Lue keskustelun säännöt.
Miksi kummassa töihin suomessa ei kelpaa juuri kukaan?
21.10.2019 |
https://yle.fi/uutiset/3-11029351
Liian mies/nainen
Liian nuori/vanha
Liian ulkomaalainen
Eipä ihme että tarvitaan työvoimaa kun kukaan ei kelpaa duuniin
Kommentit (51)
Yks syy kanssa, et miks ihmiset ei työllisty, niin nykyään melkein hommaan kun hommaan pitää olla ammattitutkinto vähintään.
Vaikka jokin aivot narikkaan duuni, jonka 90% kansasta sisästäis vähintään parin päivän perehdytyksellä, niin vaaditaan kolmen vuoden koulutus ja mieluiten 5 vuoden työkokemus päälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole työvoimapulaa jos työttömiä on satoja tuhansia ja aukiolevia työpaikkoja 30-40 tuhatta te-sivujen mukaan. Suuret ikäluokat kun jäävät eläkkeelle niin en usko että töitä riittää silloinkaan. Uskon että suurin syy työttömyyteen on se että ei haluta maksaa palkkaa niinkuin kuuluisi koska elämme aikaa jossa vallitsee halu rikastua, säästäminen väärästä paikasta johtaa köyhtymiseen.
Tiedätkö milloin suuret ikäluokat syntyivät? 40-luvun lopulla -45-50, laskepa kuinka vanhoja ovat.
Ovat ajaneet Suomen tähän pisteeseen, mikään ei riitä niiden lapsille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on kohtaanto-ongelma, eli työpaikkojen vaatimukset ei vastaa työnhakijoina olevien osaamista. Esimerkiksi työpaikoille haetaan automaatio-insinöörejä, mutta työnhakijoina on pääosin esim. tehtaalla ilman korkeakoulututkintoa työskennelleitä, jolloin heitä ei voi avoimina oleviin tehtäviin palkata osaamisen puuttuessa.
Kyllähän nyt jokainen ymmärtää, ettei riitä että työttömiä ja työpaikkoja on määrällisesti saman verran, vaan työnhakijoiden osaamisen ja työtehtävien vaatimusten tulisi kohdata.
Eipä tuo kaikkea selitä.
Esim. minä yli viisikymppinen (korkeakoulututkinnon suorittanut) koodari en enää pääse oman alani töihin, joihin osaamista olisi. Ja samalla on olevinaan huutava pula koodareista.
Ja koko ajan olen opiskellut lisää, myös nyt työttömänä ollessani. Se on tällä alalla itsestäänselvyys. Samoin se on selvää, ettei kukaan osaa kaikkea. Töihin tullessa joutuu joka tapauksessa opiskelemaan juuri siinä firmassa käytettyjä teknologioita.
Työnantajilta puuttuu halukkuutta ottaa perusasiat osaavaa ihmistä edes oppimaan.
Tässähän on se ongelma, että teknologiat vaihtuvat koko ajan. Kun yhden kuvittelet oppineesi kohtuullisen hyvin, seuraava projekti tehdäänkin eri teknologialla. Tämä on sitä "ketterää kehitystä" eikä enää rakenneta tietojärjestelmiä kuin iisakinkirkkoa. Monta vuotta kestävät projektit ovat jo historiaa. Ihan siksikin, että lopulta valmistuessaan ne olisivat jo vanhanaikaisia. Nyt pitää saada uutta aikaiseksi puolessa vuodessa eikä siinä kukaan ehdi opettaa pelkät perusasiat osaavaa, kun pitää itsekin tukkaputkella opetella uutta teknologiaa. Ja kun palkataan uusia ihmisiä, on toiveena, että nämä osaisivat jo uusimman teknologian paremmin kuin vanhat työntekijät eli he tulisivat tekemään haastavimmat ja vaikeimmat osat, joihin vanhojen työntekijöiden osaaminen ei vielä riitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole työvoimapulaa jos työttömiä on satoja tuhansia ja aukiolevia työpaikkoja 30-40 tuhatta te-sivujen mukaan. Suuret ikäluokat kun jäävät eläkkeelle niin en usko että töitä riittää silloinkaan. Uskon että suurin syy työttömyyteen on se että ei haluta maksaa palkkaa niinkuin kuuluisi koska elämme aikaa jossa vallitsee halu rikastua, säästäminen väärästä paikasta johtaa köyhtymiseen.
Tiedätkö milloin suuret ikäluokat syntyivät? 40-luvun lopulla -45-50, laskepa kuinka vanhoja ovat.
Kyllä sen jälkeisetkin ikäluokat on suht suuria vaikka niitä ei varsinaisiin suuriin ikäluokkiin lasketa.
Omassa suvussani 30-40 luvuilla syntyneistä noin puolet eläköityi jo ennen aikojaan tai olivat lopettaneet maatilan pidon tai siirtäneet sen seuraavalle sukupolvelle. Osa oli myös sairaseläkkeellä tai muuten vain ilman töitä tai teki pienyrittäjänä jotain ennen varsinaisia eläkevuosia. Osa jäi 90-luvun lamassa työttömäksi eikä enää työllistynyt tai pääsi johonkin putkeen. Pieni osa teki töitä viralliseen eläikään.
Sen sijaan 50- ja 60-luvulla syntyneissä tutuissa on paljon tehdastyöläisiä/duunareita joilta on auennut tai aukeaa paikkoja jos vain automatisaatio ei korvaa heitä. Nykyisin työllisyys kasvaa nimenomaan vanhemmissa ikäluokissa joten sieltä myös avautuu paikkoja jos ne vain täytetään.
Nyt sitten selität jo suuri demografisia muutoksia tuttujesi kautta. Kyllä, Suomen syntyvyys oli korkealla vielä sotien jälkeen, mutta alkoi laskea aika nopeasti. 60- luvulla syntyneitä nyt ei voi enää mitenkään kutsua suuriksi ikäluokiksi, venytettiin käsitettä vaikka miten.
Yleinseäkin tämä eläkkeelle jäävien laskeminen on kuitenkin aika outo tapa ennustaa työvoiman tarvetta. Suomen elinkenorakenne ja tuotantotavat muuttuvat koko ajan - ja ovat aina muuttuneet.
Samalla työvoiman kysyntää vaikuttaa myös oletettu nollakasvu, mikä taas johtuu sopistuvat väestöstä. Kun kysynnän tiedetään pienenevän, ei tehdä investointeja - vähemmän työpaikkoja. Kun työvoiman saatavuuden tiedetään heikkenevän, ei tehdä investointeja. On outoa olettaa, että työpaikat säilyvät samoina vaikka asiakaskunnassa tapahtuu muutoksia.
No niinhän kirjoitin pariinkin otteeseen että paikkoja avautuu mutta on eri asia palkataanko niihin ketään.
Kyllä ne 50- ja 60-luvuilla syntyneet ikäluokat on huomattavasti suurempia kuin 80- ja 90-luvuilla syntyneet. 60-luvun puoliväliin asti syntyi vuosittain yli 80 000 lasta (vuonna -55 syntyi 89 000 ja vuonna -64 luku oli 80 000). Viime vuosikymmeninä syntyneiden määrä on pyörinyt 60 000 molemmin puolin. Onhan tuossa eroa yli neljännes. Lisäksi totuus on myös se että ikäntyneeiden työllisyys kasvaa eli he eläköityvät virallisen eläkeikänään ja töistä yhä usemmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole työvoimapulaa jos työttömiä on satoja tuhansia ja aukiolevia työpaikkoja 30-40 tuhatta te-sivujen mukaan. Suuret ikäluokat kun jäävät eläkkeelle niin en usko että töitä riittää silloinkaan. Uskon että suurin syy työttömyyteen on se että ei haluta maksaa palkkaa niinkuin kuuluisi koska elämme aikaa jossa vallitsee halu rikastua, säästäminen väärästä paikasta johtaa köyhtymiseen.
Tiedätkö milloin suuret ikäluokat syntyivät? 40-luvun lopulla -45-50, laskepa kuinka vanhoja ovat.
Kyllä sen jälkeisetkin ikäluokat on suht suuria vaikka niitä ei varsinaisiin suuriin ikäluokkiin lasketa.
Omassa suvussani 30-40 luvuilla syntyneistä noin puolet eläköityi jo ennen aikojaan tai olivat lopettaneet maatilan pidon tai siirtäneet sen seuraavalle sukupolvelle. Osa oli myös sairaseläkkeellä tai muuten vain ilman töitä tai teki pienyrittäjänä jotain ennen varsinaisia eläkevuosia. Osa jäi 90-luvun lamassa työttömäksi eikä enää työllistynyt tai pääsi johonkin putkeen. Pieni osa teki töitä viralliseen eläikään.
Sen sijaan 50- ja 60-luvulla syntyneissä tutuissa on paljon tehdastyöläisiä/duunareita joilta on auennut tai aukeaa paikkoja jos vain automatisaatio ei korvaa heitä. Nykyisin työllisyys kasvaa nimenomaan vanhemmissa ikäluokissa joten sieltä myös avautuu paikkoja jos ne vain täytetään.
Nykyisin on tosi vaikea päästä ennenaikaiselle eläkkeelle. Kun mulle vuosi sitten tehtiin ensimmäinen tekonivelleikkaus, ortopedi sanoi, että vielä 15 vuotta sitten polven tekonivelleikkauksen jälkeen pääsi suoraan työkyvyttömyyseläkkeelle. Nyt saa 2-3 kk sairaslomaa ja takaisin töihin. Moni tuki- ja liikuntaelinsairauksia sairastava olisi ihan valmis jo kuuskymppisenä eläkkeelle ja osa vielä vähän aikaisemminkin, mutta kun ei pääse. Vaikka useampi lääkäri laittaa eläkepaperit, Kelan mielestä on ihan työkykyinen eikä työkyvyttömyyseläkkeelle pääse.
Niin varmasti no nykyisin mutta enne pääsivät helpommin eläkkeelle jo ennen aikaisesti. Eli silloin kun suurten ikäluokkien olisi pitänyt vapauttaa runsaasti työpaikkoja suurin osa heistä oli jo muualla kuin työelämässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole työvoimapulaa jos työttömiä on satoja tuhansia ja aukiolevia työpaikkoja 30-40 tuhatta te-sivujen mukaan. Suuret ikäluokat kun jäävät eläkkeelle niin en usko että töitä riittää silloinkaan. Uskon että suurin syy työttömyyteen on se että ei haluta maksaa palkkaa niinkuin kuuluisi koska elämme aikaa jossa vallitsee halu rikastua, säästäminen väärästä paikasta johtaa köyhtymiseen.
Tiedätkö milloin suuret ikäluokat syntyivät? 40-luvun lopulla -45-50, laskepa kuinka vanhoja ovat.
Kyllä sen jälkeisetkin ikäluokat on suht suuria vaikka niitä ei varsinaisiin suuriin ikäluokkiin lasketa.
Omassa suvussani 30-40 luvuilla syntyneistä noin puolet eläköityi jo ennen aikojaan tai olivat lopettaneet maatilan pidon tai siirtäneet sen seuraavalle sukupolvelle. Osa oli myös sairaseläkkeellä tai muuten vain ilman töitä tai teki pienyrittäjänä jotain ennen varsinaisia eläkevuosia. Osa jäi 90-luvun lamassa työttömäksi eikä enää työllistynyt tai pääsi johonkin putkeen. Pieni osa teki töitä viralliseen eläikään.
Sen sijaan 50- ja 60-luvulla syntyneissä tutuissa on paljon tehdastyöläisiä/duunareita joilta on auennut tai aukeaa paikkoja jos vain automatisaatio ei korvaa heitä. Nykyisin työllisyys kasvaa nimenomaan vanhemmissa ikäluokissa joten sieltä myös avautuu paikkoja jos ne vain täytetään.
Nyt sitten selität jo suuri demografisia muutoksia tuttujesi kautta. Kyllä, Suomen syntyvyys oli korkealla vielä sotien jälkeen, mutta alkoi laskea aika nopeasti. 60- luvulla syntyneitä nyt ei voi enää mitenkään kutsua suuriksi ikäluokiksi, venytettiin käsitettä vaikka miten.
Yleinseäkin tämä eläkkeelle jäävien laskeminen on kuitenkin aika outo tapa ennustaa työvoiman tarvetta. Suomen elinkenorakenne ja tuotantotavat muuttuvat koko ajan - ja ovat aina muuttuneet.
Samalla työvoiman kysyntää vaikuttaa myös oletettu nollakasvu, mikä taas johtuu sopistuvat väestöstä. Kun kysynnän tiedetään pienenevän, ei tehdä investointeja - vähemmän työpaikkoja. Kun työvoiman saatavuuden tiedetään heikkenevän, ei tehdä investointeja. On outoa olettaa, että työpaikat säilyvät samoina vaikka asiakaskunnassa tapahtuu muutoksia.
No niinhän kirjoitin pariinkin otteeseen että paikkoja avautuu mutta on eri asia palkataanko niihin ketään.
Kyllä ne 50- ja 60-luvuilla syntyneet ikäluokat on huomattavasti suurempia kuin 80- ja 90-luvuilla syntyneet. 60-luvun puoliväliin asti syntyi vuosittain yli 80 000 lasta (vuonna -55 syntyi 89 000 ja vuonna -64 luku oli 80 000). Viime vuosikymmeninä syntyneiden määrä on pyörinyt 60 000 molemmin puolin. Onhan tuossa eroa yli neljännes. Lisäksi totuus on myös se että ikäntyneeiden työllisyys kasvaa eli he eläköityvät virallisen eläkeikänään ja töistä yhä usemmin.
Ikääntyneiden määrä työelämässä kasvaa, koska he ovat keskimäärin terveempiä kuin ennen sotia syntyneet. Ja heistä sairaillekin työkyvyttömyyseläkkeelle pääseminen on erittäin vaikeaa. Sen sijaan työttömän ikääntyneen ihmisen mahdollisuudet työllistyä ovat varsin heikot.
On kahta eri työvoimaa, mitä yritykset haluavat:
- Ilmaista/halpatyövoimaa
- IT-alan superosaajat
Ongelma on vain se, että IT-alan superosaajat kiinnostavat kaikkia maailman IT-alan yrityksiä. Minkä ihmeen takia moinen huippuosaaja valitsisi Suomen, jossa on maailman korkeimmat verot, paska sää ja pääsääntöisesti rumia kaupunkeja? Suomen ainoana valttina on ollut turvallisuus, mutta sitäkin koko ajan murretaan hallituksien toimesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole työvoimapulaa jos työttömiä on satoja tuhansia ja aukiolevia työpaikkoja 30-40 tuhatta te-sivujen mukaan. Suuret ikäluokat kun jäävät eläkkeelle niin en usko että töitä riittää silloinkaan. Uskon että suurin syy työttömyyteen on se että ei haluta maksaa palkkaa niinkuin kuuluisi koska elämme aikaa jossa vallitsee halu rikastua, säästäminen väärästä paikasta johtaa köyhtymiseen.
Tiedätkö milloin suuret ikäluokat syntyivät? 40-luvun lopulla -45-50, laskepa kuinka vanhoja ovat.
Kyllä sen jälkeisetkin ikäluokat on suht suuria vaikka niitä ei varsinaisiin suuriin ikäluokkiin lasketa.
Omassa suvussani 30-40 luvuilla syntyneistä noin puolet eläköityi jo ennen aikojaan tai olivat lopettaneet maatilan pidon tai siirtäneet sen seuraavalle sukupolvelle. Osa oli myös sairaseläkkeellä tai muuten vain ilman töitä tai teki pienyrittäjänä jotain ennen varsinaisia eläkevuosia. Osa jäi 90-luvun lamassa työttömäksi eikä enää työllistynyt tai pääsi johonkin putkeen. Pieni osa teki töitä viralliseen eläikään.
Sen sijaan 50- ja 60-luvulla syntyneissä tutuissa on paljon tehdastyöläisiä/duunareita joilta on auennut tai aukeaa paikkoja jos vain automatisaatio ei korvaa heitä. Nykyisin työllisyys kasvaa nimenomaan vanhemmissa ikäluokissa joten sieltä myös avautuu paikkoja jos ne vain täytetään.
Nykyisin on tosi vaikea päästä ennenaikaiselle eläkkeelle. Kun mulle vuosi sitten tehtiin ensimmäinen tekonivelleikkaus, ortopedi sanoi, että vielä 15 vuotta sitten polven tekonivelleikkauksen jälkeen pääsi suoraan työkyvyttömyyseläkkeelle. Nyt saa 2-3 kk sairaslomaa ja takaisin töihin. Moni tuki- ja liikuntaelinsairauksia sairastava olisi ihan valmis jo kuuskymppisenä eläkkeelle ja osa vielä vähän aikaisemminkin, mutta kun ei pääse. Vaikka useampi lääkäri laittaa eläkepaperit, Kelan mielestä on ihan työkykyinen eikä työkyvyttömyyseläkkeelle pääse.
Niin varmasti no nykyisin mutta enne pääsivät helpommin eläkkeelle jo ennen aikaisesti. Eli silloin kun suurten ikäluokkien olisi pitänyt vapauttaa runsaasti työpaikkoja suurin osa heistä oli jo muualla kuin työelämässä.
Suurten ikäluokkien työuran viimeisen 10-15 vuoden aikana tapahtui merkittävä muutos työelämässä. Monenlaiset avustavat työtehtävät sekä työt, joihin ei tarvittu mitään koulutusta, katosivat kokonaan. Myös moni toimistotyö katosi. Ei tarvita enää puhtaaksikirjoittajia, kirjeiden postittajia yms, koska posti liikkuu sähköisesti ja jokainen kirjoittaa viestinsä itse. Pankkivirkailijoiden määrä romahti, kun tuli pankkikortit ja verkkopankit eikä enää tarvittu joka kadunkulmaan pankin konttoria. Työskentelin 80-luvulla sairaalamaailmassa mm tekstinkäsittelijänä, potilasmaksutoimistossa, röntgenkuvien kehittäjänä, aulavahtimestarina eikä näistä töistä ole jäljellä enää kuin tekstinkäsittelijät ja kohta ei niitäkään, kun puheentunnistus vie heidänkin työnsä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa palkat ovat jääneet niin pahasti jälkeen hintakehityksestä, ettei enää ole mitään järkeä tehdä virallisesti töitä paperille. Käteen jää hintatasoon liian vähän. Jos nyky-Suomessa haluaa työtä tekemällä nostaa kunnolla elintasoaan, eipä siihen enää ole muuta mahdollisuutta kuin tehdä työt pimeästi ja nostaa samalla toimeentulotukea. Aina ei toki ollut, vaan joskus palkka riitti hyvin kaikkeen ja ylimääräistäkin jäi, mutta ei enää nkypäivänä.
Ai jaa, kyllä minulla on aina elintaso noussut kun olen töihin päässyt. Viimeksi vuonna 2016. Ja en ollut pimeästi töissä.
Se nyt riippuu palkan määrästä ja siitäkin onko se vaivannäkö sen arvoista työn kuormittavuuteen nähden. Ymmärrän hyvin, että esim. jotkut 9€ /h siivoushommat eivät monia kiinnosta. Verojen jälkeen tuosta jää käteen joku 1300 €, joka on riittävästi, ettei päälle saa enää mitään tukia, mutta kuitenkin niin vähän, että tukiin verrattuna se on 100-200 euroa enemmän kuukaudessa. Ei todellakaan kaiken sen raatamisen arvoista paskassa hommassa.
Sitten tilanne toki muuttuu, jos teet siivoukset pimeästi. Saat palkan lisäkis täyden toimeentulotuen sekä täyden asumistuen ja kokonaissummalla elää kaiken kaikkiaan ihan mukavasti.
Raksalla sama juttu; ennemmin kannattaa tehdä pimeitä pätkiä ja nostaa tuet kuin olla virallisesti vakituisessa työsuhteessa. Siten jää enemmän vapaa-aikaa ja tulotkin ovat isommat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa palkat ovat jääneet niin pahasti jälkeen hintakehityksestä, ettei enää ole mitään järkeä tehdä virallisesti töitä paperille. Käteen jää hintatasoon liian vähän. Jos nyky-Suomessa haluaa työtä tekemällä nostaa kunnolla elintasoaan, eipä siihen enää ole muuta mahdollisuutta kuin tehdä työt pimeästi ja nostaa samalla toimeentulotukea. Aina ei toki ollut, vaan joskus palkka riitti hyvin kaikkeen ja ylimääräistäkin jäi, mutta ei enää nkypäivänä.
Ai jaa, kyllä minulla on aina elintaso noussut kun olen töihin päässyt. Viimeksi vuonna 2016. Ja en ollut pimeästi töissä.
Se nyt riippuu palkan määrästä ja siitäkin onko se vaivannäkö sen arvoista työn kuormittavuuteen nähden. Ymmärrän hyvin, että esim. jotkut 9€ /h siivoushommat eivät monia kiinnosta. Verojen jälkeen tuosta jää käteen joku 1300 €, joka on riittävästi, ettei päälle saa enää mitään tukia, mutta kuitenkin niin vähän, että tukiin verrattuna se on 100-200 euroa enemmän kuukaudessa. Ei todellakaan kaiken sen raatamisen arvoista paskassa hommassa.
Sitten tilanne toki muuttuu, jos teet siivoukset pimeästi. Saat palkan lisäkis täyden toimeentulotuen sekä täyden asumistuen ja kokonaissummalla elää kaiken kaikkiaan ihan mukavasti.
Raksalla sama juttu; ennemmin kannattaa tehdä pimeitä pätkiä ja nostaa tuet kuin olla virallisesti vakituisessa työsuhteessa. Siten jää enemmän vapaa-aikaa ja tulotkin ovat isommat.
9e tuntipalkka on nin huono että ainakin sillä pitäisi saada asumistukea. Eikä siitä jäisi kokoaikatyössä verojen jälkeen edes 1300e. Siivouksessa saa kyllä yleensä enemmän kuin 9e tunti ja tuolla ei edes pitäisi lähteä töihin. 9e/h ja kuukaudessa 160h töitä ei tee bruttona kuin 1440e.
Automaatioalan ihmisistä ei ainakaan ole mitään pulaa. Tutulla on 2 alan korkeakoulututkintoa, mutta 20 vuoden työnhaku ei ole koskaan tuottanut oman alan työpaikkaa. Vaatimuksena kaikissa on vähintään 5v työkokemus juuri samasta työstä