Lue keskustelun säännöt.
Brexit ajaa Skotlantia irti Britanniasta: “Olemme pian Suomen kaltainen itsenäinen maa”
16.10.2019 |
https://yle.fi/uutiset/3-11022424
Eli hajottaa lopulta koko Britannian. Joku on jo ehtinyt nimittää koko farssia huonon johtamisen maailmanennätykseksikin, enkä suinkaan itse ole eri mieltä.
Ja olen sentään "persu".
Kommentit (76)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan sitten varma että myöhemmin mahdollisten muidenkin eroamaan haluavien maiden kanssa käydään tarvittaessa samanlaiset vuosikausien neuvottelut samalla intensiteetillä?
Tottakai. Siitähän tässä koko sopassa on kysymys. EUn on tehtävä siitä eroaminen mahdollisimman kauheaksi katastrofiksi ettei kukaan vain eroaisi. Tätä ajaa niin Bryssel kuin briteissä olevat EUmyönteiset tahot.
Käsittääkseni EU kyllä teki jo aikoja sitten ihan reilun tarjoukset Britanialle erosta mutta se ei vain kelvannut briteille. Tai siis kelpasi yksille mutta ei toisille joille olisi sitten taas kelvannut joku muu ja sitten taas yksille ei kelvannut mikään. Se katastrofi on siis ollut ihan vain brittien omaa sekoilua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannaatokohan Skotlannin persut EU-jäsenyyttä?
EU:n alkuperäinen tarjous Briteille siitä, että kova raja tulee Pohjois-Irlannin ja muun Britannian väliin oli kaikkein järkevin ehdotus. Mutta britit eivät tätä hyväksyneet, koska Pohjois-Irlannin Unionistipuolue.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan sitten varma että myöhemmin mahdollisten muidenkin eroamaan haluavien maiden kanssa käydään tarvittaessa samanlaiset vuosikausien neuvottelut samalla intensiteetillä?
Ei ole todellakaan lol
Briitannnia on/oli omaa luokkaansa EU-jäsenenä. Pikkumailla ei ole juurikaan painoarvoa. Lisäksi Brittien lähtö muuttaa EU:ta pysyvästi. Jopa tiivistää. Kumman orpo olo tulee, jos ei olekaan muiden maiden liittoa suojanaan.
Suojana miltä, ja kenellä?
Vierailija kirjoitti:
EU:n alkuperäinen tarjous Briteille siitä, että kova raja tulee Pohjois-Irlannin ja muun Britannian väliin oli kaikkein järkevin ehdotus. Mutta britit eivät tätä hyväksyneet, koska Pohjois-Irlannin Unionistipuolue.
No aika vaikeaa on kenenkään hyväksyä sitä että ulkopuolinen taho josta haluat eroon käskee sinun vetää uusia rajoja maasi sisälle niin että se edistää tietyn maa-alueesi erkaantumista hallinnastasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan sitten varma että myöhemmin mahdollisten muidenkin eroamaan haluavien maiden kanssa käydään tarvittaessa samanlaiset vuosikausien neuvottelut samalla intensiteetillä?
Ei ole todellakaan lol
Briitannnia on/oli omaa luokkaansa EU-jäsenenä. Pikkumailla ei ole juurikaan painoarvoa. Lisäksi Brittien lähtö muuttaa EU:ta pysyvästi. Jopa tiivistää. Kumman orpo olo tulee, jos ei olekaan muiden maiden liittoa suojanaan.
Suojana miltä, ja kenellä?
'
Globalisaation myötä maailma on muuttunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EU:n alkuperäinen tarjous Briteille siitä, että kova raja tulee Pohjois-Irlannin ja muun Britannian väliin oli kaikkein järkevin ehdotus. Mutta britit eivät tätä hyväksyneet, koska Pohjois-Irlannin Unionistipuolue.
No aika vaikeaa on kenenkään hyväksyä sitä että ulkopuolinen taho josta haluat eroon käskee sinun vetää uusia rajoja maasi sisälle niin että se edistää tietyn maa-alueesi erkaantumista hallinnastasi.
No kyllä se Britannian poliittisessa hallinnassa olisi kuitenkin ollut. Taloudellisesti se olisi toki ollut jatkossa osa EU:ta. Senhän olisi voinut ajatelle jonkinlaisena erityistalousalueena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EU:n alkuperäinen tarjous Briteille siitä, että kova raja tulee Pohjois-Irlannin ja muun Britannian väliin oli kaikkein järkevin ehdotus. Mutta britit eivät tätä hyväksyneet, koska Pohjois-Irlannin Unionistipuolue.
No aika vaikeaa on kenenkään hyväksyä sitä että ulkopuolinen taho josta haluat eroon käskee sinun vetää uusia rajoja maasi sisälle niin että se edistää tietyn maa-alueesi erkaantumista hallinnastasi.
No olisikohan tätä asiaa kuitenkin kannattanut vähän miettiä etukäteen eikä vain huudella niitä yksinkertaisia iskulauseita? Kukaan Brexitiä vaatinut ei tiennyt miten Pohjois-Irlannin kysymys voitaisiin ratkaista kaikkia tyydyttävällä tavalla mutta se kysymys lakaistiin maton alle koska olisi heikentänyt Brexitin kannatusta.
Ainakin alkuvaiheen ratkaisuna olisi voitu sopia että Pohjois-Irlanti jää toistaiseksi taloudellisesti osaksi EU:ta. Sitten kaikessa rauhassa myöhemmin voitaisiin miettiä miten Pohjois-Irlannin asema halutaan ratkaista vaikka 10 seuraavan vuoden kuluessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta tietääkseni Skotlannilla on luonnonvaroja,
kuten kaasu ja öljy. Jos Skotlanti itsenäistyy, niiden tuotto ei valu enää hallinnolle (Englannissa) ja
näin ollen Skotlannista saattaisi tulla lopulta nettomaksaja ja Englannista nettosaaja. Tämä
on yksi syy, miksi englantilaiset suhtautuvat erittäin negatiivisesti Skotlannin itsenäistymiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Parempi että Britannia eroaa ja lopettaa EUn rahoilla loisimisen.
Jos Britannia eroaa ja Skotlanti eroaa Britanniasta liittyen EUhun niin lopputulema on se että yksi suurimmista nettomaksajista eroaa mutta yksi EU rahoilla loisija liittyy.
Tämä. En tajua miksi täälläkin joku jatkuvasti väittää UK:n olevan EUssa nettosaaja, vaikka tosiasiassa UK on ollut yksi EU:n suurimmista rahoittajista. Toki esim. Saksa maksaa enemmän per capita, mutta absoluuttisesti UK on maksanut keskimäärin 7 miljardia euroa enemmän kuin on saanut, joka vuosi. Skotlanti ja muut UK:n periferiat taas ovat olleet saamapuolella UK:n kokonaisuudessa.
Mutta jos Skotlanti ja Pohjois-Irlanti eroavat UK:sta, muuttuu tilanne. Eroavat alueet olisivat Englanti ja Wales.
Ihan noin yksinkertaisella matematiikalla se ei mene.
Nimenomaan. EU menettää maksavat alueet ja saa nettosaajat. :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Parempi että Britannia eroaa ja lopettaa EUn rahoilla loisimisen.
Jos Britannia eroaa ja Skotlanti eroaa Britanniasta liittyen EUhun niin lopputulema on se että yksi suurimmista nettomaksajista eroaa mutta yksi EU rahoilla loisija liittyy.
Tämä. En tajua miksi täälläkin joku jatkuvasti väittää UK:n olevan EUssa nettosaaja, vaikka tosiasiassa UK on ollut yksi EU:n suurimmista rahoittajista. Toki esim. Saksa maksaa enemmän per capita, mutta absoluuttisesti UK on maksanut keskimäärin 7 miljardia euroa enemmän kuin on saanut, joka vuosi. Skotlanti ja muut UK:n periferiat taas ovat olleet saamapuolella UK:n kokonaisuudessa.
Mutta jos Skotlanti ja Pohjois-Irlanti eroavat UK:sta, muuttuu tilanne. Eroavat alueet olisivat Englanti ja Wales.
Nimenomaan. EU menettää maksavat alueet ja saa nettosaajat. :)
Ihan noin yksinkertaisella matematiikalla se ei mene.
Vierailija kirjoitti:
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta tietääkseni Skotlannilla on luonnonvaroja,
kuten kaasu ja öljy. Jos Skotlanti itsenäistyy, niiden tuotto ei valu enää hallinnolle (Englannissa) ja
näin ollen Skotlannista saattaisi tulla lopulta nettomaksaja ja Englannista nettosaaja. Tämä
on yksi syy, miksi englantilaiset suhtautuvat erittäin negatiivisesti Skotlannin itsenäistymiseen.
Näin on. Ne alueethan ovat jäljessä Britannian hallinnon johtaman politiikan vuoksi. Siksikin tilanne muuttuu täysin, kun, siis KUN Skotlanti eroaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ainakin alkuvaiheen ratkaisuna olisi voitu sopia että Pohjois-Irlanti jää toistaiseksi taloudellisesti osaksi EU:ta. Sitten kaikessa rauhassa myöhemmin voitaisiin miettiä miten Pohjois-Irlannin asema halutaan ratkaista vaikka 10 seuraavan vuoden kuluessa.
Eikö tuo ole se backstop, joka ei kelvannut briteille?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Skotlantilaiset voisivat olla edes rehellisiä ja todeta ettei heitä kiinnosta itsenäisyys (koska Brysselin talutusnuorassa ei olla itsenäisiä) vaan ryhtyä uudeksi mini-Puolaksi Britanniaan.
Skotit kannattaa EUta koska Skotlanti olisi nettosaaja.
Eikö se upean itsenäinen ja kukoistava Britania pystykään kippaamaan vastaavia rahoja Skotlantiin?
Pystyy varmaan, mutta Skotit kuvittelee EUlta heruvan vielä enemmän. Tuossa skottien itsenäistymisessä on monta jopa sotilaspoliittista pulmaa, Skotlannissa on suuria laivastotukikohtia.
Onneksi sentään Brexit oli ihan simppeli helposti toteutettava asia joka voitiin helposti päättää vain kysymällä kansalta että "haluatteko erota?".
On paljon helpompi päättää oman maan asioista noin, kuin ryhtyä pilkkomaan maata ja sitten osa toisen maan sotilastukikohdista jäisikin sinne toiseen osaan.
Onko Brexit sinusta näyttänyt jossain vaiheessa erityisen halpolta? Kyllä siinä ne suurimmat ongelmat ovat juuri niissä aika kovissa asioissa kuten Irlannin ja Pohjois-Irlannin rajassa. Siinähän se Brexitin aiheuttama "pilkkominen" konkretisoituu oikein hyvin.
Irlannin ja P-Irlannin rajakysymys on omituinen juttu. Maa irroittautuu EUsta mutta silti vaatimus on että osa maan rajasta säilyy käytännössä EUn sisärajana, eli käytännössä osa maan alueessa säilyy EU alueena.
No käytännössähän tätä vaatii ainoastaan Irlanti jolla on selkeä ambitio saada P-Irlanti itselleen. Ei se sen kummempaa ole. Valtataistelua.
Se ei ole kenellekään Britille mikään omituinen juttu. Jokainen siellä tietää ne jännitteet jotka tuohon rajaan liittyvät. Juuri se kertoo mm. Brexit-propagandan tehokkuuden että näin olennainen asia onnistuttiin koko keskustelussa lakaisemaan maton alle lähes kokonaan. Kukaan ei puhunut mitään siitä miten tämä raja hoidetaan jos Brexit toteutuu,
Jep. Ihmisen muisti on lyhyt - se on sekä kammottava että tavallaan helpottavakin asia. Mutta tosiaan - oma lapsuus oli täynnä sitä vihaa ja tappamista, mitä Pohjois-Irlannista tulvi suomalaistenkin töllöstä. Ja asia ei todellakaan ole niin yksinkertainen, että pahis-Englanti pitää kiinni imperiumin rippeistään... juu juu, kyllä sielää on myös esim. luterilaisten halu pysyä Englannin vaikutuspiirissä, ei katolisen Irlannin huomassa. Jne jne.
Niin se muisti. Nyt nimittäin huomaa, että on jo monta sellaista sukupolvea, jotka eivät tiedä Pohjois-Irlannin historiaa ja ennen kaikkea sitä, millä työllä ja vaivalla rauha sinne saatiin. Brexitin propagoijat olivat hipihiljaa rajasta - jos nyt ylipäätään tiesivät sen ongelmista ja historiasta - sitäkin tietysti sopii epäillä, kun kyse on näistä oikeisto-öyhöttäjistä - tunnetta kyllä piisaa, järkeä ja tietoa ei niinkään. Kaikki asiat ratkaistaan musta dunduu- tyylillä.
Ei ole todellakaan lol
Briitannnia on/oli omaa luokkaansa EU-jäsenenä. Pikkumailla ei ole juurikaan painoarvoa. Lisäksi Brittien lähtö muuttaa EU:ta pysyvästi. Jopa tiivistää. Kumman orpo olo tulee, jos ei olekaan muiden maiden liittoa suojanaan.