Yhteiskunnalla ei ole resursseja hoitaa kaikkia vanhuksia. Miksi tästä ei puhuta ollenkaan?

Vierailija kirjoitti:

Yhteiskunnalla ei ole varaa maksaa näin suuria määriä työttömyyskorvauksia, toimeentulotukia ja asuntotukia.

Mistä varat noihin jatkossa?

Pitäisikö tuo mainitsemasi eutanasia ulottaa laajemmallekin kansaan, siten että yhteiskuntaan jäävät vain tuottavat yksilöt?

Uskomatonta, että ainoaksi ratkaisuksi tarjoillaan tuollaista keinoa, kuin eutanasia.

Julmuus on todella huipuissaan Suomessa ja rasismi.

Tyhmyys myös vaikuttaa olevan huipussaan.

Miksi vastustat omaehtoisuuteen perustuvaa eutanasialakia?

VAnhustenhuollossa ei voi puhua hoidosta tai edes hoivasta, se on lähinnä vanhusten säilyttämistä ja jopa melko epäinhimillisissä olosuhteissa. Jos saisin valita, otanko eutanasian vai menenkö tuollaiseen laitokseen, ottaisin eutanasian ilomielin.  Olen liian paljon nähnyt tätä "vanhustenhoivaa".

Varoja esitin jo saatavaksi heiltä, jotka nyt on käytännössä vapautettu veronmaksusta.  Taisit alapeukuttaa sitäkin kommentiia?

Suurinta julmuutta on itsekeskeisyys.

Ap: ”—missään ei ole minkäänlaista ratkaisua siihen, että tämä velkaantumiskierre saataisiin katkaistua”.

Hyvinvointiyhteiskunnan ajatus perustuu siihen, että varakkaammat huolehtivat köyhemmistä ja lapsista. On vain kaksi vaihtoehtoa, on mentävä rikkaiden kukkarolla ja siitäkös on älämölö syntynyt. Tai on vähennettävä avunantoa eli tukien rajat ylös ja lapsilisät pois. No siitäkös vasta vielä suurempi älämölö.

Joten nyt sitten otetaan pattitilanteessa velkaa. Todellisuudessa on kaiketi niin, että molemmat ratkaisut pitäisi jo kiireen villkaa ottaa käyttöön. Mutta kun ratkaisua ei saada, kun ihmiset älämölöttävät poteroissaan, haukkuvat toisiaan ja populistikansa haukkuu yhdellä suulla itse valitsemiaan päättäjiä - ja velka kasvaa.

Vierailija kirjoitti:

Pikemminkin yhteiskunnalla ei ole resursseja hoitaa kaikkia tupakasta sairastuneita. Ja miksi tarvitsisikin?

Enemmän yhteiskuntaa kuormittaa yhä pidempään elävät ihmiset.

Kovasti ikänsä tupakoinut on maksanut hoitonsa moneen kertaan tupakkaverosta ja kupsahtaa huomattavasti tupakomatonta aiemmin. Samoin on alkoholin kanssa. Vaikka eläisi kuinka terveenä satavuotiaaksi, niin aina sellainen eläkkeensä verran kustantaa yhteiskunnalle. Ja vaati aina jonkinlaista hoitoa ja asumisjärjestelyitä jotka nekin maksaa.

Ja miksei puhuta myöskään kuntoutuksen resursseista, kun sen on monta kertaa todettu olevan kustannustehokasta. Riittävällä kuntoutuksella ehkäistään niitä laitospaikkoja, lisätään ikääntyneen toimintakykyä tai ainakin hidastetaan sen huononemista ja samalla myös hoitajien työtaakkaa pienennetään.

Alkoholistien ylläpitoon kyllä löytyy rahaa. Siinä sotaveteraanilla pyyhitään alkoholistin persettä, kun näitä resursseja ja rahoja jaetaan.

Vierailija kirjoitti:

Eutanasialaki tulisi saada aikaan. Siten, että vielä sielun voimissa ollessaan voisi itse määritellä, missä tilanteessa haluaa eutanasian. Olen heti halukas allekirjoittamaan eutanasiatestamentin.

EI Suomessa voi sysätä vanhusten hoitoa omaisille, koska meillä niin miesten kuin naistenkin tulee käydä työssä.  Sehän oli edellisen hallituksen soteajatuksena, että omaiset ottaisivat suuremman vastuun. Ei ihan loppuun saakka kehitelty ajatus sekään , kun samaan aikaan haluttiin saada kotiäiditkin kodin ulkopuolelle töihin...

Keski- ja Etelä-Europassa tilanne on toinen, siellä naiset käyvät vähemmän töissä.

Juuri näin. Ja on muuten melkomoinen harha kuvitella, että me 1950- ja 1960-luvulla syntyneet haluaisimme mihinkään laitokseen elämämme viimeisiksi vuosiksi. Makaamaan liikuntakyvyttöminä likaisissa vaipoissa ja vieläpä kivuista kärsien, koska Suomessa kivunhoito menee koko ajan huonompaan suuntaan. Kohta varmaan lähetetään joku shamaani kipupotilaan vierelle lukemaan loitsuja ja puhaltelemaan pyhää savua, jotta potilas pääsisi kivuistaan. Ihme, että eivät vielä ole ehdottaneet. 

Ei meidän sukupolvemme ole enää mitään "Kärsi, kärsi, kirkkaamman kruunun saat" -sukupolvea. Eliniän pidentäminen silloin, kun elämänlaatu on mennyt jo menojaan, ei ole meidän tavoitteenamme. 

Tietenkin vanhukset hoidetaan. Totta kai hoitajamitoitus  täytyi tehdä se on ensimmäinen askel sille että asiat paranevat. Nyt kun asiaa on laitettu tuonkin verran eteenpäin niin sitä on pakko viedä eteenpäin. Tietenkään hoitajia ei tehdä yhtäkkiä noin suurta määrää ainakaan suomesta. Entä raha, onko sitä vanhusten hoitoon, kyllä rahaa on ja jos ei ole niin sitä kerätään kaikilta sen verran että sitä on. Ihmiset ovat vain sen verran itsekkäitä mulkkuja että mikään ei saisi maksaa mitään ja kaikista pahimpia ovat porvarit. Hyvä antaa vähästäkin paha ei paljostakaan. Kyse on arvoista, oikeistolaiseen ideologiaan kuuluu sisäänrakennettuna se että jos eivät pärjää kuolkoot kunhan itsellä menee hyvin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kohtahan nuo suuret ikäluokat on kuopattu, suurin osa 30 vuoden sisällä. Suomen väkiluku miehistyy niin miehethän kuolee nuorempana onnettomuuksiin ja elintasotauteihin joten ei ole vanhuksia mitä hoitaa. Kyllä tämä asian on ihan hyvin hanskassa tulevaisuutta ajatellen.

Suuret ikäluokat ovat nyt 70-75 -vuotiaita. Jo 10 vuoden päästä ainakin puolet heistä on kuollut, 20 vuoden päästä lähes kaikki. 30 vuoden päästä heistä on elossa ehkä yksi tai kaksi yksilöä.

Onkohan aloittaja yksi näistä "huutavan työvoimapulan" hokijoista? Vielä muutama vuosi sitten työvoimapulaa hoettiin kuorossa, vaikka suuret ikäluokat olivat jo eläkkeellä. Ilmeisesti tarpeeksi moni tuli huomauttaneeksi laskuvirheestä, joten pahimmat huutavan työvoimapulan hokijat ovat lopettaneet jauhamisensa.

Omassa suvussa lähes kaikki suurten ikäluokkien edustajat ovat kuolleet about 70+ iässä. Tälle "kestävyysvajeelle" käynee samalla tavalla kuin "huutavalle työvoimapulalle".

Eivätkö suomalaiset vieläkään ole ottaneeksi opiksi? Porvareiden talousosaaminen on pelkkää kriisitietouden ja pelkojen lietsomista. Samalla jaetaan 4 miljardin edestä yritystukia suu vienosti hymyillen, kun toiselle osalle kansaa tarjotaan kotiensa sängynpohjalle jäämistä.

Ollaanpa nyt rehellisiä; politiikka on ennenkaikkea arvokeskustelua - ei rahakysymys. Suomella on varaa, mutta onko oikeistolla tahtoa? Miksi ylipäätään joku haluaa äänestää näitä? (newsflash: kuukausi yksityisessä hoivakodissa maksaa 4000e/kk. Ei ole 90%:lle suomalaisista optio).

Ainakin Helsingissä näyttäisi olevan rahaa ja varoja hoitaa myös iäkkäät veronmaksajansa hyvin tämän päivän Hesarin pääkirjoituksen mukaan:

Helsingillä on nyt varaa rakentaa ja investoida

https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000006263434.html

Eli rahaa kyllä on, mutta onko arvopohjaa hoitaa sairaita ja heikkoja?

Vierailija kirjoitti:

Ja miksei puhuta myöskään kuntoutuksen resursseista, kun sen on monta kertaa todettu olevan kustannustehokasta. Riittävällä kuntoutuksella ehkäistään niitä laitospaikkoja, lisätään ikääntyneen toimintakykyä tai ainakin hidastetaan sen huononemista ja samalla myös hoitajien työtaakkaa pienennetään.

Kyllä siitäkin puhutaan. On täysin selvää, että kaikki ennaltaehkäisy ja kuntoutus on terveystaloudellisesti ainoa kestävä ja järkevä ratkaisu. Mutta tässä on sama ongelma: rahat on niin vähissä ettei ole mistä ottaa. Ei sitä rahaa oteta koulutoimelta, ei pitkäaikaissairaita tai päräytetä yks kaks sellaisia lakeja, että suurituloisten ihmisten ja menestyvien firmojen verotus muutetaan kertaheitolla ja maksatetaan yritysten voitoilla koko setti. Pitäs muuttaa koko perustuslaki.

Miksi köyhä ostaa Kiinassa tehdyn halpalaatuisen ulkoilutakin 50€, josta hajoaa vetskari jo puolessa vuodessa. eikä osta järkevästi vuosia kestävää laadukasta ulkoilutakkia 250€?

Koska jälkimmäiseen ei ole yksinkertaisesti rahaa tilillä - siellä on laskujen jälkeen 350€ ja sillä pitää ostaa ruokaa, vaatetta ja lääkkeitä. Velkaa on jo otettu elämiseen aiemmin elämiseen, eikä enää ei voisi ottaa.

Suomi on tässä tilanteessa.

1,4 miljardia on budjetoitu keskustatunneliin

1,3 miljoonaa Rautatieaseman alittavaan pyörätiehen

Kehitysapuun menee miljardi, maa...muut...on kustannuksiin 2-3 miljardia, ylimitoitettuihin tunnin juna - hankkeisiin useita miljardeja, opintolainojen hyvityksiin terveille nuorille 40 miljoonaa...listaa voisi jatkaa pitkään.

Ja AY-liike ei maksa toiminnoissaan ollenkaan veroja.

Rahaa on, mutta sydäntä ei.

Jos sattuisitte halvaantumaan liikenneonnettomuudessa ja joutuisitte pyörätuoliin loppuiäksenne, olisitte myös toisten ihmisten armoilla aina ja lopullisesti.

Olisko silloinkin eutanasia hyvä ratkaisu?

Vierailija kirjoitti:

Alkoholistien ylläpitoon kyllä löytyy rahaa. Siinä sotaveteraanilla pyyhitään alkoholistin persettä, kun näitä resursseja ja rahoja jaetaan.

Ok. Alkoholismi on luokiteltu sairaudeksi ja se aiheuttaa usein työkyvyn menetyksen ja suuret sosiaalipuolen ja terveydenhuollon kustannukset. Asetu sinä ehdokkaaksi ensi vaaleissa tällä agendalla, niin nähdään paljonko saat kannatusta.

Sinun vaaliteemasi olisi siis jotakuinkin: ”Alholisteja ei saa enää hoitaa terveyskeskuksissa ja sairaaloissa, heidät pitää jättää kotiin kuolemaan ilman hoitoa. Käypä hoito-suositukset eivät saa koskea alkoholisteja. Alkoholistit pois asuntoloista kadulle. Alkoholisteilta pitää kieltää kaikki sosiaaliavut tai ainakin suurin osa. Säästyvät rahat sotaveteraaneille.”

Alkoholiongelmaisten hoidolla on niin suuri hintalappu veronmaksajille, että jos pidät ajatustasi tasa-arvoisena, inhimillisenä ja järkevänä yhteiskunnallisesti, niin ala toki heti keräämään vaalirahoitusta.

Vierailija kirjoitti:

Jos sattuisitte halvaantumaan liikenneonnettomuudessa ja joutuisitte pyörätuoliin loppuiäksenne, olisitte myös toisten ihmisten armoilla aina ja lopullisesti.

Olisko silloinkin eutanasia hyvä ratkaisu?

Kyllä, jos onnettomuus tapahtuisi ollessani 70  v. Nuorena voi vielä toivoa, että elinaikana ehdittäisiin keksiä hoitomenetelmiä, joilla saisi edes osittain toimintakykyä takaisin. Nuorena voi myös toivoa, että saisi edelleenkin asua omassa kodissaan, johon olisi vain tehty vamman vuoksi tarpeelliset muutostyöt. Toivoa, että pääsisi vielä ulos, voisi tavata ystäviään, käydä elokuvissa, ravintolassa syömässä tai vaikka lähipubissa laulamassa karaokea jne. Silloin elämässä olisi vielä jotain merkitystä. Mutta jos kohtalona on laitospaikka, josta ei koskaan enää pääse edes ulos, jossa ei koskaan enää voi valita, mitä haluaa syödä, ei koskaan enää valita, mitä haluaa juoda. Paikka, jossa olet vain odottamassa kuolemaasi. Jossa joka aamu heräät vain siksi, että ehkä tänään on viimeinen päivä. 

Vierailija kirjoitti:

1,4 miljardia on budjetoitu keskustatunneliin

1,3 miljoonaa Rautatieaseman alittavaan pyörätiehen

Kehitysapuun menee miljardi, maa...muut...on kustannuksiin 2-3 miljardia, ylimitoitettuihin tunnin juna - hankkeisiin useita miljardeja, opintolainojen hyvityksiin terveille nuorille 40 miljoonaa...listaa voisi jatkaa pitkään.

Ja AY-liike ei maksa toiminnoissaan ollenkaan veroja.

Rahaa on, mutta sydäntä ei.

Ja neljä miljardia yritystukiin (tuskin ovat terveysalan yrityksiä...)

Vierailija kirjoitti:

Suomessa kivunhoito menee koko ajan huonompaan suuntaan. Kohta varmaan lähetetään joku shamaani kipupotilaan vierelle lukemaan loitsuja ja puhaltelemaan pyhää savua, jotta potilas pääsisi kivuistaan. Ihme, että eivät vielä ole ehdottaneet

Mistä olet saanut tämmöisen käsityksen? Kivunhoito on hyvää Suomessa missä tahansa mittakaavassa. Jos ei mikään keino tehoa, lähetetään erikoissairaanhoidon kipupolikinikalle jossa yritetään moniammatillisessa ryhmässä auttaa kroonista vaikeaa kipua sairastavia ja osaaminen on huipputasoa. Joskus kivut ovat niin kovat, ettei mikään enää auta. Näin on valitettavasti joidenkin syöpien loppuvaiheessa. Opittavaa on edelleen ja lääketiede kehittyy, mm. happihoidoista ja uusista lääkkeistä tulee jatkuvasti uutta tutkimustulosta. Kunta maksaa hoidon ja kela

korvaa liki kaikkien vahvojen kipulääkkeet, itse ei tarvitse maksaa kuin omavastuun osuudet.

Ärsyttäviä tämmöset Suomi on pa5ka maa- valitukset. Kannattaa mennä kierrämään vähän maailmalle niin saattaa asiat asettua vähän paremmin mittakaavaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa kivunhoito menee koko ajan huonompaan suuntaan. Kohta varmaan lähetetään joku shamaani kipupotilaan vierelle lukemaan loitsuja ja puhaltelemaan pyhää savua, jotta potilas pääsisi kivuistaan. Ihme, että eivät vielä ole ehdottaneet

Mistä olet saanut tämmöisen käsityksen? Kivunhoito on hyvää Suomessa missä tahansa mittakaavassa. Jos ei mikään keino tehoa, lähetetään erikoissairaanhoidon kipupolikinikalle jossa yritetään moniammatillisessa ryhmässä auttaa kroonista vaikeaa kipua sairastavia ja osaaminen on huipputasoa. Joskus kivut ovat niin kovat, ettei mikään enää auta. Näin on valitettavasti joidenkin syöpien loppuvaiheessa. Opittavaa on edelleen ja lääketiede kehittyy, mm. happihoidoista ja uusista lääkkeistä tulee jatkuvasti uutta tutkimustulosta. Kunta maksaa hoidon ja kela

korvaa liki kaikkien vahvojen kipulääkkeet, itse ei tarvitse maksaa kuin omavastuun osuudet.

Ärsyttäviä tämmöset Suomi on pa5ka maa- valitukset. Kannattaa mennä kierrämään vähän maailmalle niin saattaa asiat asettua vähän paremmin mittakaavaan.

Koska mulla on omakohtaista kokemusta sekä vertaistukiryhmäläisten kokemuksia. Eikä kyse ole loppuvaiheen syöpäkivuista vaan ihan vain nivelrikon sekä puristuksissa olevan hermon aiheuttavista kivuista. Luojan kiitos pääsin lopulta vuosien kipuhelvetin jälkeen leikkauspöydälle ja kivut jäivät sinne. Voin vain kuvitella, millaista on niiden vanhusten loppuelämä, joilla samat kivut, mutta kipua ei hoideta kuin jollain Buranalla (jos pysytyvät kivuistaan enää edes kertomaan hoitajille) eikä pääse edes vaihtamaan asentoa enää itse. Se kipu on oikeasti ihan hirveää, tuntuu kuin poltettaisiin, sahattaisiin ja porattaisiin luuta ilman puudutusta, mutta koska ei ole syöpäkipua, niin tarjolla on vain Buranaa ja Panadolia. 

Vierailija kirjoitti:

Pikemminkin yhteiskunnalla ei ole resursseja hoitaa kaikkia tupakasta sairastuneita. Ja miksi tarvitsisikin?

Samat sanat lihavista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

1,4 miljardia on budjetoitu keskustatunneliin

1,3 miljoonaa Rautatieaseman alittavaan pyörätiehen

Kehitysapuun menee miljardi, maa...muut...on kustannuksiin 2-3 miljardia, ylimitoitettuihin tunnin juna - hankkeisiin useita miljardeja, opintolainojen hyvityksiin terveille nuorille 40 miljoonaa...listaa voisi jatkaa pitkään.

Ja AY-liike ei maksa toiminnoissaan ollenkaan veroja.

Rahaa on, mutta sydäntä ei.

Ja neljä miljardia yritystukiin (tuskin ovat terveysalan yrityksiä...)

Voi jumalauta kun suomessa ei ole maailman mittakaavassa edes metriäkään moottoritietä.

Ei ainostaan rakennusta ei mitään.

Hyvin olisi yhteiskunnalla resursseja hoitaa omat vanhukset ja rakentaa kunnollinen lastensairaala, mutta arvovalinnat nykypäivän päättäjillä ovat sellaiset, että mielummin elätämme puolet Afrikasta ja Lähi-idästä.