Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Eläkkeet

Vierailija
14.10.2019 |

https://korpelainen.fi/2015/03/24/elakemaksu-on-suurempi-kuin-luullaan/

Miksi nuoremmat sukupolvet joutuvat maksamaan eläkeläisten ylisuuret eläkkeet? Samalla he joutuvat maksamaan eläkeläisten ottamat velat.

Kommentit (83)

Vierailija
21/83 |
15.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hohhoijaa, taas tämä sama trollaus. Entäs ne köyhät eläkeläiset, jotka saavat korkeintaan vähän päälle tonnin kuussa? Heitä on n. 40 %

       Olette aika väsyttäviä, trollit!

Vierailija
22/83 |
15.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Hohhoijaa, taas tämä sama trollaus. Entäs ne köyhät eläkeläiset, jotka saavat korkeintaan vähän päälle tonnin kuussa? Heitä on n. 40 %

       Olette aika väsyttäviä, trollit!

Älä viitsi trollata. Eläkeläisiä on 1,5 miljoonaa ja alle tonnin eläkettä saa noin 20%.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
23/83 |
15.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tuleva eläkeläinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kai tajuatte että jos eläkkeitä leikataan niin te leikkaatte omat eläkkeenne ja varmistatte omat huonot eläkkeenne.

Emme usko saavamme mitään eläkkeitä ja te estätte meitä säästämästä niitä itse ahneuksissanne.

Ei eläke ole mikään uskonasia. Se on viimeisin sosiaalietuus, mikä tullaan lakkauttamaan. Eri asia sitten on, minkä ikäisenä ja minkä suuruiselle eläkkeelle kukin tulee pääsemään.

Näin. Jopa Bulgariassa ja Romaniassa maksetaan eläkettä. Esim. 80-100€/kk.

Jotain muuta tukea sitten siihen päälle.

Vierailija
24/83 |
15.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Hohhoijaa, taas tämä sama trollaus. Entäs ne köyhät eläkeläiset, jotka saavat korkeintaan vähän päälle tonnin kuussa? Heitä on n. 40 %

       Olette aika väsyttäviä, trollit!

Moni työssäkäyvä perheellinen saa palkkaa vähän päälle tonnin kuussa. Ruokkii ja vaatettaa sillä lapset ja maksaa asumiset. Tonni pelkästä kotona oleilusta on iso raha.

Vierailija
25/83 |
15.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jäälautalle jokainen yli 70 vuotias ja yllättävän moni ongelma ratkeaa.

Ensin heidän omansa ja sen jälkeen meidän.

Totta! Ei rikkinäisestä lapiosta kannata mitään maksaa

Vierailija
26/83 |
15.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tuleva eläkeläinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kai tajuatte että jos eläkkeitä leikataan niin te leikkaatte omat eläkkeenne ja varmistatte omat huonot eläkkeenne.

Emme usko saavamme mitään eläkkeitä ja te estätte meitä säästämästä niitä itse ahneuksissanne.

Ei eläke ole mikään uskonasia. Se on viimeisin sosiaalietuus, mikä tullaan lakkauttamaan. Eri asia sitten on, minkä ikäisenä ja minkä suuruiselle eläkkeelle kukin tulee pääsemään.

Näin. Jopa Bulgariassa ja Romaniassa maksetaan eläkettä. Esim. 80-100€/kk.

Jotain muuta tukea sitten siihen päälle.

Mieluiten pitäisin se huikean eläkemaksuni itse ja lisäisin sen sijoituksiini, koska niillähän minun joka tapauksessa tulee elää vanhana, jos hengissä pysyn. Kannattavampaa tosin kuolla ajoissa ja jättää tuo raha perinnöksi lapselleni.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
27/83 |
15.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuleva eläkeläinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kai tajuatte että jos eläkkeitä leikataan niin te leikkaatte omat eläkkeenne ja varmistatte omat huonot eläkkeenne.

Emme usko saavamme mitään eläkkeitä ja te estätte meitä säästämästä niitä itse ahneuksissanne.

Ei eläke ole mikään uskonasia. Se on viimeisin sosiaalietuus, mikä tullaan lakkauttamaan. Eri asia sitten on, minkä ikäisenä ja minkä suuruiselle eläkkeelle kukin tulee pääsemään.

Näin. Jopa Bulgariassa ja Romaniassa maksetaan eläkettä. Esim. 80-100€/kk.

Jotain muuta tukea sitten siihen päälle.

Mieluiten pitäisin se huikean eläkemaksuni itse ja lisäisin sen sijoituksiini, koska niillähän minun joka tapauksessa tulee elää vanhana, jos hengissä pysyn. Kannattavampaa tosin kuolla ajoissa ja jättää tuo raha perinnöksi lapselleni.

Tuolla tavalla muut sosiaalimenot lisääntyisivät valtavasti ja verot nousisivat. Harva lapsiaan elättävä ja asuntolainaansa maksava säästäisi ja sijoittaisi. Sitten kun viisikymppisenä havahduttaisiin tosiasioiden edessä, olisi jo liian myöhäistä.

Vierailija
28/83 |
15.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuleva eläkeläinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kai tajuatte että jos eläkkeitä leikataan niin te leikkaatte omat eläkkeenne ja varmistatte omat huonot eläkkeenne.

Emme usko saavamme mitään eläkkeitä ja te estätte meitä säästämästä niitä itse ahneuksissanne.

Ei eläke ole mikään uskonasia. Se on viimeisin sosiaalietuus, mikä tullaan lakkauttamaan. Eri asia sitten on, minkä ikäisenä ja minkä suuruiselle eläkkeelle kukin tulee pääsemään.

Näin. Jopa Bulgariassa ja Romaniassa maksetaan eläkettä. Esim. 80-100€/kk.

Jotain muuta tukea sitten siihen päälle.

Mieluiten pitäisin se huikean eläkemaksuni itse ja lisäisin sen sijoituksiini, koska niillähän minun joka tapauksessa tulee elää vanhana, jos hengissä pysyn. Kannattavampaa tosin kuolla ajoissa ja jättää tuo raha perinnöksi lapselleni.

Tuollainen ihanneyhteiskunta löytyy itärajan takaa, joten kannattaisiko harkita pysyväisviisumia sinne?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
29/83 |
15.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jäälautalle jokainen yli 70 vuotias ja yllättävän moni ongelma ratkeaa.

Ensin heidän omansa ja sen jälkeen meidän.

Totta! Ei rikkinäisestä lapiosta kannata mitään maksaa

Muista elää niin ettei lapiosi rikkoonnu!

Vierailija
30/83 |
15.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tuleva eläkeläinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuleva eläkeläinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kai tajuatte että jos eläkkeitä leikataan niin te leikkaatte omat eläkkeenne ja varmistatte omat huonot eläkkeenne.

Emme usko saavamme mitään eläkkeitä ja te estätte meitä säästämästä niitä itse ahneuksissanne.

Ei eläke ole mikään uskonasia. Se on viimeisin sosiaalietuus, mikä tullaan lakkauttamaan. Eri asia sitten on, minkä ikäisenä ja minkä suuruiselle eläkkeelle kukin tulee pääsemään.

Näin. Jopa Bulgariassa ja Romaniassa maksetaan eläkettä. Esim. 80-100€/kk.

Jotain muuta tukea sitten siihen päälle.

Mieluiten pitäisin se huikean eläkemaksuni itse ja lisäisin sen sijoituksiini, koska niillähän minun joka tapauksessa tulee elää vanhana, jos hengissä pysyn. Kannattavampaa tosin kuolla ajoissa ja jättää tuo raha perinnöksi lapselleni.

Tuolla tavalla muut sosiaalimenot lisääntyisivät valtavasti ja verot nousisivat. Harva lapsiaan elättävä ja asuntolainaansa maksava säästäisi ja sijoittaisi. Sitten kun viisikymppisenä havahduttaisiin tosiasioiden edessä, olisi jo liian myöhäistä.

Miksi ne lisääntyisivät? Jos ei ymmärrä itse ansaita ja säästää, niin voi voi. Sillä tavallahan maailman väestöstä suurin osa toimii. Suomen kaltainen epätasa-arvoinen maa on poikkeus, jossa saman yksityisen hoivakodin pedissä makaa itsensä siitä kipeäksi maksava hyväosainen ja koko ikänsä muiden siivellä elänyt lusmu edelleen muiden kustannuksella.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
31/83 |
15.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tuleva eläkeläinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuleva eläkeläinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kai tajuatte että jos eläkkeitä leikataan niin te leikkaatte omat eläkkeenne ja varmistatte omat huonot eläkkeenne.

Emme usko saavamme mitään eläkkeitä ja te estätte meitä säästämästä niitä itse ahneuksissanne.

Ei eläke ole mikään uskonasia. Se on viimeisin sosiaalietuus, mikä tullaan lakkauttamaan. Eri asia sitten on, minkä ikäisenä ja minkä suuruiselle eläkkeelle kukin tulee pääsemään.

Näin. Jopa Bulgariassa ja Romaniassa maksetaan eläkettä. Esim. 80-100€/kk.

Jotain muuta tukea sitten siihen päälle.

Mieluiten pitäisin se huikean eläkemaksuni itse ja lisäisin sen sijoituksiini, koska niillähän minun joka tapauksessa tulee elää vanhana, jos hengissä pysyn. Kannattavampaa tosin kuolla ajoissa ja jättää tuo raha perinnöksi lapselleni.

Tuolla tavalla muut sosiaalimenot lisääntyisivät valtavasti ja verot nousisivat. Harva lapsiaan elättävä ja asuntolainaansa maksava säästäisi ja sijoittaisi. Sitten kun viisikymppisenä havahduttaisiin tosiasioiden edessä, olisi jo liian myöhäistä.

Miksi ne lisääntyisivät? Jos ei ymmärrä itse ansaita ja säästää, niin voi voi. Sillä tavallahan maailman väestöstä suurin osa toimii. Suomen kaltainen epätasa-arvoinen maa on poikkeus, jossa saman yksityisen hoivakodin pedissä makaa itsensä siitä kipeäksi maksava hyväosainen ja koko ikänsä muiden siivellä elänyt lusmu edelleen muiden kustannuksella.

Miksikö? Koska suurin osa suomalaisista ei ole valmis sosiaaliturvan alasajoon. Mehän siitä vaaleissa viime kädessä päätämme. Aika harva suurituloinen ja/tai varakaskaan ajattelee tavallasi. En minäkään.

Vierailija
32/83 |
15.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tuleva eläkeläinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuleva eläkeläinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuleva eläkeläinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kai tajuatte että jos eläkkeitä leikataan niin te leikkaatte omat eläkkeenne ja varmistatte omat huonot eläkkeenne.

Emme usko saavamme mitään eläkkeitä ja te estätte meitä säästämästä niitä itse ahneuksissanne.

Ei eläke ole mikään uskonasia. Se on viimeisin sosiaalietuus, mikä tullaan lakkauttamaan. Eri asia sitten on, minkä ikäisenä ja minkä suuruiselle eläkkeelle kukin tulee pääsemään.

Näin. Jopa Bulgariassa ja Romaniassa maksetaan eläkettä. Esim. 80-100€/kk.

Jotain muuta tukea sitten siihen päälle.

Mieluiten pitäisin se huikean eläkemaksuni itse ja lisäisin sen sijoituksiini, koska niillähän minun joka tapauksessa tulee elää vanhana, jos hengissä pysyn. Kannattavampaa tosin kuolla ajoissa ja jättää tuo raha perinnöksi lapselleni.

Tuolla tavalla muut sosiaalimenot lisääntyisivät valtavasti ja verot nousisivat. Harva lapsiaan elättävä ja asuntolainaansa maksava säästäisi ja sijoittaisi. Sitten kun viisikymppisenä havahduttaisiin tosiasioiden edessä, olisi jo liian myöhäistä.

Miksi ne lisääntyisivät? Jos ei ymmärrä itse ansaita ja säästää, niin voi voi. Sillä tavallahan maailman väestöstä suurin osa toimii. Suomen kaltainen epätasa-arvoinen maa on poikkeus, jossa saman yksityisen hoivakodin pedissä makaa itsensä siitä kipeäksi maksava hyväosainen ja koko ikänsä muiden siivellä elänyt lusmu edelleen muiden kustannuksella.

Miksikö? Koska suurin osa suomalaisista ei ole valmis sosiaaliturvan alasajoon. Mehän siitä vaaleissa viime kädessä päätämme. Aika harva suurituloinen ja/tai varakaskaan ajattelee tavallasi. En minäkään.

Vaalit on vaalit ja demografia on demografia. Jos huru-ukkojen palveluihin ei riitä maksajia, niin ei riitä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
33/83 |
15.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei ongelma ole eläkkeiden määrä euroiss aper kuukausi vaan se että eläkkeellä ollaan todella pitkiä aikoja.

Tämän ongelman alkujuuret ovat jo jossain 80-90-luvulla. Useampikin vanhempien ikätoveri pääsi tuolloin suht helposti eläkkeelle kuka selkävaivan ja kuka käsivaivan vuoksi. Ei mitään uudelleen sijoittelua tai muuta edes harkittu jos et pystynyt juuri sitä omaa työtäsi tekemään. No sielläpä vetävät edelleen menemään kuka puutarhanhoidon ja kuka metsätöiden parissa. Eläkettä takana jo ainakin parikymmentä vuotta ja saattaapa olla edessä vielä melkein toinen mokoma.

Vierailija
34/83 |
15.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tuleva eläkeläinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuleva eläkeläinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuleva eläkeläinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kai tajuatte että jos eläkkeitä leikataan niin te leikkaatte omat eläkkeenne ja varmistatte omat huonot eläkkeenne.

Emme usko saavamme mitään eläkkeitä ja te estätte meitä säästämästä niitä itse ahneuksissanne.

Ei eläke ole mikään uskonasia. Se on viimeisin sosiaalietuus, mikä tullaan lakkauttamaan. Eri asia sitten on, minkä ikäisenä ja minkä suuruiselle eläkkeelle kukin tulee pääsemään.

Näin. Jopa Bulgariassa ja Romaniassa maksetaan eläkettä. Esim. 80-100€/kk.

Jotain muuta tukea sitten siihen päälle.

Mieluiten pitäisin se huikean eläkemaksuni itse ja lisäisin sen sijoituksiini, koska niillähän minun joka tapauksessa tulee elää vanhana, jos hengissä pysyn. Kannattavampaa tosin kuolla ajoissa ja jättää tuo raha perinnöksi lapselleni.

Tuolla tavalla muut sosiaalimenot lisääntyisivät valtavasti ja verot nousisivat. Harva lapsiaan elättävä ja asuntolainaansa maksava säästäisi ja sijoittaisi. Sitten kun viisikymppisenä havahduttaisiin tosiasioiden edessä, olisi jo liian myöhäistä.

Miksi ne lisääntyisivät? Jos ei ymmärrä itse ansaita ja säästää, niin voi voi. Sillä tavallahan maailman väestöstä suurin osa toimii. Suomen kaltainen epätasa-arvoinen maa on poikkeus, jossa saman yksityisen hoivakodin pedissä makaa itsensä siitä kipeäksi maksava hyväosainen ja koko ikänsä muiden siivellä elänyt lusmu edelleen muiden kustannuksella.

Miksikö? Koska suurin osa suomalaisista ei ole valmis sosiaaliturvan alasajoon. Mehän siitä vaaleissa viime kädessä päätämme. Aika harva suurituloinen ja/tai varakaskaan ajattelee tavallasi. En minäkään.

Vaalit on vaalit ja demografia on demografia. Jos huru-ukkojen palveluihin ei riitä maksajia, niin ei riitä.

Eläkeläisten verotus pitäisi lopettaa. Johan tässä on vuosikymmeniä elätetty toisten kakaroita.

Vanhojen ihmisten rahoilla maksetaan tt-tukia, asumistukia, päivähoitoa, koulutusta, työttömyysturvaa, sairastamista. Jo alkaa riittää riistäminen.

Elättäkää itse itsenne. Eikä meitä hoitaa tarvitse, kuollaakaan ei saa rauhassa, kynitään viimeisetkin sentit sängyn pohjalla makuuttamalla, prkle!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
35/83 |
15.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Masentuneet, lihavat, adhd ymv. , päihdeongelmaiset, anorektikot, bulimikot, vammaiset

kaikki nämä rikkonaiset lapiot...........

Vierailija
36/83 |
15.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Faktantarkastaja kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suurimmalla osalla eläke on vähän päälle tonnin. Siitähän sitä nuorille kertyykin. Voitte vaikka opiskella yhteiskunnan piikkiin 40v saakka nykyisen 30v sijaan. Sitten 10v töitä ja eläkkeelle. Hävetkää.

Keskieläke on 1680€ ja mediaanieläke 1500 bruttona, joten valehtelet tietoisesti tai olet tietämätön.

Itse olet pyörittänyt nuo reilusti ylöspäin. 40% eläkeläisistä saa alle 1250€. Se kuulostaa paljolta, mutta siitä menee verot ja lääkkeet ja useilla on puoliso kuollut, eli maksavat kaiken yksin. Auttaa, jos on maksettu asunto.

Ohis.

Vierailija
37/83 |
15.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minulla olisi ehdotus ihan inhimilliseksi keinoksi vähentää vanhuksia: sallitaan eutanasia! Ja mieluiten vielä niin, että jos täysjärkisenä ja vakaasti ilmaisee tahtovansa kuolla, ei vaadittaisi mitään parantumatonta sairautta tms eutanasian saamiseksi.

Vanhusten itsemurhat ovat vaiettu tosiasia!

Terv. vanhus joka ottaisi eutanasian heti, jos sen saisi

Vierailija
38/83 |
15.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jäälautalle jokainen yli 70 vuotias ja yllättävän moni ongelma ratkeaa.

Ensin heidän omansa ja sen jälkeen meidän.

Totta! Ei rikkinäisestä lapiosta kannata mitään maksaa

Mistä te ne vanhusten eliminoimiseen tarvittavat jäälautat saatte, kun jääkarhuillekaan ei enää ilmaston lämpenemisen takia riitä!

Vierailija
39/83 |
15.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ei ongelma ole eläkkeiden määrä euroiss aper kuukausi vaan se että eläkkeellä ollaan todella pitkiä aikoja.

Tämän ongelman alkujuuret ovat jo jossain 80-90-luvulla. Useampikin vanhempien ikätoveri pääsi tuolloin suht helposti eläkkeelle kuka selkävaivan ja kuka käsivaivan vuoksi. Ei mitään uudelleen sijoittelua tai muuta edes harkittu jos et pystynyt juuri sitä omaa työtäsi tekemään. No sielläpä vetävät edelleen menemään kuka puutarhanhoidon ja kuka metsätöiden parissa. Eläkettä takana jo ainakin parikymmentä vuotta ja saattaapa olla edessä vielä melkein toinen mokoma.

Tässä voi olla pointti. Laman aikaan moni pääsi varhennetulle eläkkeelle. Muistaakseni eri nimikkeillä ja osa ihan työttömyyden takia.

Oma isäni pääsi varhennetulle eläkkeelle. Hän oli ollut töissä ainakin 40 vuotta ja kun työpaikat väheni, niin vakituisia vanhempia työntekijöitä laitettiin jollekin varhennetulle eläkkeelle. Siitä yli 20 vuotta aikaa. Hän oli työkykyinen fyysisesti, mutta ihan valmis antamaan työpaikkansa nuoremmalle. Mikä tässä yhtälössä ratkaisee? Nykyiseen verrattuna valtavan pitkä (täysi) työura, ennen oli vielä lauantaitkin töitä vai pitkä eläkeaika? Eläkkeen määrää en tiedä, mutta luultavasti osuu aika lailla keskiarvoon tai mediaaniin.

Vierailija
40/83 |
15.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vali vali kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pullamössönsä syönnyt kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi kun saataisiin tapettua kaikki vanhukset mahdollisiman halvalla ja nopeasti, niin pullamössöille saataisiin kansalaispalkka.

Kenenkäs lapsuudessa sitä pullamössöä syötiin? Mitä on pullamössö?

T. Milleniaali

Ehkä milleniaalien ahdistus ja aikuisuuden välttely johtuukin pullamössön puutteesta?

Kukas ahdistunut on? Itse olen akateeminen omistusasuja ja kolmen lapsen vanhempi. Ainoa mikä ahdistaa, on vanhusten liian suuri määrä ja miten sitä kannattaisi alkaa vähentää, että muillekin täällä jäisi edes jonkinlaiset elämisen edellytykset.

Suuret ikäluokat syntyivät 1945-1950, eli ovat nyt noin 69-74-vuotiaita. Ihmiset elävät noin 80-vuotiaaksi, joten ongelma postuu 2020-luvun loppuun mennessä. Siksi toisekseen väitetään vanhustenhoidon tason olevan huono, joten jospa se vähentäisi vanhusten määrää ilman toivomiasi vähennyskeinoja.

Työssäkäyvällä on Suomessa paljon paremmat elämisen edellytykset kuin 95%:lla maailman ihmisistä.

Vielä seuraavatkin ikäluokat on keskimääräistä suurempia. Ja tilalle tulevat pienempiä. Siinä sitä onkin mietittävää miten selvitään eläkemaksuista yhä pienenevällä työikäisten määrällä. Kaikesta muusta puhumattakaan. Lisäksi työkyvyttömyyeläkkeet ovat pitkästä aikaa taas nousussa eli sieltä tulee lisää kuluja kun kiristyvän työelämän ja jatkuvan alimiehityksen vuoksi yhä usempi ei jaksa. Ja he tulevat olemaan eläkkeellä piiiitkään.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: neljä viisi kaksi