Lue keskustelun säännöt.
Miksi 300 euron toimeentulotukea nostava nuori on velvoitettu työnhakuun? Käsittämätöntä
16.10.2019 |
Puhun nyt nuorista aikuisista, jotka ovat kirjoilla vanhempien luona. He saavat n. 300 euroa kuukaudessa vähennettyä toimeentulotukea siksi, että muodostavat vanhempien kanssa ns. yhteistalouden. Ja vanhempien tulot eivät vaikuta tähän tukeen; vanhemmat voivat olla jopa miljonäärejä. Mutta siksipä kysynkin, millä logiikalla tuo 300 euron tuki on täysin vastikkeellinen?
Tuo tulee aivan älyttömän kalliiksi ohjata noin pientä tulonsiirtoa vastaanottavaa ihmistä luukulta toiselle ja erilaisiin työllistymispalveluihin, etenkään kun kaiken lisäksi monet vanhempien luona asuvat nuoret eivät halua töihin, vaan vastaanottavat tukea siksi, että on parempi saada jotain kun ei mitään - ja mieluummin on joku pieni tulonsiirto kuin että kerjää vanhemmiltaan jatkuvasti sitä rahaa.
Tavallaan ymmärrän, että esim. yli tonnin tulonsiirtoa vastaanottavalta itsenäisesti asuvalta ihmiseltä vaaditaan jo jotain. Mutta miksei vastikkeellisuus voi määrätyä sen mukaan, kuinka suuri tuo tulonsiirto on? Eikö olisi tärkeintä saada ensimmäiseksi ne kaikkein eniten tukae saavat töihin, kuin 300 euroa saava perheen kanssa elävä nuori ilman mitään suoraa pohjatyökokemusta tai koulutusta?
Se ei ehkäise syrjäytymistä, että pienellä tuella elävää nuorta ihmistä syytetään kulueräksi, kun se ei matemaattisesti sitä edes ole.
Kommentit (60)
Koska periaate on että työkykyiselle joka ei edes hae töitä tukea ei tipu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi yhteiskunnan pitäisi tukea, jos ei halua tehdä mitään yhteiskunnan hyväksi?
Koska yhteiskunta samalla määrittelee sen, mikä sitä milloinkin hyödyttää. Esimerkiksi avoimessa yliopistossa opiskeleva ei voi saada mitään muuta kuin asumistukea. Ei edes sitä toimeentulotukea.[/quote
Tuo ei ole totta. Ei avoin opiskelu poista oikeutta toimeentulotukeen.
Poistaa. Nuorella on velvollisuus hakeutua koulutukseen, ja avointa yliopistoa ei tohon lasketa. Avoimessa yliopistossa opiskeleminen ei ole peruste saada toimeentulotukea. Te-palvelut määrää ne sivutoimiset opinnotkin.
Kelan sivuilta:
"Tosiaan opintotukea voi saada vain jos opinnot johtavat tutkintoon.
Toimeentulotuessa on edellytyksenä usein se että on työtön työnhakija ja näin huolehtii omasta elatuksestaan hakemalla ensisijaiset etuudet kuten työttömyysturvan. TE-palvelut sitten tutkii voiko opiskella avoimessa korkeakoulussa samalla kun on työtön työnhakija."
https://kysykelasta.kela.fi/viewtopic.php?t=41135
Eli jos pystyisi vakuuttamaan Te-toimiston siitä, että avoimen kautta voisi jatkaa yliopistoon ja sitä kautta tutkintoon, niin olisiko mahdollista sillloin? Joka tapauksessa epävarmaa, hankalaa ja byrokraattista, kuten melkein kaikki tässä maassa. :(
Ei niitä pysty "vakuuttamaan". Koko te-palveluiden tehtävä on saada ihminen nopeasti töihin ilman mitään pidempiaikaisia suunnitelmia. Se paskaduuni on pakko vastaanottaa tuen katkaisemisen uhalla, vaikka olisi oikeasti mielenkiintoa opiskella hyvään työhön.
Syy on periaattellinen ja ideologinen. Oletus on, että täysi-ikäinen ihminen ottaa vastuun elämästään eli joko opiskelee tai tekee töitä. Toinen periaate on epämiellyttävämpi eli ihmisten hallitseminen ja kontrollointi.
Jos tässä maassa haluttaisiin tehdä taloudellisesti järkevää politiikkaa - varsinkin pitkällä tähtäimellä - ratkaisut olisivat ihan toisenlaisia kuin ne nyt ovat. Esim. erilaisiin ennaltaehkäiseviin palveluihin panostettaisiin enemmän, työttömille ja köyhille annettaisiin enemmän mahdollisuuksia, terveydenhoitoon enemmän hoitovaihtoehtoja, pieni-ja keskituloisten ostovoimaa nostettaisiin jne...
Mutta kun ei niin ei...
Vierailija kirjoitti:
30 000 tällaista 300 €/kk saavaa hlöä =
9 000 000€/kk, =108 000 000€/vuosi. Ihan pieni tulosiirto vain. Hups, sinne meni. Koska ei huvittanut hakea töitä ja elättää itseään. Nuokin rahat täytyy jonkun muun maksaa. Valtiolla ei ole pohjatonta kassaa josta sitä rahaa voi vaan ottaa.
Tuohan on pieni tulonsiirto. 0,02% valtion budjetista. Mutta arvaa, kuinka paljon noiden 30 000 nuoren työllistämispalveluihin menee rahaa? Paljon, paljon enemmän. ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
30 000 tällaista 300 €/kk saavaa hlöä =
9 000 000€/kk, =108 000 000€/vuosi. Ihan pieni tulosiirto vain. Hups, sinne meni. Koska ei huvittanut hakea töitä ja elättää itseään. Nuokin rahat täytyy jonkun muun maksaa. Valtiolla ei ole pohjatonta kassaa josta sitä rahaa voi vaan ottaa.Tuohan on pieni tulonsiirto. 0,02% valtion budjetista. Mutta arvaa, kuinka paljon noiden 30 000 nuoren työllistämispalveluihin menee rahaa? Paljon, paljon enemmän. ap
Korjaus matemaattiseen tilastoon: 0,2%. Silti, hyvin pieni summa. ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi yhteiskunnan pitäisi tukea, jos ei halua tehdä mitään yhteiskunnan hyväksi?
Koska yhteiskunta samalla määrittelee sen, mikä sitä milloinkin hyödyttää. Esimerkiksi avoimessa yliopistossa opiskeleva ei voi saada mitään muuta kuin asumistukea. Ei edes sitä toimeentulotukea.[/quote
Tuo ei ole totta. Ei avoin opiskelu poista oikeutta toimeentulotukeen.
Poistaa. Nuorella on velvollisuus hakeutua koulutukseen, ja avointa yliopistoa ei tohon lasketa. Avoimessa yliopistossa opiskeleminen ei ole peruste saada toimeentulotukea. Te-palvelut määrää ne sivutoimiset opinnotkin.
Kelan sivuilta:
"Tosiaan opintotukea voi saada vain jos opinnot johtavat tutkintoon.
Toimeentulotuessa on edellytyksenä usein se että on työtön työnhakija ja näin huolehtii omasta elatuksestaan hakemalla ensisijaiset etuudet kuten työttömyysturvan. TE-palvelut sitten tutkii voiko opiskella avoimessa korkeakoulussa samalla kun on työtön työnhakija."
https://kysykelasta.kela.fi/viewtopic.php?t=41135
Eli jos pystyisi vakuuttamaan Te-toimiston siitä, että avoimen kautta voisi jatkaa yliopistoon ja sitä kautta tutkintoon, niin olisiko mahdollista sillloin? Joka tapauksessa epävarmaa, hankalaa ja byrokraattista, kuten melkein kaikki tässä maassa. :(
Ei niitä pysty "vakuuttamaan". Koko te-palveluiden tehtävä on saada ihminen nopeasti töihin ilman mitään pidempiaikaisia suunnitelmia. Se paskaduuni on pakko vastaanottaa tuen katkaisemisen uhalla, vaikka olisi oikeasti mielenkiintoa opiskella hyvään työhön.
No oikeastaan noin ajattelinkin sen ainakin pääsääntöisesti menevän. Silti haluaisin kai olla sen verran optimistinen, että edes joissain tapauksissa voisi olla mahdollista....Mutta ei ole mitään omakohtaista kokemusta tuosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
30 000 tällaista 300 €/kk saavaa hlöä =
9 000 000€/kk, =108 000 000€/vuosi. Ihan pieni tulosiirto vain. Hups, sinne meni. Koska ei huvittanut hakea töitä ja elättää itseään. Nuokin rahat täytyy jonkun muun maksaa. Valtiolla ei ole pohjatonta kassaa josta sitä rahaa voi vaan ottaa.Tuohan on pieni tulonsiirto. 0,02% valtion budjetista. Mutta arvaa, kuinka paljon noiden 30 000 nuoren työllistämispalveluihin menee rahaa? Paljon, paljon enemmän. ap
Se on kuitenkin pieni raha, kun saadaan nuori ohjautumaan opiskeluun, työhön, yrittäjäksi ja alkaa tuottaa verorahaa yhteiskunnalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
30 000 tällaista 300 €/kk saavaa hlöä =
9 000 000€/kk, =108 000 000€/vuosi. Ihan pieni tulosiirto vain. Hups, sinne meni. Koska ei huvittanut hakea töitä ja elättää itseään. Nuokin rahat täytyy jonkun muun maksaa. Valtiolla ei ole pohjatonta kassaa josta sitä rahaa voi vaan ottaa.Tuohan on pieni tulonsiirto. 0,02% valtion budjetista. Mutta arvaa, kuinka paljon noiden 30 000 nuoren työllistämispalveluihin menee rahaa? Paljon, paljon enemmän. ap
Se on kuitenkin pieni raha, kun saadaan nuori ohjautumaan opiskeluun, työhön, yrittäjäksi ja alkaa tuottaa verorahaa yhteiskunnalle.
Työllistymispalvelut eivät luo työpaikkoja. Ja on yleinen harhaluulo, että ne ovat kustannustehokkaita.
Vierailija kirjoitti:
Tuo on niin totta. Asuin itse pari vuotta mun rikkaiden vanhempien luona kun olin vielä nuori nainen. Sain 350 euroa kuukaudessa ja tiesin, että työnhaku on ehtona, mutta kaikki se helvetti mitä siihen tukeen liittyi alkoi mennä jo yli. Lopetin tuen ja elin vanhempien rahoilla lopun aikaa. Eniten symppaan niitä köyhiä, jotka oikeasti joutuvat käymään tuota taistelua läpi, eikä mitään pakoteitä ole.
Mulla sama tarina, vaikkei vanhemmat erityisen rikkaita olleetkaan. Eniten otti pattiin se ainainen vähättely, piilovttuilu ja kuinka virkailija määräsi puolestani asioita kysymättä minulta. Heti kun pääsin tuosta tukihelvetistä pois, elämä kirkastui täysin. Olin yhdessä vaiheessa todella masentunut ja harkitsin itseni satuttamista enemmän kuin koskaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun nyt kerran otit puheeksi miljonäärivanhemmat, niin löisin vaikka vetoa, että suurin osa heistä maksaa lapsensa elämisen, jos työtä ei ole. Toki AV:lla kommentoivat vain ne, joiden rikkaat vanhemmat eivät maksa mitään, mutta tuskin se on tavallisin vaihtoehto.
Miksi miljonäärivanhempien siivellä eläville nuorille pitäisi antaa 300 euroa kuussa ilmaiseksi, etenkään jos heillä ei ole mitään aikomuksiakaan töihin?
Niille miljonäärien lapsille myönnetään toimeentulotuki siksi, että on hyvä opettaa nuorelle aikuiselle oman rahan hallitsemista ja käyttöä kuin että vanhemmat ohjailevat heidän koko elämää. Peruste on siis eri kuin se, että se nuori haluaisi töihin.
Niille opetetaan sitä rahan hallitsemista juuri sillä, että vaaditaan edes jonkinlaista työn hakemista tai kouluttautumista.
Ei se opeta mitään, että 300 euroa tippuu tilille, kun samalla saa vanhemmiltaan kaiken tarvittavan. Jos pelkkä rahan tulo tilille opettaisi ihmistä, niin nämä miljonäärien lapset olisivat jo 5-vuotiaina kaiken oppineita.
Kyllä minä tiedän, että sinä olet trolli, mutta vastasin silti.
Mites automatisaatio ja robotisaatio? Aiotaanko me pitää kiinni ylikalliista työttömiä patistavista yksityisistä työllistämispalveluista samalla, kun järjestelmällisesti kaikkien työpaikkojen määrä vähenee seuraavan 10 vuoden aikana? En tajua teidän logiikkaa. On siis hirveä vääryys, että rahaa menee suomalaisille, mutta on ok, että sitä menee entistä tehottomampiin työllistämispalveluihin, jotka eivät tule saamaan ihmisiä töihin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun nyt kerran otit puheeksi miljonäärivanhemmat, niin löisin vaikka vetoa, että suurin osa heistä maksaa lapsensa elämisen, jos työtä ei ole. Toki AV:lla kommentoivat vain ne, joiden rikkaat vanhemmat eivät maksa mitään, mutta tuskin se on tavallisin vaihtoehto.
Miksi miljonäärivanhempien siivellä eläville nuorille pitäisi antaa 300 euroa kuussa ilmaiseksi, etenkään jos heillä ei ole mitään aikomuksiakaan töihin?
Niille miljonäärien lapsille myönnetään toimeentulotuki siksi, että on hyvä opettaa nuorelle aikuiselle oman rahan hallitsemista ja käyttöä kuin että vanhemmat ohjailevat heidän koko elämää. Peruste on siis eri kuin se, että se nuori haluaisi töihin.
Niille opetetaan sitä rahan hallitsemista juuri sillä, että vaaditaan edes jonkinlaista työn hakemista tai kouluttautumista.
Ei se opeta mitään, että 300 euroa tippuu tilille, kun samalla saa vanhemmiltaan kaiken tarvittavan. Jos pelkkä rahan tulo tilille opettaisi ihmistä, niin nämä miljonäärien lapset olisivat jo 5-vuotiaina kaiken oppineita.
Kyllä minä tiedän, että sinä olet trolli, mutta vastasin silti.
Kyllä jokainen ihminen haluaa tulonlähteen piiriin, oli minkälaiset lähtökohdat vain. Luonnollisesti ihminen haluaa poimia rusinat pullasta. Ja se on ihan ok.
Tuon 300e toimeentulotuen saat kyllä tekemättä mitään. Se on nimittän leikatun toimeentulotuen määrä. Täysimääräisen 497e toimeentulotuen saadakseen pitää ilmoittautua työkkäriin ja ottaa työtä tai aktivointihommia vastaan jos tarjoavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mites automatisaatio ja robotisaatio? Aiotaanko me pitää kiinni ylikalliista työttömiä patistavista yksityisistä työllistämispalveluista samalla, kun järjestelmällisesti kaikkien työpaikkojen määrä vähenee seuraavan 10 vuoden aikana? En tajua teidän logiikkaa. On siis hirveä vääryys, että rahaa menee suomalaisille, mutta on ok, että sitä menee entistä tehottomampiin työllistämispalveluihin, jotka eivät tule saamaan ihmisiä töihin?
Odotetaan ensin, että ennusteesi lähtisi toteutumaan. Mikään ei oo niin vaikeeta kuin ennustaminen, varsinkin tulevaisuuden.
Vierailija kirjoitti:
Tuon 300e toimeentulotuen saat kyllä tekemättä mitään. Se on nimittän leikatun toimeentulotuen määrä. Täysimääräisen 497e toimeentulotuen saadakseen pitää ilmoittautua työkkäriin ja ottaa työtä tai aktivointihommia vastaan jos tarjoavat.
Vanhempien luona asuvan toimeentulotuki on alennettu jo siitä syystä, että asuu vanhempien luona. Eli 350 euroa on hänen täysimääräinen. 210 euroa on vanhemman luona asuvan vähennetty toimeentulotuki (jos 40%).
Vierailija kirjoitti:
Tuon 300e toimeentulotuen saat kyllä tekemättä mitään. Se on nimittän leikatun toimeentulotuen määrä. Täysimääräisen 497e toimeentulotuen saadakseen pitää ilmoittautua työkkäriin ja ottaa työtä tai aktivointihommia vastaan jos tarjoavat.
Hyvä arvaus, mutta väärä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mites automatisaatio ja robotisaatio? Aiotaanko me pitää kiinni ylikalliista työttömiä patistavista yksityisistä työllistämispalveluista samalla, kun järjestelmällisesti kaikkien työpaikkojen määrä vähenee seuraavan 10 vuoden aikana? En tajua teidän logiikkaa. On siis hirveä vääryys, että rahaa menee suomalaisille, mutta on ok, että sitä menee entistä tehottomampiin työllistämispalveluihin, jotka eivät tule saamaan ihmisiä töihin?
Odotetaan ensin, että ennusteesi lähtisi toteutumaan. Mikään ei oo niin vaikeeta kuin ennustaminen, varsinkin tulevaisuuden.
Kaiken muun ennustaminen on vaikeaa paitsi robotisaation ja tekoälyn. Ne kun ovat jo täällä ja miljoonia työpaikkoja ympäri maailman on viimeisen parin vuoden aikana jo automatisoitu pois.
Vierailija kirjoitti:
Jotta ainakin osa voitaisiin pelastaa syrjäytymiseltä.
Haluan 10000 €/kk jotta pelastun syrjäytymiseltä. Kiitos jo etukäteen!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuon 300e toimeentulotuen saat kyllä tekemättä mitään. Se on nimittän leikatun toimeentulotuen määrä. Täysimääräisen 497e toimeentulotuen saadakseen pitää ilmoittautua työkkäriin ja ottaa työtä tai aktivointihommia vastaan jos tarjoavat.
Vanhempien luona asuvan toimeentulotuki on alennettu jo siitä syystä, että asuu vanhempien luona. Eli 350 euroa on hänen täysimääräinen. 210 euroa on vanhemman luona asuvan vähennetty toimeentulotuki (jos 40%).
Juu sotkin nyt yksinasuvan tukeen.
Niille miljonäärien lapsille myönnetään toimeentulotuki siksi, että on hyvä opettaa nuorelle aikuiselle oman rahan hallitsemista ja käyttöä kuin että vanhemmat ohjailevat heidän koko elämää. Peruste on siis eri kuin se, että se nuori haluaisi töihin.