STT: Lapsikasteiden määrä on romahtanut täysin

Milloin teologian yliopistotasoinen opetus lopetetaan? Eihän sillä perimmiltään ja oikeasti ole mitään tekemistä tieteen kanssa! Se on huuhaata.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vanhemmat aina jossain määrin kasvattavat lapsensa tietyn ideologian, kulttuurin ja elämänkatsomuksen piiriin, se on ihan luonnollista. Outoa olisi, jos vanhemmat antaisivat lapsen todella aidosti etsiä täysin oman elämänkatsomuksensa, käsityksensä oikeasta ja väärästä jne. Kuulostaa ehkä ajatuksena kauniilta, mutta se olisi käytännössä mahdotontakin ja olisi pahimmillaan kasvattamatta jättämistä. Minusta on siis täysin luonnollista, että esim. vegaaniperheessä lapsetkin syövät vegaanisesti ja että tietyn uskontoon kuuluvat vanhemmat opettavat uskontoa myös lapselleen. Toki ymmärrän myös, jos joku niin ei halua tehdä.

Eikö sitä uskontoa voi opettaa liittämättä puolustuskyvytöntä ja ymmärtämätöntä ihmistä johonkin yhteisöön? Miksei anneta vapautta liittyä itse jos ja kun haluaa?

Lapsi "pakkoliitetään" aina siihen yhteisöön, johon hän sattuu syntymään, en pidä kirkkoon liittämistä sen ihmeempänä. Ei ole kaikilta osin mahdollista tai mielestäni aina edes suotavaa, että lapsi suljetaan vanhempiensa kaikista yhteisöistä ja elämäntavoista ulkopuoliseksi, jotta "hän voi sitten päättää joskus itse". Kuinka pitkälle tämä itse päättäminen tulisi sitten viedä, sillä lähes kaikki asiat elämässämme koostuvat aatteellisista valinnoista? Tärkeintä mielestäni on se, että lapsi saa ymmärryksen lisääntyessä irtautua niistä asioista, joista haluaa.

Sekoitat kaksi asiaa. Kasvatuksen ja virallisen liittämisen uskontokunnan jäseneksi. Se ei ole todellista valinnanvapautta, että aikuisena saa erota jos ei halua enää olla jäsen.

eri

Kasvatus ei myöskään ole todellista valinnanvapautta. Vanhempi ei voi mitenkään luoda lapselleen maailmaa, jossa häneen ei vaikuteta tai hän saisi tehdä täydellisen itsenäisiä valintoja. Jos vanhemmat uskovat Jumalaan, tottakai he kannustavat lapsensakin uskoon. Jos sinä uskot, että liikunta on hyväksi, niin todennäköisesti kannustat lastasi liikkumaan.

Kyllä, mutta en liitä sitä vauvana urheiluseuraan, joka kerää veroilla rahaa urheiluhallien tyhjinä seisottamiseen ja urheiluohjaajien ja toimistohenkilökunnan palkkoihin. 

Minun isäni muuten liitti minut erään urheiluseuran jäseneksi vähän kuin hyväintekeväisyysmielessä, maksoi tietenkin jäsenmaksuni. En ollut lainkaan aktiivinen seuran toiminnassa, mutta olin virallinen jäsen. Enpä ollut edes miettinyt koko juttua vuosiin, mutta tulipa nyt mieleen. Tämä oli sinusta suuri vääryys isältäni?

Onhan tuo vähintäänkin kyseenalaista toimintaa ja voi jopa jossain tapauksissa täyttää jonkinlaisen kirjanpitorikoksen tai rekisteriväärennöksen tunnusmerkit, riippuen siitä mitä mahdollisia etuja tai tukia jäsenmäärään on sidottu.

Vierailija kirjoitti:

Mutta joulua, Jeesuksen syntymäjuhlaa kuitenkin kaikki haluavat viettää, vakaumuksestaan riippumatta.

Jeesuksen syntymäjuhla on kylläkin Kristinmessu, Christmas. Joulu, eli Yule on pakanallinen keskitalven juhla joka ei liity millään muotoa kristillisyyteen.

Vierailija kirjoitti:

Meidän lähipiirissä kaikki lapset on kastettu. Kuulutaan ylempään keskiluokkaan.

Meidän piirissä ei kuulu kirkkoon lapset eikä aikuiset. Kuulumme yläluokkaan/aatelistoon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suurin osa lapsista kastetaan silti edelleen.

Suomessa on kummallinen tapa hylätä kaikki perinteet. Ollaan olevinaan niin vapaamielisiä ja nykyaikaisia. Minusta tämä on huolestuttavaa. Missä on tulevaisuuden arvopohja? Lapset kasvavat arvotyhjiöön, se on hyvin sanottu. Mitään vankkaa pohjaa ei ole, kaikkea tulee vähän sieltä ja täältä. En yhtään ihmettele, että mielenterveyden ongelmat, ahdistus ja identiteetin loputon etsintä vain pahenevat. Loputon valinnan vapaus, johon vanhemmat pyrkivät ohjaamaan lapsia, ei toimi.

Kristinusko puhuu lähimmäisen rakkauden ja arvostuksen puolesta. Vaikka en itsekään erityisen uskovainen olekaan, niin kyllä nuo opit päähän riparilta jäi.

Minusta taas on ollut varsin ilahduttavaa huomata, miten alkuperäiset vanhat suomalaiset perinteet ovat alkaneet tehdä paluuta. Vielä 20 vuotta sitten, kun kerroin jollekin viettäväni kekriä, ihmiset eivät olleet kuulleetkaan koko kekristä. 

Arvopohjia on muitakin kuin evankelisluterilainen arvopohja. Vai oikeastiko ajattelet, että muualla maailmassa ihmisillä ei ole arvopohjaa? 

So-ma-leillakin on kiva arvopohja tyttöjen silpomiskulttuureineen. 

Vahvasti uskonnollisia hekin.

Vierailija kirjoitti:

Jotkut tuputtavat lapselleen kasvisruokavalion mukaista ruokaa, onko se oikein? Jotkut tuputtavat jopa omia arvojaan lapsille! Eikö lapsen pitäisi itse saada päättää?

Ei ole oikein, eikä vastuullinen vanhempi niin teekään.

Vierailija kirjoitti:

Milloin teologian yliopistotasoinen opetus lopetetaan? Eihän sillä perimmiltään ja oikeasti ole mitään tekemistä tieteen kanssa! Se on huuhaata.

Teologian laitoksella opetetaan kyllä paljon muutakin kuin pelkkää tunnustuksellista uskontoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Surullista. Tämä Suomi on kohta semmonen pakanamaa ja tänne tullaan tekemään lähetystyötä muualta. Toivottavasti kuitenkin toisesta kristitystä maasta eikä muslimivaltioista kuten nyt näyttää.

Mitä sitten? Meinaatko että uskonnot pelkkänä satuina ja humpuukina hylännyt ihminen kiinnostuu yhtään enempää seuraavan yrittäjän satukirjasta ja humpuukista?

Se esitetään ehkä eri muodossa.

Jos tulee sota tai muuten huonot ajat, niin kansa turvaa kirkkoon ja Jumalaan jatkossakin. Se tulee taas muotiin.

Vierailija kirjoitti:

Meidän lähipiirissä kaikki lapset on kastettu. Kuulutaan ylempään keskiluokkaan.

Meillä ne on kasteltu kaikki. Hyväksi. Paloletkuilla. Ei tarvi epäillä ovatko kasteltuja. Voin sanoa että KYLLÄ OVAT !

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Surullista. Tämä Suomi on kohta semmonen pakanamaa ja tänne tullaan tekemään lähetystyötä muualta. Toivottavasti kuitenkin toisesta kristitystä maasta eikä muslimivaltioista kuten nyt näyttää.

Mitä sitten? Meinaatko että uskonnot pelkkänä satuina ja humpuukina hylännyt ihminen kiinnostuu yhtään enempää seuraavan yrittäjän satukirjasta ja humpuukista?

Se esitetään ehkä eri muodossa.

Jos tulee sota tai muuten huonot ajat, niin kansa turvaa kirkkoon ja Jumalaan jatkossakin. Se tulee taas muotiin.

Paska on paskaa ihan riippumatta minkälaiseen muotoon sitä taputtelee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Surullista. Tämä Suomi on kohta semmonen pakanamaa ja tänne tullaan tekemään lähetystyötä muualta. Toivottavasti kuitenkin toisesta kristitystä maasta eikä muslimivaltioista kuten nyt näyttää.

Mitä sitten? Meinaatko että uskonnot pelkkänä satuina ja humpuukina hylännyt ihminen kiinnostuu yhtään enempää seuraavan yrittäjän satukirjasta ja humpuukista?

Se esitetään ehkä eri muodossa.

Jos tulee sota tai muuten huonot ajat, niin kansa turvaa kirkkoon ja Jumalaan jatkossakin. Se tulee taas muotiin.

Tämähän on vanha väite, että tiukan paikan tullen kaikki kääntyvät jumalan puoleen. Mutta se ei pidä paikkaansa. Varmasti joku osa väestä siihen sortuukin jos henkinen puoli romahtaa, mutta ei todellakaan kaikki.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Surullista. Tämä Suomi on kohta semmonen pakanamaa ja tänne tullaan tekemään lähetystyötä muualta. Toivottavasti kuitenkin toisesta kristitystä maasta eikä muslimivaltioista kuten nyt näyttää.

Mitä sitten? Meinaatko että uskonnot pelkkänä satuina ja humpuukina hylännyt ihminen kiinnostuu yhtään enempää seuraavan yrittäjän satukirjasta ja humpuukista?

Se esitetään ehkä eri muodossa.

Jos tulee sota tai muuten huonot ajat, niin kansa turvaa kirkkoon ja Jumalaan jatkossakin. Se tulee taas muotiin.

Tämähän on vanha väite, että tiukan paikan tullen kaikki kääntyvät jumalan puoleen. Mutta se ei pidä paikkaansa. Varmasti joku osa väestä siihen sortuukin jos henkinen puoli romahtaa, mutta ei todellakaan kaikki.

Lähes kaikki turvaavat suuren katastrofin keskellä Jumalaan. En sanonutkaan 100 %.

Siis jos oma perhe on vaarassa ja ollaan katastrofin keskellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Surullista. Tämä Suomi on kohta semmonen pakanamaa ja tänne tullaan tekemään lähetystyötä muualta. Toivottavasti kuitenkin toisesta kristitystä maasta eikä muslimivaltioista kuten nyt näyttää.

Mitä sitten? Meinaatko että uskonnot pelkkänä satuina ja humpuukina hylännyt ihminen kiinnostuu yhtään enempää seuraavan yrittäjän satukirjasta ja humpuukista?

Se esitetään ehkä eri muodossa.

Jos tulee sota tai muuten huonot ajat, niin kansa turvaa kirkkoon ja Jumalaan jatkossakin. Se tulee taas muotiin.

Tämähän on vanha väite, että tiukan paikan tullen kaikki kääntyvät jumalan puoleen. Mutta se ei pidä paikkaansa. Varmasti joku osa väestä siihen sortuukin jos henkinen puoli romahtaa, mutta ei todellakaan kaikki.

Jo ikivanhassa piispantarkastuksessa todettiin, että Suomen kansa kääntyy Jumalan puoleen aina sodan aikaan, mutta hyvinä aikoina Jumalasta pois.

Kansaamme pidettiin outona.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Surullista. Tämä Suomi on kohta semmonen pakanamaa ja tänne tullaan tekemään lähetystyötä muualta. Toivottavasti kuitenkin toisesta kristitystä maasta eikä muslimivaltioista kuten nyt näyttää.

Mitä sitten? Meinaatko että uskonnot pelkkänä satuina ja humpuukina hylännyt ihminen kiinnostuu yhtään enempää seuraavan yrittäjän satukirjasta ja humpuukista?

Se esitetään ehkä eri muodossa.

Jos tulee sota tai muuten huonot ajat, niin kansa turvaa kirkkoon ja Jumalaan jatkossakin. Se tulee taas muotiin.

Tämähän on vanha väite, että tiukan paikan tullen kaikki kääntyvät jumalan puoleen. Mutta se ei pidä paikkaansa. Varmasti joku osa väestä siihen sortuukin jos henkinen puoli romahtaa, mutta ei todellakaan kaikki.

Lähes kaikki turvaavat suuren katastrofin keskellä Jumalaan. En sanonutkaan 100 %.

Siis jos oma perhe on vaarassa ja ollaan katastrofin keskellä.

En nyt sanoisi edes, että lähes kaikki. Ainakaan tässä maassa.

Vierailija kirjoitti:

Meillä lapsia ei kastettu, koska emme kuulu kirkkoon. Saavat itse päättää mikäli haluavat jonain päivänä.

Kuitenkin lapset osallistuivat koulun uskontotunneille koska kyseessä pieni koulu, jossa ei vaihtoehtoa elämänkatsomustunneille. Olisi joutunut istumaan käytävässä ja katsoimme parhaaksi, että mukavampi tunneilla kuin notkua yksin liki jouten. Kysyimme lapsilta miten itse haluavat ja halusivat olla tunneilla mukana. Itse ajattelin asian myös niin, että on yleissivistävää tietää myös uskon asioista, eikä toivon mukaan kukaan pysty diipadaapaa puhumalla höynäyttämään heitä vain siksi, että tietoa ei ole ollut.

Yläasteella olisivat saaneet vaihtaa elämänkatsomuksen tunneille, kumpikaan ei halunnut. Kirkkoon eivät ole liittyneet ja protuleirit ovat halunneet. Ystäviä on sekä uskovissa että ateisteissa.

Jos haluavat jonain päivänä kirkkoon liittyä, se on mulle ihan ok, pääasia minusta on, että ovat tämän suhteen tehneet valinnat itse.

Ehkä jossain maalla on eri asia mutta täällä kaupungissa ei saa osallistua uskonnon opetukseen jos ei kuulu kirkkoon.

Ei sillä että lapset olisivat edes halunneet uskontoon.

Vierailija kirjoitti:

Lapsi kuuluu vanhempiensa uskontoon. Meille oli itsestään selvää, että lapsi kastetaan. Kirkko opettaa näin ja jos kerran kirkkoon kuulumme, niin sen mukaan elämme. Lapsi voi sitten isona päättää toisin ja me kunnioitamme sitä. 

Meilläkin kastettiin kaikki lapset. Sitten miehen kanssa erosimme kirkosta ja jokainen lapsi erosi ensimäisenä arkipäivänä, kun oli käynyt rippikoulun. Riparin halusivat käydä, kun kaveritkin kävi

Vierailija kirjoitti:

Suurin osa näistä kirkonvastaisista täällä ei kuulu kirkoon sen takia, etteivät halua maksaa kirkollisveroa.  Se siinä varsinaisena syynä on.  Harvempi nuori ihminen mitään syvällistä pohdiskelua itsensä kanssa on käynyt tästä asiasta ja sen perusteella sitten tehnyt ratkaisunsa.  Jokunen täällä on voinut niin tehdä, mutta suurin osa aivan varmasti ei.  Tuo rahanmeno siinä mättää.

Puhuu kenen kanssa vaan, niin kirkosta eronneet osoittaa sormellaan sitä veroa.  Sen vuoksi ovat kirkosta eronneet.  Olen kuullut vanhempienkin ihmisten eronneen kirkosta jo nuorina siksi, että eivät halua maksaa sitä veroa.  Muuten kyllä käyvät kirkossa ja sanovat, että voi sitä uskossa olla, vaikka ei kirkolle mitään  maksakaan.  Ei siinä mitään muuta arvopohjaa ole kuin raha.  

Ja nyt kun maailma on muuttunut tällaiseksi mikä se on, populismi rehottaa ja ihmiset ajattelevat enimmäkseen vain rahaa ja omaa ulkonäköään, niin uskonnolliset arvot jää ilman muuta syrjään.  Ei ketään kiinnosta.

Kristillisille arvoille on siis keksitty uusi sana "länsimaiset perusarvot."  No siitä vaan.  Tehkää maailma mieleiseksenne.  Neuvostoliitossa uskonto oikeasti kiellettiin,  myös kaikenlaisia ikiaikaisia muinaisuskontoja vainottiin ja vanhat perinteet haluttiin talloa suonsilmään.   Neuvostoliitosta piti tulla moderni tasa-arvon onnela, missä mitään taikauskoista tai uskonnollisuutta ei suvaittu.  Mutta kun tämä kokeilu sitten romahti omaan mahdottomuuteensa,  ei ihmiset kuitenkaan jatkaneet tyytyväisinä elämäänsä täysin ilman uskontoa.  Päinvastoin, kaikki uskonnot herätettiin samantien henkiin ja mentiin jopa yli äyräittenkin.  

Nyt kun meillä pyritään saamaan kirkko omaksi pieneksi naurettavaksi saarekkeekseen, on ihmisten tarve uskoa kanavoitunut kaikenlaiseen hölynpölyyn.  Mitä nämä kaikki yksisarviset sun muut höpinät oikein ovat?  Mitä ovat karmat ja chakrat, joita ihmiset taikauskoissaan viljelevät, nettikin on pullollaan monenlaista höpön löpinää, enkeliterapioita ja kristalliparantajia, näiden perässä sitten juostaan ja ollaan muka niin tietoisia, meditoidaan ja joogataan, ollaan milloin milläkin henkisesti korkealla tasolla, käydään ennustajilla ja meedioilla ja niihin sitten uskotaan.  Miksi?

Minä erosin kirkosta 80-luvulla, koska koin, että luterilainen srk on korruptoitunut järjestö. Uskolla ja kirkolla ei ole mitään tekemistä keskenään.

Uskonnot sopii hyvin vajaaälyisille luusereille. :-)

Vierailija kirjoitti:

Vanhemmat aina jossain määrin kasvattavat lapsensa tietyn ideologian, kulttuurin ja elämänkatsomuksen piiriin, se on ihan luonnollista. Outoa olisi, jos vanhemmat antaisivat lapsen todella aidosti etsiä täysin oman elämänkatsomuksensa, käsityksensä oikeasta ja väärästä jne. Kuulostaa ehkä ajatuksena kauniilta, mutta se olisi käytännössä mahdotontakin ja olisi pahimmillaan kasvattamatta jättämistä. Minusta on siis täysin luonnollista, että esim. vegaaniperheessä lapsetkin syövät vegaanisesti ja että tietyn uskontoon kuuluvat vanhemmat opettavat uskontoa myös lapselleen. Toki ymmärrän myös, jos joku niin ei halua tehdä.

Minä ymmärrän myös erittäin hyvin että syvästi uskovaiset ihmiset, joille uskonto on iso osa arkipäivää, kasvattavat myös lapsensa tähän uskoon. Mutta tällaisia ihmisiä on pieni vähemmistö suomalaisista. Nyt se suuri enemmistö, jolle kristinusko ei ole super tärkeä osa elämää, jättää lapsensa kastamatta, mikä on aika normaalia. Lapsikasteen yhteiskunnallinen normatiivisuus on ollut poikkeustilanne.

Nauraja kirjoitti:

Uskonnot sopii hyvin vajaaälyisille luusereille. :-)

Täysin totta hahahahaa!