Lääkäreille puuhataan taas palkankorotusta. Tuleeko niitten palkkarahat jostain eri paikasta, kuin hoitajien?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No varmaan jos hoitajat uskaltaisivat lakkoilla, niin palkat nousisivat. Mutta koska kyseessä on naisvaltainen ala, niin lakkoilusta on turha edes haaveilla. Naiset tekevät ja tyytyvät.

Kyllähän ne yritti. Muutettiin lakeja ja määrättiin pakkotyöhön. Niin korvaamatonta on se työ, että lakkoilla ei saa, mutta ei niin korvaamatonta että viitsittäisiin maksaa muutama kymppi enemmän kuussa.

Niin, eli vähän ärähdettiin ja naiset ovat taas kiltisti hellan ääressä.

Vierailija kirjoitti:

Hoitajat hoitaa lääkärin määräyksen mukaan.

Lääkäri on vastuussa potilaasta kokonaisuudestaan, lääkäri vastaa kaikesta.

Ja vastuusta maksetaan korkeampaa palkkaa.

  Lääkärit pystyvät hoitamaan potilaan ilman hoitajaakin, mutta hoitajat eivät pysty hoitamaan potilasta, ilman lääkäriä.

Mielenkiintoista. Missä työskentelet? Meillä keskussairaalassa illat ja viikonloput lähes täysin hoitajavetoisia. Kyse vaativista esh-potilaista. Esimerkki: hoitaja huomaa ongelman, pyytää määräystä päivystäjältä. Seuraavat 8 vaihetta täysin itse pääteltävä ja tehtävä, lääkäri meni jo...

Pahvi.

Näinhän tässä käy kun alalla pidetään keinotekoisesti koulutus alhaalla ja vastustetaan lisäyksiä. Noinhan se toimisi oikeastaan kaikilla korkeakoulualoilla (ja muillakin varmaan) jos niin tehtäisiin. Yhtäkkiä olisi esim. opettajilla hurjat palkat jos leikataan aloituspaikat alle puoleen ympäri suomea, mutta eihän niin tehdä tietenkään koska Lääkäri=Pyhä ammatti jostain syystä.

Keinotekoista statuksen ja palkan nostamista kun pidetään tarkoituksella ammatti harvinaisena, sama kävisi muillekkin jos liitot osais lobbaamisen taidon yhtä vahvasti kuin lääkäriliitto. Itse kyllä arvostan lääkäreitä, niinkuin lähes kaikkia ammatteja, mutta en ymmärrä miksi luoda tarkoituksella työvoimapulaa tälle yhdelle alalle... Muille sama systeemi reiluuden takia, ei mua haittais nostaa 5000-7000€ palkkaa jos tekijöitä ei kouluteta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikka arvostan lääkäreiden ammattitaitoa jne on palkkaus oikeasti karannut käsistä. Varsinkin kun jatkuvasti mietitään mistä leikataan (sekä valtio että moni muuttotappioinen kunta) niin sitten ollaan taas hyväpalkkaisimmalle osiolle vaatimassa lisää liksaa. Jos lääkäreillä on vaihtoehto valita työskennelläkkö vaikka Tampereella 7000e/kk vai Keuruulla 10 000e/kk (summat vedetty hatusta) niin onko vika siinä että Keuruulla on liian huono palkka vai siinä että jo tuo Tampereen liksa on niin hyvä ettei tarvitse miettiä koskaan niin ikäviä asioita kuin työn perässä muuttaminen böndelle. Juuri mikään muu ei saa pienimmille kunnille noin hyvin palkattua väkeä kuin pakko, eli se ettei töitä vaan ole muualla tarjolla tai taloudelliset syyt. 

Niin, huom. summat vedetty hatusta. Kun sillä nyt vaan on aika paljon merkitystä, liikkuuko se palkka sinun hatusta heittämissäsi summissa vai onko se nykyiseen tapaan linjassa muiden pitkää akateemista koulutusta vaativien ammattien kanssa. Kolmen tonnin lääkäri nyt vaan epärealistinen tavoite. Ei kukaan sinne lääkikseen rahan takia mene, mutta rahan takia voi jättää menemättä, jos lahjakkaalla nuorella on toisessa vaakakupissa huomattavasti parempi palkka pienemmällä työllä ja vastuulla. Lääkärin palkkojen pitää olla kilpailukykyisiä esim. lakimiesten ja diplomi-insinöörien palkkojen kanssa, koska näiden alojen välillä ne kympin oppilaat valitsevat - ei lääkärin ja sairaanhoitajan ammatin välillä.

:D :D

Vierailija kirjoitti:

Näinhän tässä käy kun alalla pidetään keinotekoisesti koulutus alhaalla ja vastustetaan lisäyksiä. Noinhan se toimisi oikeastaan kaikilla korkeakoulualoilla (ja muillakin varmaan) jos niin tehtäisiin. Yhtäkkiä olisi esim. opettajilla hurjat palkat jos leikataan aloituspaikat alle puoleen ympäri suomea, mutta eihän niin tehdä tietenkään koska Lääkäri=Pyhä ammatti jostain syystä.

Keinotekoista statuksen ja palkan nostamista kun pidetään tarkoituksella ammatti harvinaisena, sama kävisi muillekkin jos liitot osais lobbaamisen taidon yhtä vahvasti kuin lääkäriliitto. Itse kyllä arvostan lääkäreitä, niinkuin lähes kaikkia ammatteja, mutta en ymmärrä miksi luoda tarkoituksella työvoimapulaa tälle yhdelle alalle... Muille sama systeemi reiluuden takia, ei mua haittais nostaa 5000-7000€ palkkaa jos tekijöitä ei kouluteta. 

Koulutusmäärät ovat kasvaneet vuosittain ja ulkomailla opiskelee muistaakseni yli tuhat suomalaista. Pula alkaa olla ohi.

Vierailija kirjoitti:

Mistä ne muuten aikoo kaapia ne 1000 uutta lääkäriä? Vai onko niitä jonoksi asti TE-toimistojen listoilla?

Kyllähän lääkäreitä on. Ongelma vaan on se että täytyy saada heidät houkuteltua oikeaan paikkaan töihin.

Vierailija kirjoitti:

Mistä ne muuten aikoo kaapia ne 1000 uutta lääkäriä? Vai onko niitä jonoksi asti TE-toimistojen listoilla?

Ja jos ne lääkärit jostain saataisiinkin, miten ne saadaan terveyskeskuksiin, joissa lääkäreistä on pulaa. Ei ainakaan rahalla, se on varma. 

Vierailija kirjoitti:

Miksi pilkku ennen kuin-sanaa?

Missä on lauseesi verbi?

Vierailija kirjoitti:

Vastavalmistuneen lääkärin taulukkopalkka on 3 340 euroa ilman lisiä ja takana 6 vuoden koulutus.

Ja vastaavasti sairaanhoitajan peruspalkka on 2600€/kk ilman lisiä ja koulutus

reilut 3 vuotta.

Tämä on totta lääkärin palkasta. Ja kun on ollut sairaalassa erikoistumassa 3 vuotta, nousee palkka 300 eurolla hillittömään 3600 euroon. Pakkopäivystyksistä toki bruttopalkka nousee, mutta kuka sairaanhoitaja tekisi palkankorotuksen eteen 70-tuntista työviikkoa?

 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hoitajat hoitaa lääkärin määräyksen mukaan.

Lääkäri on vastuussa potilaasta kokonaisuudestaan, lääkäri vastaa kaikesta.

Ja vastuusta maksetaan korkeampaa palkkaa.

  Lääkärit pystyvät hoitamaan potilaan ilman hoitajaakin, mutta hoitajat eivät pysty hoitamaan potilasta, ilman lääkäriä.

Eli kun lääkärit eivät kykene hoitamaan potilasta ilman laboratoriovastauksia, niin labran kuuluu saada korkeimmat palkat? Kas kummaa ku ne on kytketty hoitajien huonoihin palkkoihin...

Laboratoriohoitajaa tulee verrata ensinnäkin kliinisen kemian erikoislääkäriin jos vertaillaan laboratoriopuolen hoitajaa laboratoriopuolen lääkäriin. Laoratoriohoitajan ei tarvitse tulkita laboratoriovastauksia eikä laboratoriohoitajan tarvitse miettiä mitä laboratoriokokeita ottaa potilaasta milläkin perusteella. Laboratoriohoitajan tarvitsee vain ottaa lääkärin määräämät laboratoriokokeet ja laittaa vastaukset lääkärille nähtäväksi. Ei tarvitse siis miettiä mitä kokeita otetaan ja mitä tulosten perusteella pitäisi tehdä. Lääkäri joutuu siis käyttämään omaa erikoisosaamistaan joka vaatii paljon enemmän osaamista, koulutusta ja työtä kuin vain rutiinimainen verikokeen ottaminen ja tulosten koneelle laittaminen.

Laboratoriohoitajan työ ei siis vaadi niin pitkää ja vaativaa koulutusta tai osaamista kuin labroja määräävän ja tuloksia tulkitsevan lääkärin työ. Kliinisen kemian erikoislääkäriltä vaaditaan vielä sitten enemmän erikoisosaamista mutta oikeastaan jokaisella erikoisalalla lääkärin tulee osata tulkita satojen ellei tuhansien eri labratulosten merkitystä diagnostiikan ja hoidon osalta. Ei labrahoitajan tarvitse osata ja tietää mitä labroja otetaan eikä sitä mitä tulokset merkitsevät, mikä sairaus tulosten taustalla on eikä sitä mitä tulosten pohjalta pitäisi tehdä, mitä mahdolliselle tulosten taustalla olevalle sairaudelle pitäisi sitten tehdä siis.

Toki labrahoitajaa tarvitaan, samalla lailla kuin vaikka lentoliikenteen toimimiseksi tarvitaan joku ajamaan säiliöautolla polttoainetta lentokoneiden tankkaamiseksi tai muuten ne eivät voi lentää. Mutta ei sille lentokoneen tankkaajalle makseta silti yhtä paljon palkkaa kuin lentäjälle vaikka ilman kumpaakaan ne koneet eivät lennä.

Labrahoitajat eivät useinkaan ole mitään hoitajia, vaan mikrobiologeja.

Mikrobiologit ovat erikoistuneita lääkäreitä. Laboratoriohoitajien nimike on nykyään bioanalyytikko. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hoitajat hoitaa lääkärin määräyksen mukaan.

Lääkäri on vastuussa potilaasta kokonaisuudestaan, lääkäri vastaa kaikesta.

Ja vastuusta maksetaan korkeampaa palkkaa.

  Lääkärit pystyvät hoitamaan potilaan ilman hoitajaakin, mutta hoitajat eivät pysty hoitamaan potilasta, ilman lääkäriä.

Eli kun lääkärit eivät kykene hoitamaan potilasta ilman laboratoriovastauksia, niin labran kuuluu saada korkeimmat palkat? Kas kummaa ku ne on kytketty hoitajien huonoihin palkkoihin...

Laboratoriohoitajaa tulee verrata ensinnäkin kliinisen kemian erikoislääkäriin jos vertaillaan laboratoriopuolen hoitajaa laboratoriopuolen lääkäriin. Laoratoriohoitajan ei tarvitse tulkita laboratoriovastauksia eikä laboratoriohoitajan tarvitse miettiä mitä laboratoriokokeita ottaa potilaasta milläkin perusteella. Laboratoriohoitajan tarvitsee vain ottaa lääkärin määräämät laboratoriokokeet ja laittaa vastaukset lääkärille nähtäväksi. Ei tarvitse siis miettiä mitä kokeita otetaan ja mitä tulosten perusteella pitäisi tehdä. Lääkäri joutuu siis käyttämään omaa erikoisosaamistaan joka vaatii paljon enemmän osaamista, koulutusta ja työtä kuin vain rutiinimainen verikokeen ottaminen ja tulosten koneelle laittaminen.

Laboratoriohoitajan työ ei siis vaadi niin pitkää ja vaativaa koulutusta tai osaamista kuin labroja määräävän ja tuloksia tulkitsevan lääkärin työ. Kliinisen kemian erikoislääkäriltä vaaditaan vielä sitten enemmän erikoisosaamista mutta oikeastaan jokaisella erikoisalalla lääkärin tulee osata tulkita satojen ellei tuhansien eri labratulosten merkitystä diagnostiikan ja hoidon osalta. Ei labrahoitajan tarvitse osata ja tietää mitä labroja otetaan eikä sitä mitä tulokset merkitsevät, mikä sairaus tulosten taustalla on eikä sitä mitä tulosten pohjalta pitäisi tehdä, mitä mahdolliselle tulosten taustalla olevalle sairaudelle pitäisi sitten tehdä siis.

Toki labrahoitajaa tarvitaan, samalla lailla kuin vaikka lentoliikenteen toimimiseksi tarvitaan joku ajamaan säiliöautolla polttoainetta lentokoneiden tankkaamiseksi tai muuten ne eivät voi lentää. Mutta ei sille lentokoneen tankkaajalle makseta silti yhtä paljon palkkaa kuin lentäjälle vaikka ilman kumpaakaan ne koneet eivät lennä.

En väitä olevani verrattavissa kliinisen kemian erikoislääkäriin ja olen palkkaanikin ihan kohtuullisen tyytyväinen, mutta sen verran arvostusta toivoisin, että ihmiset ymmärtäisivät myös labran työn vaativan omaa erikoisosaamista. Kun käyttää vuosia siihen, että osaisi luotettavasti esitarkastaa esimerkiksi syöpänäytteitä verestä, luuytimestä tai papa-näytteistä ja samalla yrittää hallita labran automaattianalysaattorit laadunvalvontoineen sekä muistaa samalla kaikki huollot ja tilaukset, on hieman ärsyttävää, kun omaa työtä verrataan vaativuudeltaan tankkaamiseen. Se pelkkä verinäytteen ottaminen on todella haastavaa, kun puhutaan vaikka vuodepotilaasta, joka ei ole seisonut vuosikausiin tai syöpäpotilaasta, jonka suonet ovat kovettuneet sytostaateista.

Itse olen myöskin verikeskuksessa töissä, ja voin kertoa, että paljon tulisi virheitä ja potilaat saisivat vääriä verensiirtoja, elleivät nimenomaan labrahoitajat/bioanalyytikot olisi huolehtimassa, että potilaat saavat oikeanlaista verta. Sekään kun ei ole ihan läpihuutojuttu kaikille potilaille.

Meillä myös labrahoitajat ottavat verinäytteet pienistä keskosistakin, tiedän että joissain sairaaloissa lääkärit hoitavat ne mutta meillä ei. Labrahoitajat ottavat verinäytteet kaikista lapsipotilaista. Usein käy niin, että lääkäri yrittää ensin ja sitten soitetaan labraan kun ei onnistunut. Ei ole ihan helppoa tuokaan.

Ja kyllä, labrahoitajalla täytyy olla jonkinlainen näkemys verinäytteiden vastauksista. Muutenhan myös vääriä tuloksia saattaisi mennä läpi, jos kaikki vaan vastattaisiin niinkuin analysaattori vastauksen antaa. Konehan saattaa myös tehdä virheen, joka labrahoitajan pitää huomata. Meillä myös poikkeavat tulokset soitetaan pyytävään yksikköön, jotta ne olisivat heti tiedossa. Täytyyhän silloin tietää, mikä tulos on poikkeava.

Ikävää kun toisten työtä vähätellään, vaikkei edes tiedetä, mitä kaikkea työnkuvaan kuuluu.

Terveydenhuollossa on pukki kaalimaan vartiana. Lääkärit vastaavat sekä lääketieteellisistä että taloudellisista asioista. Lääkärivalta talousasioista täytyisi kieltää lailla. Ekonomit suunnittelemaan asioita, niin kohta lääkärit olisivat kolmessa vuorossa neljän tonnin palkalla ja muhkeat päivystyskorvaukset jäisivät historiaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hoitajat hoitaa lääkärin määräyksen mukaan.

Lääkäri on vastuussa potilaasta kokonaisuudestaan, lääkäri vastaa kaikesta.

Ja vastuusta maksetaan korkeampaa palkkaa.

  Lääkärit pystyvät hoitamaan potilaan ilman hoitajaakin, mutta hoitajat eivät pysty hoitamaan potilasta, ilman lääkäriä.

Eli kun lääkärit eivät kykene hoitamaan potilasta ilman laboratoriovastauksia, niin labran kuuluu saada korkeimmat palkat? Kas kummaa ku ne on kytketty hoitajien huonoihin palkkoihin...

Laboratoriohoitajaa tulee verrata ensinnäkin kliinisen kemian erikoislääkäriin jos vertaillaan laboratoriopuolen hoitajaa laboratoriopuolen lääkäriin. Laoratoriohoitajan ei tarvitse tulkita laboratoriovastauksia eikä laboratoriohoitajan tarvitse miettiä mitä laboratoriokokeita ottaa potilaasta milläkin perusteella. Laboratoriohoitajan tarvitsee vain ottaa lääkärin määräämät laboratoriokokeet ja laittaa vastaukset lääkärille nähtäväksi. Ei tarvitse siis miettiä mitä kokeita otetaan ja mitä tulosten perusteella pitäisi tehdä. Lääkäri joutuu siis käyttämään omaa erikoisosaamistaan joka vaatii paljon enemmän osaamista, koulutusta ja työtä kuin vain rutiinimainen verikokeen ottaminen ja tulosten koneelle laittaminen.

Laboratoriohoitajan työ ei siis vaadi niin pitkää ja vaativaa koulutusta tai osaamista kuin labroja määräävän ja tuloksia tulkitsevan lääkärin työ. Kliinisen kemian erikoislääkäriltä vaaditaan vielä sitten enemmän erikoisosaamista mutta oikeastaan jokaisella erikoisalalla lääkärin tulee osata tulkita satojen ellei tuhansien eri labratulosten merkitystä diagnostiikan ja hoidon osalta. Ei labrahoitajan tarvitse osata ja tietää mitä labroja otetaan eikä sitä mitä tulokset merkitsevät, mikä sairaus tulosten taustalla on eikä sitä mitä tulosten pohjalta pitäisi tehdä, mitä mahdolliselle tulosten taustalla olevalle sairaudelle pitäisi sitten tehdä siis.

Toki labrahoitajaa tarvitaan, samalla lailla kuin vaikka lentoliikenteen toimimiseksi tarvitaan joku ajamaan säiliöautolla polttoainetta lentokoneiden tankkaamiseksi tai muuten ne eivät voi lentää. Mutta ei sille lentokoneen tankkaajalle makseta silti yhtä paljon palkkaa kuin lentäjälle vaikka ilman kumpaakaan ne koneet eivät lennä.

Labrahoitajat eivät useinkaan ole mitään hoitajia, vaan mikrobiologeja.

Mikrobiologit ovat erikoistuneita lääkäreitä. Laboratoriohoitajien nimike on nykyään bioanalyytikko. 

Ja bioanalytiikka on ihan turhaan AMK:ssa, siihen riittäisi amis. Bioanalyytikkojen työn vaativuus ei ole lähelläkään sairaanhoitajan työn vaativuutta.

t. Opistosairaanhoitaja ja bioanalyytikko.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikös nyt ole ollut puhe lisälääkärien palkkaamisesta, ei lääkärien lisäpalkkaamisesta?

Uutisessa joku "asiantuntija" sanoi, että lääkärit ei suostu tulemaan töihin, jos ei palkkoja nosteta. Eli jotta  saadaan lisää lääkäreitä, pitää nostaa palkkoja. Näin hänen logiikkansa meni. 

No voi prkl, että ottaa päähän tuo ahneus. Eikö ne jättipalkat muka riitä vieläkään? Pitäisikö hoitajien tehdä samalla lailla, jättää vain tulematta töihin, kunnes palkkoja nostetaan??

Tota, niinhän kaikilla muillakin aloilla toimitaan. Jos palkka on huono, niin vaihdetaan työpaikkaa. Ja jos työnantaja ei saa pätevää tekijää, hän luonnollisesti joutuu maksamaan lisää. Mitä ihmeellistä tässä kuviossa on?

Vierailija kirjoitti:

Hoitajien palkkaa ei pidä nostaa. Useimmiten hoitajat vaikeuttavat lääkäreiden työtä.

Ja monet ovat valehoitajia. Kuinka ne kehtaa.