilen, että oikeassa elämässä sinulla ei ole ainoatakaan naispuolista ystävää. Et kertakaikkiaan pysty suhtautumaan naisiin normaalisti omien traumojesi takia.
Kummasti vaan pystyn. Mutta nyt, koneeni menee kiinni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edelleen, tuo 7-vuotiaalle lukion matematiikkaa on vertaus, jota käytetään, kun yrittää selittää transsukupuolisuutta cissille. Se ei tarkoita, että pitäisi toista tyhmänä tai 7-vuotiaana. Mutta jos pitäisin juuri sinua tyhmänä keskustelutyylisi vuoksi miksi se tarkoittaisi että pitäisin naisia yleensä tyhminä?
Mielestäsi et siis millään tavalla viittaa toisen älykkyyteen tuolla matikkavertauksella? Sinä lukion matikoinesi olet ylemmällä tasolla kuin seitsenvuotias?
Mikset käytä vaikka sellaista vertausta, että jos ei ole koskaan ollut psykoosissa, ei voi sitä kokemusta ymmärtää? Olisi paljon realistisempi vertaus, eikä vähimmässäkään määrin loukkaava. Siinä kun ei aseteta keskustelukumppania lapsen asemaan vaan lähdetään siitä että molemmat ovat aikuisia, toisen aivoissa vaan on toimintahäiriö.
Jos loukkaanut tuosta, voivat sitten psykoosipotilaat vuorostaan loukkaantua kun pidät psykoosivertausta jotenkin pahana.
Huomaatko, uhriutua voi loputtomiin jos sille tielle haluaa lähteä.
-se as-nainen-
Ei, viittasin ainoastaan tehtävän vaikeuteen. Jos olisin käyttänyt sanaa psykoosi en uskalla edes ajatella miten oltaisiin reagoitu. Nyt sanon pahasti ensimmäisen kerran tietoisesti: onneksi en ole nainen, koska tuo uhriutuminen ja loukkausten näkeminen ja etsiminen toisen teksteistä on halveksuttavaa ja lapsellista keskustelukulttuuria.
Ja sieltä se tuli taas! Olet jo sanonut pariinkin otteeseen, että pidät naisia tyhminä. Nyt sitten väität meitä myös lapsellisiksi uhriutujiksi, vaikka itse olet juuri se, joka on viljellyt "halveksittavaa ja lapsellista keskustelukulttuuria". Olet myös nähnyt loukkauksia siellä, missä niitä ei ole.
No niin, kiitos tuesta. En ole siis ainoa, joka näkee tämän.
Eipä kestä. Et todellakaan ole ainoa.
Veikkaan, että tuo kyseinen transmies on melko lailla häiriintynyt tapaus. (Enkä nyt todellakaan sano, että kaikki transmiehet olisivat häiriintyneitä.) Tuo omituinen fiksoituminen lesbojen pukeutumiseen (mitä en ymmärrä ollenkaan), ristiriitaiset kommentit ja erikoiset, pakkomielteenomaiset ajatuskuviot paljastavat, että ko. henkilöllä on syviä traumoja.
Kyllä oksentaminen joskus helpottaa hurjasti, jos on paha olo. Kuukautisten tulokin helpotti todella, kun ei ollut ihan varma ehkäisyn onnistumisesta. Kk suojia saa jokainen käyttää olipa mikä syy tahansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi ap. Pystytkö sä käyttämään esim. Pirkan kuukautissuojia, kun ne on hyvin simppeleissä yksivärisissä paketeissa? Osa niistä on vieläpä poikien väreissä, esim. vihreitä! OMG!
Pystyn kyllä käyttämään ihan suurinta osaa suojista, Suosikkisiteeni ovat Lidlin turkoosissa pakkauksessa olevat. Olen nainen. En trans, muunsukupuolinen tai mikään muukaan poikkeava, saati kenenkään puolesta/noin naurettavasta asiasta loukkaantuja.
ap
Mutta eikös sulla just mennyt herne nenukkiin, kun firma uudistaa pakkauksiaan? Jos ne ois tehneet sen kaikessa hiljaisuudessa, tuskin sua kiinnostaisi. Että ehkä nyt vähän semmoista turhasta loukkaantumista ilmassa kuitenkin.
Voihan se olla toki turhasta loukkaantumista jonkun mielestä. Mutta eikö transaktivistien vaatimus symbolin poistosta ollut ihan yhtä lailla turhasta loukkaantumista? Jos ei, miksi ei? Jos symboli häiritsee, miksi ei voi vain jättää sen sidepakkauksen ostamatta? Miksi symboli on isompi ongelma kuin itse kuukautiset?
Naissymboli sidepaketissa on ihan perusteltu. Useimmilla naisilla on menkat jossain vaiheessa elämää. Mitäs jos naissymboli (sidepaketissa tai jossain muussa yhteydessä) on jollekin naiselle tärkeä tai jotenkin voimaannuttava asia?
Kyllä, kaikki puolet tässä osaavat hienosti uhriutua ja loukkaantua turhasta. My point exactly! :D Kai sen näkee siitäkin, että tää keskustelu on jatkunut jo yli 30 sivua. Muuta se ei yhtään poista sitä tosiasiaa, että myös ap on turhasta valittaja.
Alue: Aihe vapaa
Koska sinä lokeroit sukupuolet tietynlaisiksi ja vihaat naissukupuolta. Noin tuhat kertaa sanottu.