Kosketteleva työkaverimies

Vierailija kirjoitti:

Koskettelemalla... hän ottaa sinut valtaansa... Huomaatko?

Näin olen ajatellut sen luultavasti olevan. Vaikea uskoa sikäli, että mies on todflla mukavan ja symppiksen oloinen muuten, mutta tämä selitys tuntuisi loogisimmalta.

Ärsyttää se, että tosiaan olen alkanut ajatella häntä ja on typerä olo, jos se johtuukin tuollaisesta manipuloinnista, eikä oikeasta kiinnostuksesta.

Joku valta-aspekti siihen varmasti liittyy, koska jos ajattelen, että alainen koskettelisi tuolla lailla esimiestä, niin se ajatus on täysin mahdoton. Ikinä ei alainen voisi alkaa yllättää pomoaan tulemalla takaapäin ja laittamalla kättä alaselkään. Lisäksi se, että nämä tapahtuvat yleensä aina tilanteissa, joissa on paikalla muita ihmisiä. Jostain syystä se on kiusallisin osa sitä.. Se mies ikäänkuin ehkä merkkaa mut kuuluvaksi reviiriinsä siinä tai jotain. Voi harmi, koska varmaan, jos kyse olisi kiinnostuksesta, se tapahtuisi yksityisesti kahden kesken, eikä julkisesti.

Ap

Hyvää pohdintaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koskettelemalla... hän ottaa sinut valtaansa... Huomaatko?

Näin olen ajatellut sen luultavasti olevan. Vaikea uskoa sikäli, että mies on todflla mukavan ja symppiksen oloinen muuten, mutta tämä selitys tuntuisi loogisimmalta.

Ärsyttää se, että tosiaan olen alkanut ajatella häntä ja on typerä olo, jos se johtuukin tuollaisesta manipuloinnista, eikä oikeasta kiinnostuksesta.

Joku valta-aspekti siihen varmasti liittyy, koska jos ajattelen, että alainen koskettelisi tuolla lailla esimiestä, niin se ajatus on täysin mahdoton. Ikinä ei alainen voisi alkaa yllättää pomoaan tulemalla takaapäin ja laittamalla kättä alaselkään. Lisäksi se, että nämä tapahtuvat yleensä aina tilanteissa, joissa on paikalla muita ihmisiä. Jostain syystä se on kiusallisin osa sitä.. Se mies ikäänkuin ehkä merkkaa mut kuuluvaksi reviiriinsä siinä tai jotain. Voi harmi, koska varmaan, jos kyse olisi kiinnostuksesta, se tapahtuisi yksityisesti kahden kesken, eikä julkisesti.

Ap

Et kyllä muutenkaan tee varatun miehen kiinnostuksella mitään! Sanoit, että itsetuntosi musertui edellisessä suhteessa- ei se ainakaan paranisi, jos ryhtyisit suhteeseen naimisissa olevan miehen kanssa. Etsi joku vapaa mies.

Vierailija kirjoitti:

Et kyllä muutenkaan tee varatun miehen kiinnostuksella mitään! Sanoit, että itsetuntosi musertui edellisessä suhteessa- ei se ainakaan paranisi, jos ryhtyisit suhteeseen naimisissa olevan miehen kanssa. Etsi joku vapaa mies.

Eikö nuo miehet juuri lääpi niitä naisia, joilla on huono itsetunto? Eivät niitä, jotka ovst itsevarmoja ja arvonsatuntevia.

/quote]

Huoh... Niin sinulle on varmasti hyvin selvää mikä on toivottua koskettelua ja mikä ei. Tähän se loogisuus sitten lopuukin kuin seinään. Entäpä, jos tämä naimisissa oleva työkaverisi oliskin mielestäsi epäviehättävä ja luontaantyöntävä, ja olisitkin tästä johtuen kokenut nämä koskettelut ahdistaviksi?

Ymmärrätkö nyt? Metoo -ahdistelut ovat siis valitettavan usein täysin subjektiivisia kokemuksia jotka ovat täysin riippuvaisia "ahdistelijan" meillyttävyydestä ja viehättävyydestä. TÄYSIN SAMA teko voidaan siis TEKIJÄSTÄ RIIPPUEN tulkita joko seksuaaliseksi härinnäksi tai mukavaksi flirtiksi. Ja esimerkki seurestelevista pareista on erittäin huono ja ei liity tähän millään tavoin. Parisuhteessa läheisyys ja koskettelu ovat ihan normaalia kanssakäymistä ja kuuluvat odotusarvona useimpiin seurustelusuhteisiin.

Olin muuten menneenä viikonloppuna taksijonossa, kun tunsin kouraisun takapuolessani. Käännyin ympäri ja takanani seisoi itseäni huomattavasti vanhempi ja humalaisempi nainen joka kysyi jatkoille. Kieltäydyin kohteliaasti, mutta samalla tunsin oloni hieman ahdistuneeksi. Jos takanani olisi ollut mielestäni kivannäköinen nainen, niin olisin varmasti reagoinut ihan eri tavalla ja luultavasti vastannut myöntävästi esitettyyn kutsuun.. Sama teko, eri tekijät ja eri lopputulos. Loogista eikö?[/quote]

Ei noin.

Ahdistelija jatkaa, vaikka huomaa sen olevan epätoivottua, hän taitaa jopa nauttia siitä.

Ei-ahdisteleva koskettelija jatkaa ja lisää sitä, jos huomaa naisen olevan vastasnottavainen.

Vierailija kirjoitti:

Muissa oloissa kokisit tämän ahdisteluksi, mutta koska hän on mielestäsi miellyttävä ja viehättävä, niin koskettelu ei olekaan ahdistelua? Taisit juuri kiteyttää koko metoo -liikkeen paradoksin.

Kyllä, nainen on ihminen, joka saa päättää, kuka häneen saa koskea, ja kuka ei. Kuten miehilläkin. Viehättävän naisen suudelma miehen mielestä voi olla kiva juttu, homomiehen suudelma saman miehen mielestä karmeaa rajojen ylittämistä. Ja oikeasti, niin se voi ollakin. Toista saa koskea vain, jos kosketeltava sitä haluaa. Miksi tämä on oikeasti niin vaikeaa tajuta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muissa oloissa kokisit tämän ahdisteluksi, mutta koska hän on mielestäsi miellyttävä ja viehättävä, niin koskettelu ei olekaan ahdistelua? Taisit juuri kiteyttää koko metoo -liikkeen paradoksin.

Kyllä, nainen on ihminen, joka saa päättää, kuka häneen saa koskea, ja kuka ei. Kuten miehilläkin. Viehättävän naisen suudelma miehen mielestä voi olla kiva juttu, homomiehen suudelma saman miehen mielestä karmeaa rajojen ylittämistä. Ja oikeasti, niin se voi ollakin. Toista saa koskea vain, jos kosketeltava sitä haluaa. Miksi tämä on oikeasti niin vaikeaa tajuta?

Jep, esim. mulle toi olis epämiellyttävää ja mies huomais sen ensimmäisestä kerrasta. Jos sitten jatkais ois jo ahdistelua.

Ei kuulu työpaikalle tuollainen vaikka olisi ”vain tapa” hänelle. Osoittaisin pian rajani tuollaiselle.

Sekin voi kostautua myöhemmin, että sallii koskettamisen. Toinen voi käyttää tätä valtaa ja iholle pääsemistä tavalla tai toisella hyödykseen. Sallimalla hipelöinnin luovutat vähän pois valtaa omiin rajoihisi.

Samalla tavalla luovutat omista rajoistasi lähtemällä mukaan kaksimielisten juttujen heittämiseen ja kaikenlaiseen ilkeään nokitteluun. Ei tosin suoranaisesti liity aiheeseen.

Vierailija kirjoitti:

Sekin voi kostautua myöhemmin, että sallii koskettamisen. Toinen voi käyttää tätä valtaa ja iholle pääsemistä tavalla tai toisella hyödykseen. Sallimalla hipelöinnin luovutat vähän pois valtaa omiin rajoihisi.

https://qz.com/work/1595463/is-it-okay-to-hug-a-co-worker-a-guide-to-re…

When it comes to the more everyday forms of workplace touching, a lot of what’s appropriate or inappropriate depends on context. “In general,” Smith says, “shaking hands is okay; fist bumps, high fives—this is just hand-to-hand contact. A light tap on the shoulder, a quick pat on the back that’s less than five seconds, those tend to be okay.”

By contrast, Smith says, “anything that’s prolonged is going to become more of an issue.” This might include resting a hand on another person’s shoulder or squeezing the upper part of their arm. And definitely don’t touch any part of a co-worker’s body that’s not their arms, shoulders, or upper back. “Anything else on the body, [you] shouldn’t be touching,” Smith advises.

Jotenkin tolleen se minunkin vaimon suhde työkaverimieheen oli alkanut. Ja joo kyllä meni niin pitkälle että lääppijä sai pillua lopuksi. Onko joku yllätys että myyntialalla???

Se on sellaista ystävällistä huolenpitoa.

Naispuolinen työtoveri tai alainenhan voi muuten vaikka kolhia nätit kasvonsa ovenpieleen, jos ei selästä tai lanteilta hienovaraisesti ohjaa oikeaan suuntaan.

Yhdessä käytävillä ja portaissa iikkumiseen tuo lempeä pakaran taputus myös öämmintä työpaikkahenkeä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muissa oloissa kokisit tämän ahdisteluksi, mutta koska hän on mielestäsi miellyttävä ja viehättävä, niin koskettelu ei olekaan ahdistelua? Taisit juuri kiteyttää koko metoo -liikkeen paradoksin.

Minusta on selvää, että ahdistelu on koskettelua, mikä on epätoivottua. Tämä ei ole, sillä pidän ko miehestä. Hyvin loogista. Muutenhan koskettelu seurustelevien parienkin kesken olisi aina ahdistelua.

Lisäksi sillä miehellä on erinomaiset sosiaaliset taidot ja hän on varmasti huomannut, etten ole kokenut koskemisia ahdisteluksi ja siksi on jatkanut niitä, eikä lopettanut.

Ainoa mitä ihmettelen on se motiivi siinä ja miten tuohon kannattaisi reagoida.

Ap

Huoh... Niin sinulle on varmasti hyvin selvää mikä on toivottua koskettelua ja mikä ei. Tähän se loogisuus sitten lopuukin kuin seinään. Entäpä, jos tämä naimisissa oleva työkaverisi oliskin mielestäsi epäviehättävä ja luontaantyöntävä, ja olisitkin tästä johtuen kokenut nämä koskettelut ahdistaviksi?

Ymmärrätkö nyt? Metoo -ahdistelut ovat siis valitettavan usein täysin subjektiivisia kokemuksia jotka ovat täysin riippuvaisia "ahdistelijan" meillyttävyydestä ja viehättävyydestä. TÄYSIN SAMA teko voidaan siis TEKIJÄSTÄ RIIPPUEN tulkita joko seksuaaliseksi härinnäksi tai mukavaksi flirtiksi. Ja esimerkki seurestelevista pareista on erittäin huono ja ei liity tähän millään tavoin. Parisuhteessa läheisyys ja koskettelu ovat ihan normaalia kanssakäymistä ja kuuluvat odotusarvona useimpiin seurustelusuhteisiin.

Olin muuten menneenä viikonloppuna taksijonossa, kun tunsin kouraisun takapuolessani. Käännyin ympäri ja takanani seisoi itseäni huomattavasti vanhempi ja humalaisempi nainen joka kysyi jatkoille. Kieltäydyin kohteliaasti, mutta samalla tunsin oloni hieman ahdistuneeksi. Jos takanani olisi ollut mielestäni kivannäköinen nainen, niin olisin varmasti reagoinut ihan eri tavalla ja luultavasti vastannut myöntävästi esitettyyn kutsuun.. Sama teko, eri tekijät ja eri lopputulos. Loogista eikö?

Takapuolen kouriminen on sellainen ele, että se on seksuaalista ahdistelua ulkonäöstä huolimatta. Vaikka sinä et kokisi sitä sellaiseksi, niin sellaiseen käytökseen ei ole soveliasta ketään kannustaa. Itseänikin on kourinut takapuolesta todella komea mies, ja en todellakaan kokenut sitä tervetulleena eleenä. Se että eri näköisiä kohdellaan tässä maailmassa eriarvoisesti heidän ulkomuotonsa takia, ei tarkoita, että ihmisillä ei pitäisi olla peruskunnioitusta toisten ihmisten kehon koskemattomuutta kohtaan. Se että komeiden miesten kourumisesta ei keskimäärin välttämättä nosteta yhtä suurta meteliä kuin ei-komeiden ei johda siihen johtopäätökseen, että kouriminen olisi sallittu ele. Missään maailmassa ei silkasta ystävällisyydestä kourita kenenkään persettä, mutta olkapäähän ja selkään koskettaminen ovat toisenlaisia eleitä. Pitää olla kulttuurista ja sosiaalista kykyä tulkita, milloin niitä on sopiva käyttää. Jos toinen vaikka jäykistyy tai hämmentyy kosketuksestasi, niin silloin kannattaa se lopettaa, vaikka et tarkoittaisi sillä mitään seksuaalista. 

Vierailija kirjoitti:

Sekin voi kostautua myöhemmin, että sallii koskettamisen. Toinen voi käyttää tätä valtaa ja iholle pääsemistä tavalla tai toisella hyödykseen. Sallimalla hipelöinnin luovutat vähän pois valtaa omiin rajoihisi.

Vaimoani alkoi yksi työtoveri(20v vanhempi mies) hiplaamaan muka viattomasti.

Kun heti ei puuttunut "olkapäästä ohjaamiseen", oli käsi pian lanteilla takapuolella.

Ukonm#lkku halusi muille työpaikalla selvästi osoittaa, että "tämä on minun naiseni".

Oli muka hämmästynyt, kun vaimoni sanoi, että nyt s##tana loppui käpälöinti.

Kostutko siitä kosketelusta?

Yksi hinkkaava setämies menetti osan työkyvystään,(järkkyi henkisesti), kun yksi hipelöinnin kohde kävikin päälle kuin raivoon noussut simpanssi...

Kuulostaa juuri sellaiselta ihmiseltä, joka vain tykkää kosketella toisia jutellessa. Tässä tulee se, että toiselta tuo käytös on lämmintä ja kohtelista, toiselta tullessaan taas ahdistavaa ja limaista.

Kyselemättä koskettaminen on kuitenkin siinä mielessä epätasa-arvoista ja epäkunnioittavaa, että kukaan ei mene koskettelemaan hierarkiassa ylempänä olevaa. Työpaikalla kosketteluun kuuluu aina tällainen valta-aspekti olivatpa ihmiset siitä tietoisia tai ei. Kaikkia ihmisiä pitäisi kohdella yhtä kunnioittavasti asemasta riippumatta.

Vierailija kirjoitti:

Kuulostaa juuri sellaiselta ihmiseltä, joka vain tykkää kosketella toisia jutellessa. Tässä tulee se, että toiselta tuo käytös on lämmintä ja kohtelista, toiselta tullessaan taas ahdistavaa ja limaista.

Sama juttu huutamisen ja töykeän puheen kanssa. Hierarkiassa vain alempana tai samalla tasolla oleville huudetaan ja tiuskitaan syystä että "koska mä voin!".

Vierailija kirjoitti:

Kyselemättä koskettaminen on kuitenkin siinä mielessä epätasa-arvoista ja epäkunnioittavaa, että kukaan ei mene koskettelemaan hierarkiassa ylempänä olevaa. Työpaikalla kosketteluun kuuluu aina tällainen valta-aspekti olivatpa ihmiset siitä tietoisia tai ei. Kaikkia ihmisiä pitäisi kohdella yhtä kunnioittavasti asemasta riippumatta.

Vierailija kirjoitti:

Kuulostaa juuri sellaiselta ihmiseltä, joka vain tykkää kosketella toisia jutellessa. Tässä tulee se, että toiselta tuo käytös on lämmintä ja kohtelista, toiselta tullessaan taas ahdistavaa ja limaista.