Lue keskustelun säännöt.
Yhteiskunnalla ei ole resursseja hoitaa kaikkia vanhuksia. Miksi tästä ei puhuta ollenkaan?
06.10.2019 |
Paasataan siitä, että hoitajia on liian vähän, hoitajamitoitusta tulee nostaa jne. Vanhuspalveluissa on resurssiongelma, jolle ei ole tulossa helpotusta missään vaiheessa.
Nostan kissan pöydälle sanomalla tosiasian: yhteiskunnalla ei ole nyt, eikä tulevaisuudessakaan resursseja huolehtia kaikista vanhuksista.
Vastuu vanhusten huoltamisesta tulee olemaan omaisilla, halusivat nämä sitä tai ei, ja jos omaiset eivät hoida, vanhukset tulevat mätänemään omiin koteihinsa. Tämä on surullista, mutta realismia. Yhteiskunnalla on puute hoitoalan työntekijöistä jo nyt, ja jo hoidon piirissä olevien hoito on ala-arvoista. Lisäksi hoito maksaa, ja yhteiskunnalta on rahat loppu. Sairaaloissa ei ole tulevaisuudessa varaa hoitaa läheskään kaikkien vaivoja. Yhteiskunta valuu kokoajan eriarvoistavaan suuntaan ja jossain vaiheessa tilanne tulee menemään siihen, että vain rikkailla on varaa hoitoon ja loput nuolevat näppejään.
Rinteen hallitus lupailee kyllä vappusatasia ja tonneja, vailla mitään katteita puheilleen. Tälläkin hetkellä vanhustenhoitoa rahoitetaan velaksi ihan oksettavan suurella lainamäärällä ja missään ei ole minkäänlaista ratkaisua siihen, että tämä velkaantumiskierre saataisiin katkaistua. Suuret ikäluokat ovat tulevaisuudessa aivan kusessa tämän kehityksen kanssa, eikä tälle voida muuta kuin kaunistella todellista tilannetta puhumalla hoitajamitoitusten nostamisesta jne.
Kommentit (121)
Vanhusten hoitoon rahaa. Se on täysin arvokysymys, mihin rahaa kohdistetaan. Budjettia perkaamalla löytyy kyllä rahaa miljarditolkulla. Se on hallituksen tehtävä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eutanasialaki tulisi saada aikaan. Siten, että vielä sielun voimissa ollessaan voisi itse määritellä, missä tilanteessa haluaa eutanasian. Olen heti halukas allekirjoittamaan eutanasiatestamentin.
EI Suomessa voi sysätä vanhusten hoitoa omaisille, koska meillä niin miesten kuin naistenkin tulee käydä työssä. Sehän oli edellisen hallituksen soteajatuksena, että omaiset ottaisivat suuremman vastuun. Ei ihan loppuun saakka kehitelty ajatus sekään , kun samaan aikaan haluttiin saada kotiäiditkin kodin ulkopuolelle töihin...
Keski- ja Etelä-Europassa tilanne on toinen, siellä naiset käyvät vähemmän töissä.
Juuri näin. Ja on muuten melkomoinen harha kuvitella, että me 1950- ja 1960-luvulla syntyneet haluaisimme mihinkään laitokseen elämämme viimeisiksi vuosiksi. Makaamaan liikuntakyvyttöminä likaisissa vaipoissa ja vieläpä kivuista kärsien, koska Suomessa kivunhoito menee koko ajan huonompaan suuntaan. Kohta varmaan lähetetään joku shamaani kipupotilaan vierelle lukemaan loitsuja ja puhaltelemaan pyhää savua, jotta potilas pääsisi kivuistaan. Ihme, että eivät vielä ole ehdottaneet.
Ei meidän sukupolvemme ole enää mitään "Kärsi, kärsi, kirkkaamman kruunun saat" -sukupolvea. Eliniän pidentäminen silloin, kun elämänlaatu on mennyt jo menojaan, ei ole meidän tavoitteenamme.
Olen tuon eutanasialaki -kommentin kirjoittaja, kanssasi samaa ikäluokkaa, enkä voisi olla enempää samaa mieltä kanssasi.
Olen viime vuosien aikana joutunut seuraamaan useamman läheisen taivalta "vanhustenhoidon" piirissä.
Kivunhoito on olematonta, sitä saa, jos omaiset osaavat sitä vaatia - tai tosissaan riidellä asiasta, kuten olen joutunut tekemään kuolevan henkilön kohdalla.
Kotihoito on suoranainen vitsi. Siitäkin on kokemusta läheisen kohdalla. Moni asia jäi tekemättä, koska ei aikaa. Oven pielessä on jonkinlainen etäluettava laite, johon kotihoitaja kirjautuu sisään tullessaan ja ulos mennessään. Sillä seurataan, että varattu aika ei ylity, on sitten tilanne mikä tahansa. Matka-aikaa ei käytännössä lasketa lainkaan. Ilmeisesti Helsingissä oletetaan, että jalan tai bussilla siirtymiseen ei kulu aikaa lainkaan. Ilman läheisten apua vanhus olisi täysin heitteillä.
Juu, ei kiitos, en halua samanlaista omalle kohdalleni. Olenkin ilmoittanut lapsillemme, että siinä vaiheessa, kun olen laitoshoidon tarpeessa ja mikäli olen edelleen ymmärryskykyinen, tulen tekemään eutanasian ihan itse, jos lakia ei ole silloinkaan vielä. Lapsemme ovat hyväksyneet asian ongelmitta, hekin tietävät vanhustenhoidon tilan ja kunnioittavat päätöstäni.
Mielestäni eutanasialain vastustaminen on kaksinaismoralismia pahimmassa muodossaan.
Kauheaa vaati eutanasiaa vanhainhoidon tilalle!
Mikset vaadi parempaa vanhainhoitoa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eutanasialaki tulisi saada aikaan. Siten, että vielä sielun voimissa ollessaan voisi itse määritellä, missä tilanteessa haluaa eutanasian. Olen heti halukas allekirjoittamaan eutanasiatestamentin.
EI Suomessa voi sysätä vanhusten hoitoa omaisille, koska meillä niin miesten kuin naistenkin tulee käydä työssä. Sehän oli edellisen hallituksen soteajatuksena, että omaiset ottaisivat suuremman vastuun. Ei ihan loppuun saakka kehitelty ajatus sekään , kun samaan aikaan haluttiin saada kotiäiditkin kodin ulkopuolelle töihin...
Keski- ja Etelä-Europassa tilanne on toinen, siellä naiset käyvät vähemmän töissä.
Aika monta ylänuolta sille, että eutanasialla saadaan vanhusongelma ratkaistua. Järkyttävää! Juuri tämän vuoksi en kannata eutanasiaa.
Veroja joko tulee nostaa tai sitten pitää säästää muista veroilla maksettavista jutuista.
Minusta terveydenhoito ja vanhus hoiva ovat tärkeimmät verovaroilla hoidettavat asiat.
Joskus kannattaa ajatella asioita kylmän loogisesti, ilman tunteita (varsinkin uskonnollisia). Se että joku saa tehdä eutanasian tai abortin ei ole sinulta itseltäsi mitään pois.
Samalla logiikalla täytyy kieltää esimerkiksi omenat ruokakaupoissa vaan sen takia koska et itse tykkää niistä, tai verottaa niitä kovemmin? kieltolait eivät ole ainut vaihtoehto yhteiskunnassa. Tämä on oikeastaan aika vanhanaikainen ajattelutapa.
Vierailija kirjoitti:
Jokaiselle eutanasiaa vastustavalle pitäisi tehdä kaikki leikkaukset ja muut lääketieteelliset toimenpiteet aina ilman nukutusta ja mitään puudutusta. Luunmurtumiin, leikkausten jälkeisiin kipuihin yms ei heille pitäisi määrätä mitään kipulääkkeitä. Voisivat lääkitä kipujaan itsehoitolääkkeillä.
Tulit siis todistaneeksi sen, mitä tuolla aikaisemmin yritettiin sanoa: eutansiaa toivotaan, koska olo on niin sietämätön, usein juuri kivun vuoksi. Kivunlievitys ei siis Suomessa toimi, ja tilalle tarjotaan eutanasiaa. Only in Finland.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eutanasialaki tulisi saada aikaan. Siten, että vielä sielun voimissa ollessaan voisi itse määritellä, missä tilanteessa haluaa eutanasian. Olen heti halukas allekirjoittamaan eutanasiatestamentin.
EI Suomessa voi sysätä vanhusten hoitoa omaisille, koska meillä niin miesten kuin naistenkin tulee käydä työssä. Sehän oli edellisen hallituksen soteajatuksena, että omaiset ottaisivat suuremman vastuun. Ei ihan loppuun saakka kehitelty ajatus sekään , kun samaan aikaan haluttiin saada kotiäiditkin kodin ulkopuolelle töihin...
Keski- ja Etelä-Europassa tilanne on toinen, siellä naiset käyvät vähemmän töissä.
Joo mutta siellä tunnetaan yhteisvastuuta myös. Tunnen perheen Espanjasta jossa on dementoitunut isoäiti. Häntä hoitaa vuorotellen koko suku. Esim alle 30v sinkku yliopistotutkija ( mies) ei tullutkaan kesällä Suomeen vaikka oli niin suunnitellut koska vietti lomansa isoäitinsä kanssa ja antoi muille hoitajille näin hetkeksi vapaata.
Suomessa korkeampi elintaso on syrjäyttänyt yhteisöllisyyden ja se on korvautunut itsekkyydellä.
Mutta missään tapauksessa en itse haluaisi, että lapseni joutuisivat hoitamaan minua. Tämän päivän työssäkäynnin ja lastenhoidon ohella se olisi aivan liian suuri taakka.
Aikoinaan, kun oma äitini sairastui dementiaan, mitein vakavasti sitä vaihtoehtoa, että jäisin pois töistä häntä hoitamaan, ottaisin vaikka meille asumaan. Onneksi järki voitti. Jos olisin sen tehnyt, olisin ollut työtön eläkeikään saakka ja meidän perheemme talous olisi romahtanut täysin.
Suomessa yleisin tilanne on se, että kohtuulliseen elämänlaatuun tarvitaan kahden aikuisen tulot.
Rikkaiden tilanne on sitten erilainen, mutta hehän ostavatkin palvelut itse.
Sinä laitoit siis rahan edelle ja jätit äitisi inhimillisen hoivan taakse.
Kovin itsekästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eutanasialaki tulisi saada aikaan. Siten, että vielä sielun voimissa ollessaan voisi itse määritellä, missä tilanteessa haluaa eutanasian. Olen heti halukas allekirjoittamaan eutanasiatestamentin.
EI Suomessa voi sysätä vanhusten hoitoa omaisille, koska meillä niin miesten kuin naistenkin tulee käydä työssä. Sehän oli edellisen hallituksen soteajatuksena, että omaiset ottaisivat suuremman vastuun. Ei ihan loppuun saakka kehitelty ajatus sekään , kun samaan aikaan haluttiin saada kotiäiditkin kodin ulkopuolelle töihin...
Keski- ja Etelä-Europassa tilanne on toinen, siellä naiset käyvät vähemmän töissä.
Aika monta ylänuolta sille, että eutanasialla saadaan vanhusongelma ratkaistua. Järkyttävää! Juuri tämän vuoksi en kannata eutanasiaa.
Veroja joko tulee nostaa tai sitten pitää säästää muista veroilla maksettavista jutuista.
Minusta terveydenhoito ja vanhus hoiva ovat tärkeimmät verovaroilla hoidettavat asiat.
Etkö ymmärtänyt, että ehdotin vapaaehtoisuuteen, ei siis pakkoon perustuvaa eutanasiaa?
Se, että saisia valita itse ottaako eutanasian vai heikkkolaatuisen vanhushoivan, olisi todellista valinnanvapautta.
Onko sulla tässä joku uskonnollinen aspekti, kun et halua ymmärtää, että meitä ihmisiä, joille eutanasia olisi armollisempi vaihtoehto, on olemassa?
Vierailija kirjoitti:
Vihdoinkin nimenomaan puhutaan, ja jopa tehdäänkin asialle jotain lisäämällä hoitajia. Vaikea keksiä mitään konkreettisempaa parannusta, mutta sekös sinua harmittaa jostain tuntemattomasta syystä.
voihan niitä hoitajia lisätä, suurin ongelma taitaa vaan olla raha, varsinkin nykyisellä väestörakenteella ja syntyvyysluvuilla. Vanhusten hoitoon varsinkin elämän loppuvaiheessa menee valtavia summia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ministeri Frödehl kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eutanasialaki tulisi saada aikaan. Siten, että vielä sielun voimissa ollessaan voisi itse määritellä, missä tilanteessa haluaa eutanasian. Olen heti halukas allekirjoittamaan eutanasiatestamentin.
EI Suomessa voi sysätä vanhusten hoitoa omaisille, koska meillä niin miesten kuin naistenkin tulee käydä työssä. Sehän oli edellisen hallituksen soteajatuksena, että omaiset ottaisivat suuremman vastuun. Ei ihan loppuun saakka kehitelty ajatus sekään , kun samaan aikaan haluttiin saada kotiäiditkin kodin ulkopuolelle töihin...
Keski- ja Etelä-Europassa tilanne on toinen, siellä naiset käyvät vähemmän töissä.
Aika monta ylänuolta sille, että eutanasialla saadaan vanhusongelma ratkaistua. Järkyttävää! Juuri tämän vuoksi en kannata eutanasiaa.
Veroja joko tulee nostaa tai sitten pitää säästää muista veroilla maksettavista jutuista.
Minusta terveydenhoito ja vanhus hoiva ovat tärkeimmät verovaroilla hoidettavat asiat.
Joskus kannattaa ajatella asioita kylmän loogisesti, ilman tunteita (varsinkin uskonnollisia). Se että joku saa tehdä eutanasian tai abortin ei ole sinulta itseltäsi mitään pois.
Samalla logiikalla täytyy kieltää esimerkiksi omenat ruokakaupoissa vaan sen takia koska et itse tykkää niistä, tai verottaa niitä kovemmin? kieltolait eivät ole ainut vaihtoehto yhteiskunnassa. Tämä on oikeastaan aika vanhanaikainen ajattelutapa.
Olet väärässä.
Mikäli monet alkavat ottaa eutanasian mieluummin kuin elää vanhuksena, aletaan tätä samaa vaatia niiltäkin, jotka eivät noin halua tehdä.
Siis sillä tavalla vaatia, että vanhusten olot tehdään todella kurjiksi ja ajatellaan, että omaa tyhmyyttä kärsiä, kun voisi ottaa eutanasian.
Jos eutanasia tulisi, sitä pitäisi kustannussäästöjen vuoksi kohdentaa vaikeasti vammaisiin, myös lapsiin sekä yhteiskunnan jättää parantumattomasti sairaiden lasten miljoonalääkkeet kustantamatta.
Jos vanhemmilla ei ole rahaa, niin se on voi voi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eutanasialaki tulisi saada aikaan. Siten, että vielä sielun voimissa ollessaan voisi itse määritellä, missä tilanteessa haluaa eutanasian. Olen heti halukas allekirjoittamaan eutanasiatestamentin.
EI Suomessa voi sysätä vanhusten hoitoa omaisille, koska meillä niin miesten kuin naistenkin tulee käydä työssä. Sehän oli edellisen hallituksen soteajatuksena, että omaiset ottaisivat suuremman vastuun. Ei ihan loppuun saakka kehitelty ajatus sekään , kun samaan aikaan haluttiin saada kotiäiditkin kodin ulkopuolelle töihin...
Keski- ja Etelä-Europassa tilanne on toinen, siellä naiset käyvät vähemmän töissä.
Aika monta ylänuolta sille, että eutanasialla saadaan vanhusongelma ratkaistua. Järkyttävää! Juuri tämän vuoksi en kannata eutanasiaa.
Veroja joko tulee nostaa tai sitten pitää säästää muista veroilla maksettavista jutuista.
Minusta terveydenhoito ja vanhus hoiva ovat tärkeimmät verovaroilla hoidettavat asiat.
Etkö ymmärtänyt, että ehdotin vapaaehtoisuuteen, ei siis pakkoon perustuvaa eutanasiaa?
Se, että saisia valita itse ottaako eutanasian vai heikkkolaatuisen vanhushoivan, olisi todellista valinnanvapautta.
Onko sulla tässä joku uskonnollinen aspekti, kun et halua ymmärtää, että meitä ihmisiä, joille eutanasia olisi armollisempi vaihtoehto, on olemassa?
Se eutanasia ei sitten kohta enää ole vapaaehtoista, kun sitä aletaan yleisesti ottaa vanhuuden välttämiseen.
Itsekkäät nuoret eivät sitten enää halua kustantaa kenenkään vanhuutta, kun omatkin sukulaisensa ovat eutanaskoineet itsensä. Miksi maksaisivat toisten vanhusten vanhuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eutanasialaki tulisi saada aikaan. Siten, että vielä sielun voimissa ollessaan voisi itse määritellä, missä tilanteessa haluaa eutanasian. Olen heti halukas allekirjoittamaan eutanasiatestamentin.
EI Suomessa voi sysätä vanhusten hoitoa omaisille, koska meillä niin miesten kuin naistenkin tulee käydä työssä. Sehän oli edellisen hallituksen soteajatuksena, että omaiset ottaisivat suuremman vastuun. Ei ihan loppuun saakka kehitelty ajatus sekään , kun samaan aikaan haluttiin saada kotiäiditkin kodin ulkopuolelle töihin...
Keski- ja Etelä-Europassa tilanne on toinen, siellä naiset käyvät vähemmän töissä.
Joo mutta siellä tunnetaan yhteisvastuuta myös. Tunnen perheen Espanjasta jossa on dementoitunut isoäiti. Häntä hoitaa vuorotellen koko suku. Esim alle 30v sinkku yliopistotutkija ( mies) ei tullutkaan kesällä Suomeen vaikka oli niin suunnitellut koska vietti lomansa isoäitinsä kanssa ja antoi muille hoitajille näin hetkeksi vapaata.
Suomessa korkeampi elintaso on syrjäyttänyt yhteisöllisyyden ja se on korvautunut itsekkyydellä.
Mutta missään tapauksessa en itse haluaisi, että lapseni joutuisivat hoitamaan minua. Tämän päivän työssäkäynnin ja lastenhoidon ohella se olisi aivan liian suuri taakka.
Aikoinaan, kun oma äitini sairastui dementiaan, mitein vakavasti sitä vaihtoehtoa, että jäisin pois töistä häntä hoitamaan, ottaisin vaikka meille asumaan. Onneksi järki voitti. Jos olisin sen tehnyt, olisin ollut työtön eläkeikään saakka ja meidän perheemme talous olisi romahtanut täysin.
Suomessa yleisin tilanne on se, että kohtuulliseen elämänlaatuun tarvitaan kahden aikuisen tulot.
Rikkaiden tilanne on sitten erilainen, mutta hehän ostavatkin palvelut itse.
Sinä laitoit siis rahan edelle ja jätit äitisi inhimillisen hoivan taakse.
Kovin itsekästä.
Huono ja erittäin lapselline provoyritys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi kivunlievitystä ja vanhainhoitoa ei paranneta.
Miksei tähän kohdenneta enemmän verovaroja?
Kävisi niin kuin Amerikan alkuperäisasukkailla.
Lapsena luin järkyttyneenä, miten joissain tasankoheimoissa vanhus lähetettiin autiomaahan yksin ja toisissa heimoissa pudotettiin jyrkänteeltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eutanasialaki tulisi saada aikaan. Siten, että vielä sielun voimissa ollessaan voisi itse määritellä, missä tilanteessa haluaa eutanasian. Olen heti halukas allekirjoittamaan eutanasiatestamentin.
EI Suomessa voi sysätä vanhusten hoitoa omaisille, koska meillä niin miesten kuin naistenkin tulee käydä työssä. Sehän oli edellisen hallituksen soteajatuksena, että omaiset ottaisivat suuremman vastuun. Ei ihan loppuun saakka kehitelty ajatus sekään , kun samaan aikaan haluttiin saada kotiäiditkin kodin ulkopuolelle töihin...
Keski- ja Etelä-Europassa tilanne on toinen, siellä naiset käyvät vähemmän töissä.
Aika monta ylänuolta sille, että eutanasialla saadaan vanhusongelma ratkaistua. Järkyttävää! Juuri tämän vuoksi en kannata eutanasiaa.
Veroja joko tulee nostaa tai sitten pitää säästää muista veroilla maksettavista jutuista.
Minusta terveydenhoito ja vanhus hoiva ovat tärkeimmät verovaroilla hoidettavat asiat.
Etkö ymmärtänyt, että ehdotin vapaaehtoisuuteen, ei siis pakkoon perustuvaa eutanasiaa?
Se, että saisia valita itse ottaako eutanasian vai heikkkolaatuisen vanhushoivan, olisi todellista valinnanvapautta.
Onko sulla tässä joku uskonnollinen aspekti, kun et halua ymmärtää, että meitä ihmisiä, joille eutanasia olisi armollisempi vaihtoehto, on olemassa?
Vanhustenhoidon laatua voidaan korottaa, vai onko sille joku erityinen syy, miksi se ei sinun mielestäsi onnistu? Kustannukset? Raha? - tulit tuossa juuri tehneeksi muuten arvovalinnan.
Logiikkaasi kuvaa hyvin sanonta: suo siellä, vetelä täällä. Valinnanvapaudeksi en menisi kutsumaan.
Jos yhteiskunta ei pysty huolehtimaan vähäosaisimmista kansalaisista, niin sehän tarkoittaa, että se valtio on köyhä kaikilta osin. Kaikki vanhat ihmiset ja eläkeläiset eivät ole köyhiä, eivätkä he tarvitse yhteiskunnallisia tukia ylenmäärin, vaan voivat maksaa itse kulunsa suuremmilta osin. Se on tosiasia, että yhteiskunnalla ei ole vara elättää terveitä ja työkykyisiä ihmisiä siinä määrin kuin nykyään tapahtuu Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Ministeri Frödehl kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eutanasialaki tulisi saada aikaan. Siten, että vielä sielun voimissa ollessaan voisi itse määritellä, missä tilanteessa haluaa eutanasian. Olen heti halukas allekirjoittamaan eutanasiatestamentin.
EI Suomessa voi sysätä vanhusten hoitoa omaisille, koska meillä niin miesten kuin naistenkin tulee käydä työssä. Sehän oli edellisen hallituksen soteajatuksena, että omaiset ottaisivat suuremman vastuun. Ei ihan loppuun saakka kehitelty ajatus sekään , kun samaan aikaan haluttiin saada kotiäiditkin kodin ulkopuolelle töihin...
Keski- ja Etelä-Europassa tilanne on toinen, siellä naiset käyvät vähemmän töissä.
Aika monta ylänuolta sille, että eutanasialla saadaan vanhusongelma ratkaistua. Järkyttävää! Juuri tämän vuoksi en kannata eutanasiaa.
Veroja joko tulee nostaa tai sitten pitää säästää muista veroilla maksettavista jutuista.
Minusta terveydenhoito ja vanhus hoiva ovat tärkeimmät verovaroilla hoidettavat asiat.
Joskus kannattaa ajatella asioita kylmän loogisesti, ilman tunteita (varsinkin uskonnollisia). Se että joku saa tehdä eutanasian tai abortin ei ole sinulta itseltäsi mitään pois.
Samalla logiikalla täytyy kieltää esimerkiksi omenat ruokakaupoissa vaan sen takia koska et itse tykkää niistä, tai verottaa niitä kovemmin? kieltolait eivät ole ainut vaihtoehto yhteiskunnassa. Tämä on oikeastaan aika vanhanaikainen ajattelutapa.
Olet väärässä.
Mikäli monet alkavat ottaa eutanasian mieluummin kuin elää vanhuksena, aletaan tätä samaa vaatia niiltäkin, jotka eivät noin halua tehdä.
Siis sillä tavalla vaatia, että vanhusten olot tehdään todella kurjiksi ja ajatellaan, että omaa tyhmyyttä kärsiä, kun voisi ottaa eutanasian.
Jahas, sieltä tulikin klassinen kaltevan pinnan argumentti! :) ( https://fi.wikipedia.org/wiki/Kaltevan_pinnan_argumentti ). Ole huoleti, emme ole yhtäkkiä menossa mihinkään Aktion T4 käytäntöön. (lisätietoa: https://fi.wikipedia.org/wiki/Aktion_T4 )
Sinun argumenttisi eivät ole kovinkaan loogisia ja ne ovat aika vanhanaikaisia, kuten sanoin aiemmin, ei kannata aina ajatella kaikkea tunteilla eikä pelkästään oman pienen kuplan sisältä. Meitä on moneksi planeetta Telluksen päällä, ei pyritä rajoittamaan muitten elämää turhilla säännöillä ja byrokratialla.
Vierailija kirjoitti:
Ministeri Frödehl kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eutanasialaki tulisi saada aikaan. Siten, että vielä sielun voimissa ollessaan voisi itse määritellä, missä tilanteessa haluaa eutanasian. Olen heti halukas allekirjoittamaan eutanasiatestamentin.
EI Suomessa voi sysätä vanhusten hoitoa omaisille, koska meillä niin miesten kuin naistenkin tulee käydä työssä. Sehän oli edellisen hallituksen soteajatuksena, että omaiset ottaisivat suuremman vastuun. Ei ihan loppuun saakka kehitelty ajatus sekään , kun samaan aikaan haluttiin saada kotiäiditkin kodin ulkopuolelle töihin...
Keski- ja Etelä-Europassa tilanne on toinen, siellä naiset käyvät vähemmän töissä.
Aika monta ylänuolta sille, että eutanasialla saadaan vanhusongelma ratkaistua. Järkyttävää! Juuri tämän vuoksi en kannata eutanasiaa.
Veroja joko tulee nostaa tai sitten pitää säästää muista veroilla maksettavista jutuista.
Minusta terveydenhoito ja vanhus hoiva ovat tärkeimmät verovaroilla hoidettavat asiat.
Joskus kannattaa ajatella asioita kylmän loogisesti, ilman tunteita (varsinkin uskonnollisia). Se että joku saa tehdä eutanasian tai abortin ei ole sinulta itseltäsi mitään pois.
Samalla logiikalla täytyy kieltää esimerkiksi omenat ruokakaupoissa vaan sen takia koska et itse tykkää niistä, tai verottaa niitä kovemmin? kieltolait eivät ole ainut vaihtoehto yhteiskunnassa. Tämä on oikeastaan aika vanhanaikainen ajattelutapa.
Olet väärässä.
Mikäli monet alkavat ottaa eutanasian mieluummin kuin elää vanhuksena, aletaan tätä samaa vaatia niiltäkin, jotka eivät noin halua tehdä.
Siis sillä tavalla vaatia, että vanhusten olot tehdään todella kurjiksi ja ajatellaan, että omaa tyhmyyttä kärsiä, kun voisi ottaa eutanasian.
Tervetuloa nykypäivään. Useiden vanhusten kohdalla ne olot ovat jo noin huonot, mutta mahdollisuutta eutanasiaan ei Suomessa ole.
Oletko kuullut, että ihan Euroopassakin on maita, joissa eutanasia on sallittu, eikä siellä ole noita pelkäämiäsi ongelmia. Lain tarkoitus on suojella väärinkäytöksiltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa kivunhoito menee koko ajan huonompaan suuntaan. Kohta varmaan lähetetään joku shamaani kipupotilaan vierelle lukemaan loitsuja ja puhaltelemaan pyhää savua, jotta potilas pääsisi kivuistaan. Ihme, että eivät vielä ole ehdottaneet
Mistä olet saanut tämmöisen käsityksen? Kivunhoito on hyvää Suomessa missä tahansa mittakaavassa. Jos ei mikään keino tehoa, lähetetään erikoissairaanhoidon kipupolikinikalle jossa yritetään moniammatillisessa ryhmässä auttaa kroonista vaikeaa kipua sairastavia ja osaaminen on huipputasoa. Joskus kivut ovat niin kovat, ettei mikään enää auta. Näin on valitettavasti joidenkin syöpien loppuvaiheessa. Opittavaa on edelleen ja lääketiede kehittyy, mm. happihoidoista ja uusista lääkkeistä tulee jatkuvasti uutta tutkimustulosta. Kunta maksaa hoidon ja kela
korvaa liki kaikkien vahvojen kipulääkkeet, itse ei tarvitse maksaa kuin omavastuun osuudet.Ärsyttäviä tämmöset Suomi on pa5ka maa- valitukset. Kannattaa mennä kierrämään vähän maailmalle niin saattaa asiat asettua vähän paremmin mittakaavaan.
Tässäpä tämä varsinainen ongelma. Erikoissairaanhoitoon kipupolille saavat lähetteen vain ne, joiden kipua on jo perusterveydenhuollossa kaikin mahdollisin keinoin yritetty hoitaa, mutta mikään ei ole tehonnut. Eivät ne, joiden kipua ei pth:ssa ole vielä edes yritetty hoitaa kaikin mahdollisin tavoin. Eikä aiota yrittääkään.
Äitini on 88v. Hänellä käy kotisairaanhoito jakamassa lääkkeet, kotipalvelu kaksi kertaa viikossa ja ateriapalvelu. Äitini molemmissa lonkkanivelissä on vaikea-asteinen nivelrikko ja myös lannerangassa on paha rappeutuma. Hän liikkuu kotona rollaattorin kanssa sen mitä liikkuu. Yleensä hyvin vähän tai ei lainkaan päivän aikana. Monesti ruuat jäävät syömättä vain siksi, ettei äitini kivuiltaan jaksa mennä keittiöön. Muita kipulääkkeitä ei ole kuin Panadol ja Burana. Satunnaisesti saa kuurina Arcoxiaa ja joskus harvoin on saanut lisäksi kuurina Panacodia. Enempää Panacodia ei määrätä, jotta 88 v ei tulisi opiaateille riippuvaiseksi. Äitini huutaa joka kerta tuskasta, kun autan häntä käymään vessassa. Hän valvoo yöt, koska ei saa kivuiltaan nukuttua. Usein hän soittaa mulle aamuyöllä, jotta saisi jotain muuta ajateltavaa kuin kipunsa. Ja mun pitäisi aamulla lähteä virkeänä töihin. Terveyskeskuksessa käytän äitiä monta kertaa vuodessa lonkka- ja selkäkipujen vuoksi, mutta kipupolille ei todellakaan saada lähetettä. Että se siitä laadukkaasta kivunhoidosta.
Hakekaa yksityiseltä kunnon kipulääkettä. Tuohan on kamalaa.
Mun äidillä on myös nivelrikko. Hänellä on voimakas kipulaastari. Norspan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ministeri Frödehl kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eutanasialaki tulisi saada aikaan. Siten, että vielä sielun voimissa ollessaan voisi itse määritellä, missä tilanteessa haluaa eutanasian. Olen heti halukas allekirjoittamaan eutanasiatestamentin.
EI Suomessa voi sysätä vanhusten hoitoa omaisille, koska meillä niin miesten kuin naistenkin tulee käydä työssä. Sehän oli edellisen hallituksen soteajatuksena, että omaiset ottaisivat suuremman vastuun. Ei ihan loppuun saakka kehitelty ajatus sekään , kun samaan aikaan haluttiin saada kotiäiditkin kodin ulkopuolelle töihin...
Keski- ja Etelä-Europassa tilanne on toinen, siellä naiset käyvät vähemmän töissä.
Aika monta ylänuolta sille, että eutanasialla saadaan vanhusongelma ratkaistua. Järkyttävää! Juuri tämän vuoksi en kannata eutanasiaa.
Veroja joko tulee nostaa tai sitten pitää säästää muista veroilla maksettavista jutuista.
Minusta terveydenhoito ja vanhus hoiva ovat tärkeimmät verovaroilla hoidettavat asiat.
Joskus kannattaa ajatella asioita kylmän loogisesti, ilman tunteita (varsinkin uskonnollisia). Se että joku saa tehdä eutanasian tai abortin ei ole sinulta itseltäsi mitään pois.
Samalla logiikalla täytyy kieltää esimerkiksi omenat ruokakaupoissa vaan sen takia koska et itse tykkää niistä, tai verottaa niitä kovemmin? kieltolait eivät ole ainut vaihtoehto yhteiskunnassa. Tämä on oikeastaan aika vanhanaikainen ajattelutapa.
Olet väärässä.
Mikäli monet alkavat ottaa eutanasian mieluummin kuin elää vanhuksena, aletaan tätä samaa vaatia niiltäkin, jotka eivät noin halua tehdä.
Siis sillä tavalla vaatia, että vanhusten olot tehdään todella kurjiksi ja ajatellaan, että omaa tyhmyyttä kärsiä, kun voisi ottaa eutanasian.
Tervetuloa nykypäivään. Useiden vanhusten kohdalla ne olot ovat jo noin huonot, mutta mahdollisuutta eutanasiaan ei Suomessa ole.
Oletko kuullut, että ihan Euroopassakin on maita, joissa eutanasia on sallittu, eikä siellä ole noita pelkäämiäsi ongelmia. Lain tarkoitus on suojella väärinkäytöksiltä.
Juu, mutta siellä ei olekaan vanhuksilla niin huonot oltavat, että esitetään kipujen ja huonon hoidon vaihtoehdoksi eutanasiaa. Eutanasian kannattajat puhuivat jo tässä keskustelussa itsensä komeasti pussiin. 0 - 6. Tilanne on jo teidän kannaltanne finaalissa, ja uskottavuus nollassa.
Aika monta ylänuolta sille, että eutanasialla saadaan vanhusongelma ratkaistua. Järkyttävää! Juuri tämän vuoksi en kannata eutanasiaa.
Veroja joko tulee nostaa tai sitten pitää säästää muista veroilla maksettavista jutuista.
Minusta terveydenhoito ja vanhus hoiva ovat tärkeimmät verovaroilla hoidettavat asiat.