Lue keskustelun säännöt.
Lääkäreille ollaan valmiita maksamaan ihan mitä tahansa, vaikka potilaiden hoidosta suurimman osan tekevät kuitenkin eritasoiset hoitajat.
07.09.2019 |
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006228357.html
Näin se on. Onko Suomi sivistysvaltio vai ei? Hoitajien palkoissa se mitataan.
Arvostettu sh
Kommentit (59)
Jos vauvani olisi sairas niin en todellakaan veisi sitä jollekin 50-vuotiaalle lässynlää neuvolan tädille hoidettavaksi. Kyllä sairaat vauvat viedään lääkärille hoidettavaksi.
Painon, pituuden ja päänympäryksen osaa vauvalta mitata kuka vaan itse. Neuvolan resurssit pitäisi painottaa ennemminkin lastenlääkäreiden palkkaamisiin ja perus mittaukset vauvoille voi äidit suorittaa itse. Kukaan tuskin kaipaa niitä ”juokaa rasvatonta maitoa” vinkkejä enää nykypäivänä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No eihän tokikaan nyt kaikkia aivoinfarkteja liuoteta, mikä harhakuvitelma tuo nyt on? Ei se liuottamatta jääminen ole läheskään aina mikään virhe. Monet infarktit joudutaan jättää liuottamatta. Liuotuksella on tarkka aikaraja (alle 6h oireiden alusta), aivoissa ei saa näkyä vuotoa eikä myöskään selvää infarktia vielä, ei saa olla verenohennushoitoa, ei saa olla liian korkea verenpaine, ei saa olla syöpäsairautta, ei saa olla tuoretta vammaa tai toimenpidettä muutaman viikon sisällä, potilaan oltava kotikuntoinen ja itsestään huolehtiva, laitoshoitoisia dementtejä tai muuten vaikeasti perussairaita ei liuoteta jne. Vuoto riski on iso ja jos ei ole odotettavissa paluuta normaaliin kotiarkeen, jää hyöty-riskisuhde pieneksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykypäivän sairanhoitajien osaaminen... on kovin teoreettista, mikä taas haittaa käytännön osaamista. Lääkelaskuit hui kauhistus, siteiden vaihto.... asiakas saa neuvoa, ei kuulu koulutukseen ollenkaan :D
Siis kuka olet ja millä kompetenssilla tällaista väärää tietoa levität?
Kerron omista kokemuksista, oli yllättävää että ihosiirteen päällä olleet siteet neuvottiin vaihtamaan kotona. Kun ne meni vaihdattamaan sairaanhoitajan vastaanotolle... joutui nevomaan miten ne vaihdetaan... olin yllättynyt.
Ystäväni ihmetteli miksi hänen isänsä sängyn vieressä olevalla pöydällä oli lääkkeitä... oli jäänyt jossain vaiheessa päivällä syömättä.
Olin myöskin yllättynyt ettei hoitaja osaa kiristää murtuneen ranteen kipsauksen päällä olevaa sidettä... siihen odotettiin ensihoitaja paikalle.
Osa sairaanhoitajista osaa hommansa, osa taas ei osaa...
Oletko aivan urpo. Ensinnäkin, haavasidoksia on noin triljoonaa erilaista. Yleensä haavan, oli se nyt siirre tai mikä tahansa hoitoon on olemassa ohje, jota tulisi noudattaa. Toki olisi sh voinut poiketakin tästä ohjeesta ja sitoa sen parhaaksi katsomallaan tavalla, mutta koska olet ilmeisesti(?) ihan tolkun ihminen, hän kysyi sinulta, koska varmasti arvasi, että osaat kertoa. Toki purkamalla sidokset myös näkee mitä siihen on käytetty, mutta aina ei, sidokset esim gerliytyvät jne jolloin ei aina voi päätellä ulkomuodosta että mikähän se niistä geeliytyvistä sidoksista nyt oli. Ei ole mitään yhtä _absoluuttista_ tapaa laittaa sidoksia, se on tapauskohtaista ja eipä varmaan jotain ihosiirteen sidoksen vaihtoja muutenkaan joka päivä vaikkapa tk vastaanotolle tule. Eihän kukaan (paitsi sinä) voi olettaa, että sh pitää osata joka ikinen asia aasta ööhön, totta kai esim työhistoria vaikuttaa. Eihän lääkäritkään osaa kaikkea, ovat usein hyvin erikoistuneita omaan alaansa.
Toisekseen, et voi yleistää, että jos ystäväsi isän lääkkeidenottoa ei oltu varmistettu, niin kukaan sh/lh missään ei varmista sitä. Tämän ymmärrät kyllä itsekin. Onko varma, että ystävän isä ei ollut kieltäytynyt ottamasta niitä (vanhuksilla yleistä)? Väkisin ei kurkkuun voi lääkkeitä tunkea. Tai jos ei jostain syystä ollut saanut otettua niitä, ja ne oli jätetty siihen odottamaan, jos kohta pystyisi tms (esim pahoinvointi helpottaa?)
Ja olipa taas väärin toimittu, että ensihoitaja oli pyydetty siihen kipsiasiaan. Kaikki kipsaamiseen liittyvä on erikoisosaamista, jota ei ole koskaan, edes ennen vanhaan opetettu perus sh-opinnoissa.
Kuvittele, että nuo kaikki sidosasiat olisi pitänyt tehdä itse kotona.... :D ihan ilman alan koulutusta.
Kuvittelin niiden olevan ihan rutiinia...
No sulle oli varmasti annettu ne ohjeet, mutta et osannut niitä noudattaa etkä ottaa niitä edes vastaanotolle mukaan? :D Juu ja huomaan, että olet kuvitellut vähän kaikenlaista. Elämästä saa vaikeaa kun haluaa! :D
Juu siteiden vaihdossa piti käyttää steriilejä välineitä, kotona sai keittää pinsetit tuohon touhuun. Se siteen kiristys oli siteen kiristys, jos tuntuu löystyvän. Ei saa kiristää liian kireällä... siinä ohjeet :D
Luulin siis olevan rutiinia.
No, et sitten osannut keittää niitä pinsettejä vai mikä mätti? :D
Suosittelen kokeilemaan oli osalle sairaanhoitajistakin ihan tekemätön paikka :D
Vaihdan erilaisia sidoksia päivittäin työssäni, kiitos vaan:D
Etkä ihmettele ettei osa hoitajista osaa vaihtaa sidettä?
Vierailija kirjoitti:
No eihän tokikaan nyt kaikkia aivoinfarkteja liuoteta, mikä harhakuvitelma tuo nyt on? Ei se liuottamatta jääminen ole läheskään aina mikään virhe. Monet infarktit joudutaan jättää liuottamatta. Liuotuksella on tarkka aikaraja (alle 6h oireiden alusta), aivoissa ei saa näkyä vuotoa eikä myöskään selvää infarktia vielä, ei saa olla verenohennushoitoa, ei saa olla liian korkea verenpaine, ei saa olla syöpäsairautta, ei saa olla tuoretta vammaa tai toimenpidettä muutaman viikon sisällä, potilaan oltava kotikuntoinen ja itsestään huolehtiva, laitoshoitoisia dementtejä tai muuten vaikeasti perussairaita ei liuoteta jne. Vuoto riski on iso ja jos ei ole odotettavissa paluuta normaaliin kotiarkeen, jää hyöty-riskisuhde pieneksi.
Tämä olisi pitänyt liuottaa. Infarkti tuli päiväaikaan osastolla, kukaan ei vain huomannut... ihan käsittämätön hoitovirhe.
Niin jokuko istui mummon vieressä koko ajan ja olisi pitänyt huomata, että kädessä ei ole voimaa tai sänkypotilaalla ei jalka toimi? Sanoiko potilas jollekin jotain tilastaan? Hälyttikö hoitajaa paikalle tms?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin jokuko istui mummon vieressä koko ajan ja olisi pitänyt huomata, että kädessä ei ole voimaa tai sänkypotilaalla ei jalka toimi? Sanoiko potilas jollekin jotain tilastaan? Hälyttikö hoitajaa paikalle tms?
Se todettiin hoitovirheeksi.
Ja mitä siitä seurasi ja kenelle? Lääkärille vai hoitajalle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin jokuko istui mummon vieressä koko ajan ja olisi pitänyt huomata, että kädessä ei ole voimaa tai sänkypotilaalla ei jalka toimi? Sanoiko potilas jollekin jotain tilastaan? Hälyttikö hoitajaa paikalle tms?
Potilas menetti puhekykynsä. Oletko itse saanut aivoinfaktia? Kuinka kauan olet pysynyt tpimintakykyisenä?
No olen nähnyt satoja aivoinfarktipotilaita, kun heitä kerran sairaalassa hoidan, joka päivystysvuorossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se miten sh:t puhuvat julkisuudessa on vienyt sympatiani kokonaan.
sama.
Vierailija kirjoitti:
No olen nähnyt satoja aivoinfarktipotilaita, kun heitä kerran sairaalassa hoidan, joka päivystysvuorossa.
Äidin olisikin pitänyt tulla sairaalaan ensihoidon ja päivystyksen kautta niin olisi hoidon saanut. Osastolla ollessaan jäi hoitamatta. On edelleen vaikea käsittää miten noin voi tapahtua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nykyisin, kun lääkäreistä on todella kova pula monessa paikassa ja ne jotka töihin saadaan eivät ole kovin ammattitaitosia, joten todellakin sairaanhoitajien vastuu on monessa asiassa isompi, kuin ennen.
Ja oikeasti kokeneet sh:t kyllä usein neuvovat kokemattomia/ulkomaalaisia lääkäreitä käytännön toimissa.
Sairaanhoitajat ovat kyllä aikamoisessa palkkakuopassa, olleet jo pitkään.
eivät ole, mediaani kokonaistuloista on heillä n. 3000 euroa eli täysin normaali, keskituloisen ihmisen palkka. Jostain syystä hoitajat huutelevat aina vain peruspaikoista, vaikka kokonaisansiot lisien kanssa on huomattavasti korkeammat. Kaikkien muiden ammattiryhmien kohdalla puhutaan aina kokonaistuloista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykypäivän sairanhoitajien osaaminen... on kovin teoreettista, mikä taas haittaa käytännön osaamista. Lääkelaskuit hui kauhistus, siteiden vaihto.... asiakas saa neuvoa, ei kuulu koulutukseen ollenkaan :D
Siis kuka olet ja millä kompetenssilla tällaista väärää tietoa levität?
Kerron omista kokemuksista, oli yllättävää että ihosiirteen päällä olleet siteet neuvottiin vaihtamaan kotona. Kun ne meni vaihdattamaan sairaanhoitajan vastaanotolle... joutui nevomaan miten ne vaihdetaan... olin yllättynyt.
Ystäväni ihmetteli miksi hänen isänsä sängyn vieressä olevalla pöydällä oli lääkkeitä... oli jäänyt jossain vaiheessa päivällä syömättä.
Olin myöskin yllättynyt ettei hoitaja osaa kiristää murtuneen ranteen kipsauksen päällä olevaa sidettä... siihen odotettiin ensihoitaja paikalle.
Osa sairaanhoitajista osaa hommansa, osa taas ei osaa...
Oletko aivan urpo. Ensinnäkin, haavasidoksia on noin triljoonaa erilaista. Yleensä haavan, oli se nyt siirre tai mikä tahansa hoitoon on olemassa ohje, jota tulisi noudattaa. Toki olisi sh voinut poiketakin tästä ohjeesta ja sitoa sen parhaaksi katsomallaan tavalla, mutta koska olet ilmeisesti(?) ihan tolkun ihminen, hän kysyi sinulta, koska varmasti arvasi, että osaat kertoa. Toki purkamalla sidokset myös näkee mitä siihen on käytetty, mutta aina ei, sidokset esim gerliytyvät jne jolloin ei aina voi päätellä ulkomuodosta että mikähän se niistä geeliytyvistä sidoksista nyt oli. Ei ole mitään yhtä _absoluuttista_ tapaa laittaa sidoksia, se on tapauskohtaista ja eipä varmaan jotain ihosiirteen sidoksen vaihtoja muutenkaan joka päivä vaikkapa tk vastaanotolle tule. Eihän kukaan (paitsi sinä) voi olettaa, että sh pitää osata joka ikinen asia aasta ööhön, totta kai esim työhistoria vaikuttaa. Eihän lääkäritkään osaa kaikkea, ovat usein hyvin erikoistuneita omaan alaansa.
Toisekseen, et voi yleistää, että jos ystäväsi isän lääkkeidenottoa ei oltu varmistettu, niin kukaan sh/lh missään ei varmista sitä. Tämän ymmärrät kyllä itsekin. Onko varma, että ystävän isä ei ollut kieltäytynyt ottamasta niitä (vanhuksilla yleistä)? Väkisin ei kurkkuun voi lääkkeitä tunkea. Tai jos ei jostain syystä ollut saanut otettua niitä, ja ne oli jätetty siihen odottamaan, jos kohta pystyisi tms (esim pahoinvointi helpottaa?)
Ja olipa taas väärin toimittu, että ensihoitaja oli pyydetty siihen kipsiasiaan. Kaikki kipsaamiseen liittyvä on erikoisosaamista, jota ei ole koskaan, edes ennen vanhaan opetettu perus sh-opinnoissa.
Kuvittele, että nuo kaikki sidosasiat olisi pitänyt tehdä itse kotona.... :D ihan ilman alan koulutusta.
Kuvittelin niiden olevan ihan rutiinia...
No sulle oli varmasti annettu ne ohjeet, mutta et osannut niitä noudattaa etkä ottaa niitä edes vastaanotolle mukaan? :D Juu ja huomaan, että olet kuvitellut vähän kaikenlaista. Elämästä saa vaikeaa kun haluaa! :D
Juu siteiden vaihdossa piti käyttää steriilejä välineitä, kotona sai keittää pinsetit tuohon touhuun. Se siteen kiristys oli siteen kiristys, jos tuntuu löystyvän. Ei saa kiristää liian kireällä... siinä ohjeet :D
Luulin siis olevan rutiinia.
No, et sitten osannut keittää niitä pinsettejä vai mikä mätti? :D
Suosittelen kokeilemaan oli osalle sairaanhoitajistakin ihan tekemätön paikka :D
Vaihdan erilaisia sidoksia päivittäin työssäni, kiitos vaan:D
Etkä ihmettele ettei osa hoitajista osaa vaihtaa sidettä?
Tämäkin asia on käyty läpi jo aiemmin tuolla ketjussa läpi, mutta kun sulla on vähän hankalaa toi luetunymmärtäminen. Ja toisaalta selvästi haluat vääntää ja kääntää asioita ohi annettujen vastausten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä osa sairaanhoitajista on älyllisesti sellaisella tasolla että en kyllä heidän palkkaa nostaisi. Esim. Neuvolan tädit, 8-16 työtä ja puhuvat osa kuin jotkut heikkolahjaiset ja ei tiedetä esim. Terveellisestä ruuasta hölkäsen pöläystä (näkyy myös että itse eivät sitä terveellistä ruokaa syö). Osa toki fiksuja ja keskustelevat asiallisesti.
Palkankorotus on taas oikeasti paikallaan niille ketkä tekevät 3 vuorotyötä ja kiireessä ovat tehokkaita ja pelastavat ihmishenkiä. Neuvolan tädeillä on aikaa keskustella säästä ja muusta turhuudesta jos heillä ei mitään järkevää sanottavaa enää löydy.
Itselläni täysin päinvastainen kokemus "neuvolan tädeistä". Osa tädeistä varsinkin ne kokeneimmat ovat todella päteviä. Sen sijaan neuvolalääkärit ovat usein harjoittelevia, vastavalmistuneita lääkäreitä, joiden osaaminen on usein hyvin heikkoa.
Vierailija kirjoitti:
Jos vauvani olisi sairas niin en todellakaan veisi sitä jollekin 50-vuotiaalle lässynlää neuvolan tädille hoidettavaksi. Kyllä sairaat vauvat viedään lääkärille hoidettavaksi.
Painon, pituuden ja päänympäryksen osaa vauvalta mitata kuka vaan itse. Neuvolan resurssit pitäisi painottaa ennemminkin lastenlääkäreiden palkkaamisiin ja perus mittaukset vauvoille voi äidit suorittaa itse. Kukaan tuskin kaipaa niitä ”juokaa rasvatonta maitoa” vinkkejä enää nykypäivänä.
Niin en sanonut, että sairaat lapset viedään neuvolaan hoitoon, sinnehän nimenomaan ei saa viedä sairasta lasta. Mutta tarkoitin perussairauksia, vaikkapa diabeteslapset, allergiset ym., kyllähän heitäkin seurataan neuvolassa, toki myös erikoissairaanhoidossa. Mutta ei siinä voi terkkana heitellä mitä sattuu. Ja tiedätkö mitä? Neuvolassa ei ole pakko kenenkään käydä, voit ihan rauhassa mittailla niiden lastesi päänympäryksiä siellä kotona, kun olet niin hyvä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No olen nähnyt satoja aivoinfarktipotilaita, kun heitä kerran sairaalassa hoidan, joka päivystysvuorossa.
Äidin olisikin pitänyt tulla sairaalaan ensihoidon ja päivystyksen kautta niin olisi hoidon saanut. Osastolla ollessaan jäi hoitamatta. On edelleen vaikea käsittää miten noin voi tapahtua.
No olisihan se kotonakin se puheen häviäminen voinut jäädä huomaamatta. Jos ei sitten ole kotona koko ajan äänessä. Toki tuo menee "hoitovirheeksi" mutta kenenkä vika se kotona olisi ollut? Sinunko? Jos et huomaa, että äiti ei ole muutamaan tuntiin puhunut?
Höpö höpö.
Olen käynyt lääkärissä viimeisen parin kuukauden aikana 7 kertaa. (Kaksi erilaista sattumusta, tätä ennen en ollut käynyt vuosiin) Toisen sattumuksen yhteydessä hoitaja toi paikalle instrumentin ja laskutti kassalla. Toisen yhteydessä hoitaja lähetti saman tien erikoislääkärille kun ei itse voinut asiaan sanoa juuta eikä jaata.
Vierailija kirjoitti:
Höpö höpö.
Olen käynyt lääkärissä viimeisen parin kuukauden aikana 7 kertaa. (Kaksi erilaista sattumusta, tätä ennen en ollut käynyt vuosiin) Toisen sattumuksen yhteydessä hoitaja toi paikalle instrumentin ja laskutti kassalla. Toisen yhteydessä hoitaja lähetti saman tien erikoislääkärille kun ei itse voinut asiaan sanoa juuta eikä jaata.
Niin siis tässä on nyt koko ketju keskusteltu siitä, että hoitajia toimii erilaisissa ympäristöissä, ehkä toi sun esimerkki oli nyt helvetin huono :D Sh jossain Mehiläisen kassalla... Että höpö höpö vaan itelles, varsinainen asiantuntija...
Nykyisin, kun lääkäreistä on todella kova pula monessa paikassa ja ne jotka töihin saadaan eivät ole kovin ammattitaitosia, joten todellakin sairaanhoitajien vastuu on monessa asiassa isompi, kuin ennen.
Ja oikeasti kokeneet sh:t kyllä usein neuvovat kokemattomia/ulkomaalaisia lääkäreitä käytännön toimissa.
Sairaanhoitajat ovat kyllä aikamoisessa palkkakuopassa, olleet jo pitkään.