Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Nyt on Teknologiateollisuuden vuoro: Palkanalennukset 2 500 - 6 000 €. Suostuisitko?
Kun yleiskorotukset muuttuivat yleialennuksiksi
10.10.2019 |
https://yle.fi/uutiset/3-11012235
Onko tosiaan Suomessa työntekijöillä on liian hyvät palkat, liian hyvä ostovoima ja saako valtio liikaa verotuloja? Vai petaillaanko tässä vaan pohjia johtajien jättipalkkioille ja golf-osakkeille?
On tainnut kusi nousta päähän tuolla Teknologialiiton johdossa?
Kommentit (50)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos bruttopalkka tippuu 6000e niin netto putoaa noin "vain 3000e". Eli valtio menettää ansioverotuloja suunnilleen saman verran. Tähän palkkojen alentamiseen kuuluisi jo valtionkin puuttua.
Kyllähän valtio saa tulonsa joka tapauksessa kun johtajien palkat, firman voitot ja osingot nousee.
Parempi valtiolle että ollaan matalapalkkaisena töissä kuin työttömänä.
Kun raha kertyy ylimmälle portaalle, sitä alkaa ihmeellisesti kadota veroparatiiseihin sen sijaan, että se menisi kiertoon kuten se duunari taskusta menee. Ja jos palkat ovat tarpeeksi matalat, joutuu valtio kompensoimaan sitä mm asumistuilla. Kokonaisuuden kannalta on miljoonasti parempi (euroissa), että työntekijä saa palkkansa.
Ay-liikkeen miljardiomaisuus (ja vuokrista kerättynä) + verovapaat voitot, ay-johtajien satojen tonnien vuosipalkat. Sitten nuo ostaa käytännössä tiensä hallitukseen ja jopa ministereiksi ja varmistamaan että vaikka kansalaisten edun kustannuksella heidän rahantekoautomaattiinsa ei kosketa. Samalla nuo kehtaa vinkua siitä että joku muukin kuin verovaroja iilimadon lailla omaan taskuunsa imevä ay-syöttöporsasjoukkio tienaa jotain ja maassa jossa tuloerot lienee maailman pienimmät jos nettotuloja katsotaan.
Vasemmistoäänestäjät on tosiaan kuin pavlovin koirat eli kuola valuu sopivista avainsanoista kuten veroparatiisi, kokoomus ja ökyrikkaat. Jostain syystä noilta jää vuodesta toiseen huomatta että se pepp*kipu joka tuntuu johtuu oikeastaan siitä että ay-mafia nussii heitä per*eeseen.
Kokeilepa elää vaihteeksi todellisuudessa. Luulen, että se saattaisi tehdä sinulle hyvää.
Sinulla on varmaan tarjolla joku todellisuus jossa haluaisit että elän? Sitähän kutsutaan nykyään hienolla nimellä vaihtoehtoinen todellisuus kun ennen todettiin vaan että joku puhuu pas*aa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Palkkoja vaan lasketaan monella alalla ja eläminen kallistuu entisestään. Mihin on Suomi menossa..? Tottakai pitäisi sitten myös ruuan, palveluiden ynnä muiden hintojen laskea sitä mukaa kun palkkoja alennetaan.
K ja s duopoli pitävät huolen siitä että ruoka kallistuu. Uusia kilpailijoita pitäisi saada alalle. Poliittisella päätöksenteolla tuo voitaisiin tehdä helpoksi.
Rakentemista hillitään jotta asunnot kallistuisivat. Tämä hyödyttää lähinnä asuntojen suuromistajia jotka kyllä pitävät huolen siitä ettei rakenneta liikaa.
Yliopistokoulutus on suomessa surkeaa. Kannattaisi kopioida jenkkejä. Tosin opiskelijoissa on sellainen laiskuuden asenne jota ei noin vaan korjata.
Nojaa, ratkaisuja löytyy mutta halua muuttua ei. Suomi on tuhoon tuomittu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkkoja vaan lasketaan monella alalla ja eläminen kallistuu entisestään. Mihin on Suomi menossa..? Tottakai pitäisi sitten myös ruuan, palveluiden ynnä muiden hintojen laskea sitä mukaa kun palkkoja alennetaan.
K ja s duopoli pitävät huolen siitä että ruoka kallistuu. Uusia kilpailijoita pitäisi saada alalle. Poliittisella päätöksenteolla tuo voitaisiin tehdä helpoksi.
Rakentemista hillitään jotta asunnot kallistuisivat. Tämä hyödyttää lähinnä asuntojen suuromistajia jotka kyllä pitävät huolen siitä ettei rakenneta liikaa.
Yliopistokoulutus on suomessa surkeaa. Kannattaisi kopioida jenkkejä. Tosin opiskelijoissa on sellainen laiskuuden asenne jota ei noin vaan korjata.
Nojaa, ratkaisuja löytyy mutta halua muuttua ei. Suomi on tuhoon tuomittu.
No ei se yliopistokoulutus siellä jenkeissäkään paljon laadukkaampaa keskimäärin ole, eikä opiskelija-aines loppujen lopuksi paljon parempaa. Niitä muutamaa huippuyliopistoa lukuunottamatta tietenkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korkeakoulutetuilla on Suomessa liian huonot palkat, siitä se johtuu. Perus insinöörin alkupalkan pitäisi olla vähintään 4000€/kk ja DI:n palkat alkaa 5000€/kk.
10 vuoden kokemuksella pitäisi olla tuplana nuo em. palkat. Kannustaisi ihmisiä opiskelemaan ja samalla osotettaisiin arvostusta sitä opiskelua kohtaan.
En voisi olla enempää samaa mieltä. Toki tämä olisi parempi vaihtoehto kuin että leikattaisiin duunareiden palkkaa, maksaa vain koulutetuille paremmin.
Itse olen DI ja palkka 5 vuoden vakituisen työn jälkeen 3400e/kk suuressa W:llä alkavassa firmassa. Jos olisi tiennyt kuinka surkeasti maksetaan 5-6v erittäin vaativasta koulutuksesta vielä 5 työvuoden jälkeen, olisin enemmin mennyt vain amikseen.
Työmotivaatio hävinnyt täysin surkean palkan takia. En paljon enää jaksa ahkeroida ja teen töitä ehkä vain 3h päivässä, loput ajasta surffailen netissä. Tiedän ettei se palkka tällä tavalla nouse mutta vuosien yrittämisen jälkeen olen päättänyt lopettaa turhan ahkeroinnin kun siitä ei palkita.
Sullahan on hyvä palkka suhteessa työvuosiin. Mulla on vastaava koulutus ja palkka kuin sullakin, paitsi että mulla työvuosia valmistumisen jälkeen on 17.
Vierailija kirjoitti:
Korkeakoulutetuilla on Suomessa liian huonot palkat, siitä se johtuu. Perus insinöörin alkupalkan pitäisi olla vähintään 4000€/kk ja DI:n palkat alkaa 5000€/kk.
10 vuoden kokemuksella pitäisi olla tuplana nuo em. palkat. Kannustaisi ihmisiä opiskelemaan ja samalla osotettaisiin arvostusta sitä opiskelua kohtaan.
Opiskelu ei ole mikään itsearvo.
Keksiverto insinööri ei tee mitään millä ansaitsisi tuollaiset palkat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korkeakoulutetuilla on Suomessa liian huonot palkat, siitä se johtuu. Perus insinöörin alkupalkan pitäisi olla vähintään 4000€/kk ja DI:n palkat alkaa 5000€/kk.
10 vuoden kokemuksella pitäisi olla tuplana nuo em. palkat. Kannustaisi ihmisiä opiskelemaan ja samalla osotettaisiin arvostusta sitä opiskelua kohtaan.
En voisi olla enempää samaa mieltä. Toki tämä olisi parempi vaihtoehto kuin että leikattaisiin duunareiden palkkaa, maksaa vain koulutetuille paremmin.
Itse olen DI ja palkka 5 vuoden vakituisen työn jälkeen 3400e/kk suuressa W:llä alkavassa firmassa. Jos olisi tiennyt kuinka surkeasti maksetaan 5-6v erittäin vaativasta koulutuksesta vielä 5 työvuoden jälkeen, olisin enemmin mennyt vain amikseen.
Työmotivaatio hävinnyt täysin surkean palkan takia. En paljon enää jaksa ahkeroida ja teen töitä ehkä vain 3h päivässä, loput ajasta surffailen netissä. Tiedän ettei se palkka tällä tavalla nouse mutta vuosien yrittämisen jälkeen olen päättänyt lopettaa turhan ahkeroinnin kun siitä ei palkita.
- Se on ihan yleisesti tiedettyä, että Wärtsilä ja ABB maksavat molemmat surkeaa palkkaa. Suosittelen vaihtamaan alaa ja/tai firmaa. Pääsee samalla eroon siitä epävarmuudesta, että milloinkohan tulee taas seuraavat YT-neuvottelut, ja saakohan itse kenkää tai pakkolomautuksia.
Vierailija kirjoitti:
Monella duunarilla on kyllä liian hyvät palkat korkeakoulutettuihin verrattuna. Esim hitsari voi tienata lähes saman vuosipalkan kuin diplomi-insinööri, riittää että hitsari tekee ylitöitä silloin tällöin ja on muutaman viikonlopun töissä.
Itse lähtisin leikkaamaan ilta, yö ja viikonloppukorvauksia ensimmäiseksi.
Palkkatason määrää työn tuottama lisäarvo palkanmaksajalle.
Emme elä missään Neuvostoliitossa jossa palkkataso määräytyi rintaan kerättyjen prenikoiden mukaan.
Koulutus toki antaa resursseja päästä tekemään tuottavaa työtä, joka johtaa korkeaan palkkatasoon, mutta koulutus sinällään ei ole eikä saa olla peruste palkkatasolle.
Hitsarille maksetaan hyvin koska tämä tekee vaativaa, epäterveellistä ja kuluttavaa työtä jonka tekijöitä on vaikeaa saada. Lisäksi hitsarin tekemä työ tuottaa hyvin palkanmaksajalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä on insinööriduunari? Jotennin olen käsittänyt termin duunari kattamaan nimikkeen "työntekijä" - alla olevat työtehtävät. Sitten on toimihenkilöt ja ylemmät toimihenkilöt. Insinöörikoulutuksen saanut voi toki työskennellä vaikka siivoojana. Yleensä kait DI- tai insinöörikoulutuksen saaneet suuntautuvat toimihenklötehtäviin. Olenko käsittänyt sanan duunari ihan väärältä pohjalta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos bruttopalkka tippuu 6000e niin netto putoaa noin "vain 3000e". Eli valtio menettää ansioverotuloja suunnilleen saman verran. Tähän palkkojen alentamiseen kuuluisi jo valtionkin puuttua.
Kyllähän valtio saa tulonsa joka tapauksessa kun johtajien palkat, firman voitot ja osingot nousee.
Parempi valtiolle että ollaan matalapalkkaisena töissä kuin työttömänä.
Kun raha kertyy ylimmälle portaalle, sitä alkaa ihmeellisesti kadota veroparatiiseihin sen sijaan, että se menisi kiertoon kuten se duunari taskusta menee. Ja jos palkat ovat tarpeeksi matalat, joutuu valtio kompensoimaan sitä mm asumistuilla. Kokonaisuuden kannalta on miljoonasti parempi (euroissa), että työntekijä saa palkkansa.
Kyllähän ne työpaikat voivat kadota ulkomaille siinä missä rahakin. Jos työpaikka katoaa niin siinä on sitten se lisäongelma että se suomalainen duunari voi joutua työttömäksi ja siitä vasta kuluja tuleekin valtiolle.
Parempi vaan että hoidetaan kilpailukyky kuntoon matalilla palkoilla kun nyt kerta suomalainen duunari ei hoida taitojansa kuntoon. Rakentamista pitäisi myös sallia enemmän jotta asumisen kustannukset pysyisivät alhaalla.
Voi kadota mutta aika harvassa alkaa olemaan firmat jotka siirtävät tuotantonsa muualle. Suuressa osaa Eurooppaa palkat on jo paremmat tai lähes yhtä hyvät kuin meillä ja jäljelle jää enää jotkut Moldovan ja Romanian kaltaiset paikat ja kohta nekin menee ohi niin että viuhke vaan käy.
Alue: Aihe vapaa
Kyllähän ne työpaikat voivat kadota ulkomaille siinä missä rahakin. Jos työpaikka katoaa niin siinä on sitten se lisäongelma että se suomalainen duunari voi joutua työttömäksi ja siitä vasta kuluja tuleekin valtiolle.
Parempi vaan että hoidetaan kilpailukyky kuntoon matalilla palkoilla kun nyt kerta suomalainen duunari ei hoida taitojansa kuntoon. Rakentamista pitäisi myös sallia enemmän jotta asumisen kustannukset pysyisivät alhaalla.