Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Lapsiko kallis? Tilitoimistoa pyörittävä äiti laski lastensa kaikki kulut syntymästä teini-ikään - ja hämmästyi

Vierailija
14.10.2019 |

Elina Myllymäki on pitänyt teini-ikäisten lastensa kaikista menoista tarkkaa kirjanpitoa. Hän yllättyi itsekin siitä, kuinka pienet menot ovat olleet.
Elina Myllymäen perheessä menot ovat tarkassa seurannassa, sillä tilitoimistoyrittäjä-äiti tykkää numeroista niin paljon, että hän pitää kirjaa aivan kaikesta.

Lasten ensimmäiset kulumerkinnät ovat jo ajalta lasten syntymää, jolloin Myllymäki hankki ensimmäiset äitiysvaatteet. Viimeisimmät merkinnät on tehty reilut 16 vuotta myöhemmin viulu- ja sulkapallotunneista. Summassa on mukana kaikki synnytyssairaalamaksuista ja vaipoista kännyköihin. Ruokamenot on jyvitetty lapsille perheen yhteisistä ruokamenoista.

Myllymäki silmäilee Helsingin Yliopiston Kuluttajatutkimuskeskuksen viitebudjetteja epäuskoisena. Kuluttajatutkimuskeskus arvioi viitebudjetissaan teini-ikäisen lapsen kuukausittaiset menot noin 500 euroksi.

– Meidän lasten kulut ovat puolet tuosta! Myllymäki laskee.

Voit tutustua Kuluttajatutkimuskeskuksen budjetteihin täältä.

Myllymäki laskee lasten kulujen olleen noin 216 euroa per kuukausi per lapsi. Summa on keskiarvo ikävuosista 0-16. Perhe on asunut lasten lapsuuden ajan Uudellamaalla.

Kun Myllymäki lisää laskelmaan saamapuolelle vielä lapsilisät, Kelan tuen gluteenittomaan erityisruokavalioon sekä lasten tavaroiden kierrätyksestä tulleet tulot, Myllymäki pääsee noin sataan euroon kuussa. Sen verran on jäänyt väliä maksettavaksi.

– Se pitää sisällään kaiken, eikä mitään ole jätetty tekemättä, Myllymäki sanoo.
https://www.iltalehti.fi/raha-nyt/a/37e5fb32-c060-45c6-89d1-ec7535948415

Kommentit (83)

Vierailija
41/83 |
14.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minä ja mies ollaan töissä Helsingissä ja asutaan 45 neliöisessä kaksiossa, vuokra + vesi + sähkö + netti 1100€/kk. Jos hankittais lapsi, pitäis muuttaa kolmioon, eli asumiskustannukset nousis noin 1500€/kk jos ei halua lasta johonkin pillerilähiöön, siihen päälle päivähoitomaksu about 300€/kk. Sitten vielä nää tilitoimistotädin laskelmat lisänä, niin kyl tähän melkee vakituisen duunipaikan tarvitsis. Meillä on nyt molemmilla määräaikainen joten pakko käyttää ehkäisyä vielä, mutta haaveissa oma perhe ja omistusasunto tulevaisuudessa kun talous on vakaalla pohjalla.

n29

Vierailija
42/83 |
14.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

16-vuotiaana ne kulut vasta kasvaa. Lukio, kirjat, tietokone, koulumatkat ja lapsilisä loppuukin sopivasti kun täyttää 17 vuotta.

Oletat, että kaikki menee lukioon? Amiskin on olemassa.

Sinne maksetaan myös matkat itse, kirjat ja työvälineet pitää ostaa itse.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
43/83 |
14.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

16-vuotiaana ne kulut vasta kasvaa. Lukio, kirjat, tietokone, koulumatkat ja lapsilisä loppuukin sopivasti kun täyttää 17 vuotta.

Oletat, että kaikki menee lukioon? Amiskin on olemassa.

Sinne maksetaan myös matkat itse, kirjat ja työvälineet pitää ostaa itse.

Ja työvaatteet ja työkengät.

Vierailija
44/83 |
14.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Aika alakanttiin on tilitoimiston täti laskenut. Ruoka, vaatteet, lelut ja muut välineet. Harrastukset, niihin kulkeminen. Koulureput, kynät kumit, sukset, luistimet, uikkarit jne. Polkupyörä, bussilippu, auton bensat. Mahdollisesti suurempi auto ja asunto. Terveyskulut, lääkkeet, silmälasit, lääkärit ja niihin kulkeminen, kaikki ei asu vieressä.

Matkustaminen, käynnit mummoloissa, huvipuistot, konsertit, taidenäyttelyt jne. 

Välipalat, ulkona syömiset ja karkkipäivän karkit.

Ihan kiva jos on kaiken löytänyt käytettynä, minä en ole. Ruoka maksaa tällä hetkellä n. 150e/kk per lapsi kun ovat teinejä. 

Vierailija
45/83 |
14.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mitä mä just luin?? Meillä tilastoitu kaikki kulut (3 lasta) ja joka kk menee pelkkiin vaatteisiin, vakuutuksiin, terveydenhuoltoon, harrastuksiin (jääkiekko x 2, telinevoimistelu, jalkapallo, trampoliinivoimistelu), pelimatkoihin, viikkorahaan, lukiokirjoihin, puhelinlaskuihin...jne 1400-1900€ kuussa. Tilasto on tarkka, koska maksan kaikki yksin ja ex-mieheni tilittää minulle puolet todellisista kuluista (lapsilisät miinustettuna) joka kuukausi. Tämä summa ei siis sisällä ruokia tai esim lomamatkoja, koska niistä molemmat vanhemmat vastaa tahollaan. Nämä lapset ei varmasti harrasta mitään

Vierailija
46/83 |
14.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Aika alakanttiin on tilitoimiston täti laskenut. Ruoka, vaatteet, lelut ja muut välineet. Harrastukset, niihin kulkeminen. Koulureput, kynät kumit, sukset, luistimet, uikkarit jne. Polkupyörä, bussilippu, auton bensat. Mahdollisesti suurempi auto ja asunto. Terveyskulut, lääkkeet, silmälasit, lääkärit ja niihin kulkeminen, kaikki ei asu vieressä.

Matkustaminen, käynnit mummoloissa, huvipuistot, konsertit, taidenäyttelyt jne. 

Välipalat, ulkona syömiset ja karkkipäivän karkit.

Ihan kiva jos on kaiken löytänyt käytettynä, minä en ole. Ruoka maksaa tällä hetkellä n. 150e/kk per lapsi kun ovat teinejä. 

Hups. Unohtui ansionmenetykset äitiys- ja hoitovapailta. Hoitovapaalla ansionmenetys n. 1500e kuukaudessa kun huomioidaan päivähoitomaksu jonka olisi joutunut maksamaan jos lapsi hoidossa. Menetyksiä tulevassa eläkkeessä en uskalla edes laskea.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
47/83 |
14.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ekaluokkalaisen soittoharrastukseen menee yli 50 euroa kuussa. Eikä ole edes mikään kallis harrastus. Iltapäivähoito ja harrastuskulut tekee jo melkein 200 euroa kuussa. Tähän päälle ruoka, vaatteet, satunnainen matkailu ja asuminen, niin kyllä se 500 euroa on lähempänä totuutta kuin 200 euroa.

Päiväkoti-iässä luonnollisesti päivähoitomaksu oli noin 290 euroa.

Vierailija
48/83 |
14.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pelkkä päivähoitomaksu on melkein 300 euroa kuussa. Miten muka voi päästä noin pieniin kuluihin?

Jos luet jutun, niin siinä käy ilmi että päuvähoitomaksu on mukana. Mietipä itse, jos lapsi on 3 vuotta päiväkodissa ja se jaetaan koko elämän ajalle, niin paljonko siitä tulisi kuukaudelle?

Vi_tu kun te jaksaisitte lukea jutun ennen kommentointia.

Ja sinäkö meinat että päivähoitoikäisenä lapsen kulut ovat huipussaan? Tottakai päivähoitomaksu jaetaan koko elämälle. Samoin kuin lukuokirjojen kustannus, teini-ikäisenä pari kertaa vuodessa uusiksi menevä vaatekaappi, ajokortti, ruuat, harrastukset, kännykät, läppärit...Vieläkö jatkan?

Ihminen voi elää ilman pari kertaa vuodessa uusiksi menevää vaatekaappia, kalliita harrastuksia, kallista ruokaa ja monia kalliita kännyköitä ja läppäreitä. Ja teinillekin hyvä, että opetetaan elämään, miten hän muuten osaa elää sitten pienituloisena opiskelijana? Myös ilman omaa huonetta tai monia ulkomaanmatkoja voi pärjätä.

Lukiokirjat ovat tosiaan ikävän kalliita, mutta niitä voi saada käytettynäkin, ja nykyään niihin saa myös tukea (opintorahan oppimateriaalilisää 46,80€/kk), jos vanhempien tulot ovat pienet (https://kysykelasta.kela.fi/viewtopic.php?f=19&t=67452&fbclid=IwAR27EdL…).

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
49/83 |
14.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pelkkä päivähoitomaksu on melkein 300 euroa kuussa. Miten muka voi päästä noin pieniin kuluihin?

Jos luet jutun, niin siinä käy ilmi että päuvähoitomaksu on mukana. Mietipä itse, jos lapsi on 3 vuotta päiväkodissa ja se jaetaan koko elämän ajalle, niin paljonko siitä tulisi kuukaudelle?

Vi_tu kun te jaksaisitte lukea jutun ennen kommentointia.

Ja sinäkö meinat että päivähoitoikäisenä lapsen kulut ovat huipussaan? Tottakai päivähoitomaksu jaetaan koko elämälle. Samoin kuin lukuokirjojen kustannus, teini-ikäisenä pari kertaa vuodessa uusiksi menevä vaatekaappi, ajokortti, ruuat, harrastukset, kännykät, läppärit...Vieläkö jatkan?

Ihminen voi elää ilman pari kertaa vuodessa uusiksi menevää vaatekaappia, kalliita harrastuksia, kallista ruokaa ja monia kalliita kännyköitä ja läppäreitä. Ja teinillekin hyvä, että opetetaan elämään, miten hän muuten osaa elää sitten pienituloisena opiskelijana? Myös ilman omaa huonetta tai monia ulkomaanmatkoja voi pärjätä.

Lukiokirjat ovat tosiaan ikävän kalliita, mutta niitä voi saada käytettynäkin, ja nykyään niihin saa myös tukea (opintorahan oppimateriaalilisää 46,80€/kk), jos vanhempien tulot ovat pienet (https://kysykelasta.kela.fi/viewtopic.php?f=19&t=67452&fbclid=IwAR27EdL…).

Teini tarvitsee kunnollista ruokaa ja kunnolliset älylaitteeyt koska ilman niitä ei opiskelu suju.

Ja kyllä se oma huone on nykyään aika lailla normi.

Harrastuksista voi löytyä tuleva työ, elämäniloa ja kontakteja.

Ja kyllä sen vueraita kulttuurejakin pitäisi sivistyäkseen nähdä.

Eikä ryysyläisenä ole kivaa. Oikea pukeutuminen avaa ovia.

50/83 |
14.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Seon kallista jos eiole tienestejä, tottakai kokoikänsä saanu tienata niin ei voi mitenkään ymmärtää tukien varassa eläviä.

Sulle jää 100€/kk elämiseen pakollisten jälkeen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
51/83 |
14.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pelkkä päivähoitomaksu on melkein 300 euroa kuussa. Miten muka voi päästä noin pieniin kuluihin?

Jos luet jutun, niin siinä käy ilmi että päuvähoitomaksu on mukana. Mietipä itse, jos lapsi on 3 vuotta päiväkodissa ja se jaetaan koko elämän ajalle, niin paljonko siitä tulisi kuukaudelle?

Vi_tu kun te jaksaisitte lukea jutun ennen kommentointia.

Ja sinäkö meinat että päivähoitoikäisenä lapsen kulut ovat huipussaan? Tottakai päivähoitomaksu jaetaan koko elämälle. Samoin kuin lukuokirjojen kustannus, teini-ikäisenä pari kertaa vuodessa uusiksi menevä vaatekaappi, ajokortti, ruuat, harrastukset, kännykät, läppärit...Vieläkö jatkan?

Ihminen voi elää ilman pari kertaa vuodessa uusiksi menevää vaatekaappia, kalliita harrastuksia, kallista ruokaa ja monia kalliita kännyköitä ja läppäreitä. Ja teinillekin hyvä, että opetetaan elämään, miten hän muuten osaa elää sitten pienituloisena opiskelijana? Myös ilman omaa huonetta tai monia ulkomaanmatkoja voi pärjätä.

Lukiokirjat ovat tosiaan ikävän kalliita, mutta niitä voi saada käytettynäkin, ja nykyään niihin saa myös tukea (opintorahan oppimateriaalilisää 46,80€/kk), jos vanhempien tulot ovat pienet (https://kysykelasta.kela.fi/viewtopic.php?f=19&t=67452&fbclid=IwAR27EdL…).

Ok, jos teillä lapset kulkee vaatteissa joissa hihat ja lahkeet on 10 cm liian lyhyet, liian pienissä kengissä ja kittanoissa talvikamppeissa. Meillä ei suostuisi enjä kyllä edes antaisi kulkea. Lukioon vaaditaan nykyään kirjojen ohessa myös se läppäri ja kännykkäkin on aika välttämättömyys nykypäivänä.

Vierailija
52/83 |
14.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Teini tarvitsee kunnollista ruokaa ja kunnolliset älylaitteeyt koska ilman niitä ei opiskelu suju.

Ja kyllä se oma huone on nykyään aika lailla normi.

Harrastuksista voi löytyä tuleva työ, elämäniloa ja kontakteja.

Ja kyllä sen vueraita kulttuurejakin pitäisi sivistyäkseen nähdä.

Eikä ryysyläisenä ole kivaa. Oikea pukeutuminen avaa ovia.

Kylläpä on taas vaatimukset! Ei ihme, että lapsettomaksi jättäytyminen on nykyisin paljon houkuttelevampaa kun tällaista kilpavarustelua oikein vaaditaan. Ruoka on noista se ainoa oikeasti pakollinen hankinta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
53/83 |
14.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Teini tarvitsee kunnollista ruokaa ja kunnolliset älylaitteeyt koska ilman niitä ei opiskelu suju.

Ja kyllä se oma huone on nykyään aika lailla normi.

Harrastuksista voi löytyä tuleva työ, elämäniloa ja kontakteja.

Ja kyllä sen vueraita kulttuurejakin pitäisi sivistyäkseen nähdä.

Eikä ryysyläisenä ole kivaa. Oikea pukeutuminen avaa ovia.

Kylläpä on taas vaatimukset! Ei ihme, että lapsettomaksi jättäytyminen on nykyisin paljon houkuttelevampaa kun tällaista kilpavarustelua oikein vaaditaan. Ruoka on noista se ainoa oikeasti pakollinen hankinta.

Myös kännykkä ja kunnollinen tietokone ovat aivan pakolliset. Ilman niitä ei voi opiskella.

Ja Suomen ilmastossa ei vaatteitta pärjää.

Ja parempi onkin jättää hankkimatta jos tarjollaon kurjuutta ja vähä-älyisyyttä.

Vierailija
54/83 |
14.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Teini tarvitsee kunnollista ruokaa ja kunnolliset älylaitteeyt koska ilman niitä ei opiskelu suju.

Ja kyllä se oma huone on nykyään aika lailla normi.

Harrastuksista voi löytyä tuleva työ, elämäniloa ja kontakteja.

Ja kyllä sen vueraita kulttuurejakin pitäisi sivistyäkseen nähdä.

Eikä ryysyläisenä ole kivaa. Oikea pukeutuminen avaa ovia.

Kylläpä on taas vaatimukset! Ei ihme, että lapsettomaksi jättäytyminen on nykyisin paljon houkuttelevampaa kun tällaista kilpavarustelua oikein vaaditaan. Ruoka on noista se ainoa oikeasti pakollinen hankinta.

Myös kännykkä ja kunnollinen tietokone ovat aivan pakolliset. Ilman niitä ei voi opiskella.

Ja Suomen ilmastossa ei vaatteitta pärjää.

Ja parempi onkin jättää hankkimatta jos tarjollaon kurjuutta ja vähä-älyisyyttä.

Tuossa vaadittiin hienoja laitteita ja vaatteita sekä matkoja ulkomaille, ne eivät ole pakollisia.

Perusvaatetuksen ja minimin täyttävät laitteiden on kelvattava, jos rahaa ei ole!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
55/83 |
14.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko niissä luvuissa mukana lapsen asuminen? Koska niissä laskelmissa - ja todellisessa elämässä - ne lasketaan mukaan.

Jos minä asun kolmen huoneen asunnossa ennen lasta ja maksan yhtiövastiketta vaikka 300 euroa kuussa, niin eihän tuo summa muutu mitenkään lapsen synnyttyä. Voin toki laskea lapselle siitä 150 eur/kk, mutta samalla omat kuluni laskevat samaisen summan verran. 

Vedestä tulee ehkä vähän lisää. 

En saisi mitenkään menemään lapseen 500 euroa kuussa, paitsi tietenkin jos antaisin periksi hänen jokaiselle hullutukselleen. Miksi tekisin niin? Ei kaikkea tarvitse saada. 

Sinä mahtuisit kaksioon ilman lasta. Lapsen kanssa et.

Ja kyllä minä sain ihan menemään 500 euroa päivähoitoikäiseen ja nyt taas teiniin.

Pelkkä teinin ruoka on 200 euroa, koulumatkat ja kirjat saman verran. Vaatteet, hygienia jne vie satasen.

Asuminen, vakuutukset, terveydenhoito jne vielä päälle.

No sinä saisit varmaan menemään vaikka kaksi tonnia, mutta kaikkien muiden ei ole pakko tehdä samoin. Kaksioon mahtuu ihan hyvin kaksi ihmistä. 

Vierailija
56/83 |
14.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika alakanttiin on tilitoimiston täti laskenut. Ruoka, vaatteet, lelut ja muut välineet. Harrastukset, niihin kulkeminen. Koulureput, kynät kumit, sukset, luistimet, uikkarit jne. Polkupyörä, bussilippu, auton bensat. Mahdollisesti suurempi auto ja asunto. Terveyskulut, lääkkeet, silmälasit, lääkärit ja niihin kulkeminen, kaikki ei asu vieressä.

Matkustaminen, käynnit mummoloissa, huvipuistot, konsertit, taidenäyttelyt jne. 

Välipalat, ulkona syömiset ja karkkipäivän karkit.

Ihan kiva jos on kaiken löytänyt käytettynä, minä en ole. Ruoka maksaa tällä hetkellä n. 150e/kk per lapsi kun ovat teinejä. 

Hups. Unohtui ansionmenetykset äitiys- ja hoitovapailta. Hoitovapaalla ansionmenetys n. 1500e kuukaudessa kun huomioidaan päivähoitomaksu jonka olisi joutunut maksamaan jos lapsi hoidossa. Menetyksiä tulevassa eläkkeessä en uskalla edes laskea.

Tätä samaa mietin minäkin. Entä heikompi urakehitys, sitä on vaikea arvioida, mutta vaikutukset ovat rajut. Joku vielä ketjussa mainitsi, että päivähoitomaksut olisivat vain kolmelta vuodelta. Olisi nyt edes kuudelta, niin vanhempien tulonmenetykset eivät olisi niin suuria.

Tilastokeskuksen luvuissa oletetaan varmaan, että lapsella on jokin kohtuuhintainen harrastus.

Vierailija
57/83 |
14.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pelkkä päivähoitomaksu on melkein 300 euroa kuussa. Miten muka voi päästä noin pieniin kuluihin?

Harrastukset maksavat teini-iässä jo n. 500 euroa/kk.

Ei takuulla maksa, vaikka teinillä on niitä kaksi. Molemmat mieleisiä.

Vierailija
58/83 |
14.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kyllä lapsia suunnitellessa kannattaisi laskea kustannukset suunnilleen tuohon 500 €/kk/lapsi. Kyllä varmaan halvemmallakin selviää ja kiva jos ei noin paljon mene, mutta silloin kun kustannukset on arvioitu mieluummin vähän ykäkanttiin, ei tultaisi niin helposti tilanteeseen että lapsi ei voi esim. harrastaa jotain vanhempien rahapulan takia. Ja emmehän me voi tietää mihin kaikkeen lasten kanssa menee rahaa vaikkapa 10 vuoden päästä. Onko päivähoitomaksut kallistuneet, täytyykö peruskouluun ostaa omat kirjat ja välineet jne.

Vierailija
59/83 |
14.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Teini tarvitsee kunnollista ruokaa ja kunnolliset älylaitteeyt koska ilman niitä ei opiskelu suju.

Ja kyllä se oma huone on nykyään aika lailla normi.

Harrastuksista voi löytyä tuleva työ, elämäniloa ja kontakteja.

Ja kyllä sen vueraita kulttuurejakin pitäisi sivistyäkseen nähdä.

Eikä ryysyläisenä ole kivaa. Oikea pukeutuminen avaa ovia.

Kylläpä on taas vaatimukset! Ei ihme, että lapsettomaksi jättäytyminen on nykyisin paljon houkuttelevampaa kun tällaista kilpavarustelua oikein vaaditaan. Ruoka on noista se ainoa oikeasti pakollinen hankinta.

Myös kännykkä ja kunnollinen tietokone ovat aivan pakolliset. Ilman niitä ei voi opiskella.

Ja Suomen ilmastossa ei vaatteitta pärjää.

Ja parempi onkin jättää hankkimatta jos tarjollaon kurjuutta ja vähä-älyisyyttä.

Tuossa vaadittiin hienoja laitteita ja vaatteita sekä matkoja ulkomaille, ne eivät ole pakollisia.

Perusvaatetuksen ja minimin täyttävät laitteiden on kelvattava, jos rahaa ei ole!

Kyllä ne halvat laitteetkin maksaa, ja toisaalta jos kerran panostaa esim. kunnolliseen läppäriin ja kännykkään, niin ei tarvitse jatkuvasti olla uusimassa. Köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa, on ihan vissi sanonta tähän.

Vierailija
60/83 |
14.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Lapset häpes silmät päästään, kun näki tämän lehdessä. Kiitti, äiskä!

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kahdeksan kaksi neljä