Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Kaveri on yrittäjä ja ostelee firman rahoilla kaikkea, onko laillista?

Vierailija
03.09.2019 |

Onko niin että voi firmansa rahoilla ostaa esim joka vuosi uuden puhelimen, tietokoneen ja Ipadin, ja lahjoittaa lapsille vanhat?
Kaikki laskut näistä menevät firmalle.
Käuvät usein miehensä kanssa ulkona syömässä ja aina tietty ”liikelounaalla”
Nyt löhtevät messuille Eurooppaan eli käyvät katsomassa jonkun tapahtuman ja lopun aikaa lomailevat kahdestaan firman tarjotessa kaiken..

Kyllä yrittäjinä on helppoa.

Kommentit (201)

Vierailija
121/201 |
31.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Onpas sekavaa ja mutuilevaa keskustelua. Olen ollut yrittäjä pitkään ja perehtynyt kirjanpitoon javverotukseen hoitaen kaikki laillisesti ja fiksusti. Tämä on siis tietoa.

Kännykät, läppärit ja vastaava on kaikissa yrityksissä ilmiselvästi välttämätöntä eli aina vähennyskelpoisia laitteita. Jos laitteen arvo jää alle tietyn rajan, ja niiden käyttöikä on ALLE kolme vuotta, ne vähennetään ostovuotena kuluna kirjanpidossa. Tavallinen atk-elektroniikka on aina tällaista. Erikoiset tietokoneet ja isommat koneet voivat olla muutakin ja ne laitetaan taseeseen sekä pitoaika voi olla pidempi. Ei ole sääntöä siitä, mikä on vuosikuluna vähennettävän laitteen pienin pitoaika. Laite voi särkyä tai vanhentua nopeasti, vuodessa tai alle. Perus-atk:ta siis voi ja saa uusia ihan mielen ja tarpeen mukaan. Sen hävittäminen ei ole säänneltyä. Saa myydä, mutta myös lahjoittaa pois taikka viedä keräykseen. Lapsille siis voi lahjoittaa ihan vapaasti vanhat vermeet. Verottaja voi tarttua vain ilmeisiin vilppeihin, kuten jos ostaa kerralla neljä kännykkää yhden hengen firmaan ja niistä kolme löytyy peheenjäseniltä.

Työvaatteista normaalijärkinen perustelu on aina Ok. Työsssä tarvittavat vaatteet väreistä ja logoista riippumatta voi vähentää kuluna kirjanpidossa työntekijöille sekä yrittäjälle. Perustelu on oltava. Metsurin suojavaatteet metsurille ja hoitsuasu hoitajalle. Tietenkin mainosvaatteet logolla käy aina, pukipa niitä henkilökunta tai jaettiinpa niitä ilmaiseksi tai rahasta ulkopuolisille. Se menee markkinointiin jos ei työasuksikin. Ketään ei voi kieltää pukeutumasta työvaatteisiin vapaa-ajallaan.

Eniten ehkä vahditaan autoa, ymmärrettävistä syistä. Samoin edustuskuluja, jotka usein ovat matkoja, ruokailua ja alkoholitarjoilua. Niissä vaaditaan ehtojen täyttymistä ja on rajoitteita. Silti esustuskuluja voi syntyä laillisesti ja perustellusti, joten kyllä illan muuta edustamaan lähtevä henkilö ja mahdollinen siipeilijä saavat firman aidoista kuluista syntyvää hyötyä nauttia.

Turha kadehtia, kyllä näitä seurataan ja kaikelle on perusteet olemassa. Rahaa ei tule tyhjästä vaan se on yrityksen tuloista ja työstä peräisin, eikä veroja kierretä. Yhtään lisää verotuloja ei siitä synny, jos yrittäjä kotona kitsastelee vaikka yrityksen omaisuuden käyttäminen kiellettäisiin, koska firmalle se ei tuo senttiäkään lisää tuloja eikä siten yrittäjälle varaa hankkia enemmän hyödykkeitä.

Tarkistatko sen verran nyt tätä asiaa ihan verottajan sivuilta, että kyllä kaikki yrityksen kirjanpidossa ollut omaisuus pitää maksaa/kirjata kirjanpidossa yksityisottona yritykselle sen käyvästä arvosta jos sen ottaa omaan käyttöön. Ei ole laillista siirtää yrityksen koneita ja kalustoa ilmaiseksi yksityiseen käyttöön! Verotarkastuksessa jos nämä asiat selviää niin peitelty osingonjako ja alvit ja veronkorotukset paukkuu maksettavaksesi. Kirjanpitäjä

Vierailija
122/201 |
31.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On laillista. Yrityksen menot vähennetään yrityksen tuloista. Ei ne mitään almuja muualta ole vai mitä mietit ap? Yritys on ne hankkinut ja saa tienaamillaan varoilla pitää yllä toimintaa, hankkia asioita kuten vaatteita, välineitä, koulutusta.

Sen verran täytyy sinua lainata ja korjata, että vaatteitahan ei saa ostaa yrityksen piikkiin. Ei siltikään vaikka jokapäiväinen työvaate olisi puku+kauluspaita. Ainoastaan logolla painatetut vaatteet käyvät verovähennyksiin ja niitä voi yritys hankkia.

Ei tietenkään mitä tahansa vaatteita voi ostaa firman piikkiin, vaan sellaisia mitä tarvitsee työn tekemiseen. Eikä siinä mitään logoja tarvitse. Minulla ei edes ole mitään logoa. Ihan olen ostanut työvaatteita (tiettyyn tarkoitukseen) ja edustusvaatteita, jotka ovat ihan sieltä mistä siistejä vaatteita ostan normaalistikin.

No siivoojan työvaatteet ostetaan niihin erikoistuvista liikkeistä ja ovat sen näköisiä että ei niitä muuten käytetä kuin töissä. Ne sun edustusvaatteet ei mene läpi verotarkastuksessa, koska verottajalla on lain vahvistama päätös siitä, että pappi ei saa vähentää mustaa pukua työvaatteena verotuksessa, koska sitä voi käyttää muuallakin. Vaikka se on käytännössä papin virka-asu niiden kaapujen lisäksi. Että jos oikeuskäytäntö on tota luokkaa, niin tavallisesta vaatekaupasta ostetut vaatteet ei koskaan ole verotuksessa laillisia vähennyksiä. Paitsi ehkä jos niihin on kirjailtu näkyvästi yrityksen logo. Sekin on verottajan harkinnassa oleva asia, että hyväksyykö. Huomaa että jos olet nämä kuitit kirjanpitäjälle vienyt, niin se on täysin sinun vastuullasi mahdollisen verotarkastuksen maksujen tullessa.

Hölöhöö. Ihan kaikenlaiset vaatteet voi laittaa verotukseen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
123/201 |
31.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan lailliselta kuulostaa. Ruokakulut tosin pitää koodata kokouskuluiksi eikä niitä voi tolkuttomasti olla liikevaihtoon nähden.

No ei todellakaan ole laillista nuo liikelounaat-, ulkomaanmessut/lomailut jos miehensä ei ole yrityksessä oaskkaana tai ole liikekumppani. Ipadeja ja puhelimia voi kyllä ostaa joka vuosi, mutta mielestäni tuo vanhojen lahjoittaminen lapsille on vähän kyseenalaista.

Jos kirjanpitäjä tietoisena kulujen syntymisestä kirjaa nämä yrityksen kuluihin, hänkin syyllistyy rikokseen.

T. Yrittäjä

Ihan laillistahan tuo nyt on. Mies maksaa reissu kulunkinsa omasta pussistaan.

Isommissakin firmoissa uusitut puhelimet ja läppärit annetaan työntekijöille. MIksei sitten yrittäjä lapsilleen? Mitä siinä mielestäsi tapahtuu väärin?

voihan niitä myös myydä eteenpäin (itselleen) pilkkahintaan. viime vuotinen 1500 euron läppäri nyt 50 eurolla? Tuokin on ihan laillista touhua.

En ole koskaan saanut työpaikan vanhaa puhelinta, kännykkää tai läppäriä itselleni. En tiedä sitten, kelle ne ovat menneet...

Yhdessä firmassa ne oli liisattuja. Sen tiedän siitä, kun atk-osasto merkkasi ne aina huolellisesti, ja oli ihan hirveä härdelli ja byrokratia, kun työkaverin kone hajosi. Mutta sitä työnantaja ei tainnut hoksata, että työkaverin käyttö oli tuplakäyttöä meihin muihin verrattuna, sillä hän teki oman firmansakin työt sillä samalla koneella. Eikä kukaan meistä käräyttänyt sitä.

Vierailija
124/201 |
31.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kännyköitä ja läppäreitä saa joka vuos vähentää, vaan 3 tai 4 v välein. 

No mun ukolla ei tuo 3-4 vuoden välein riitä, joz ei sitten osta 7000 € läppäriä. Joka vuos yhteistyökumppanilta tulee uusia ohjelmia, jotka ei vanhoilla koneilla pyöri. Ihan perustyökäyttöön pitää vaihtaa puhelimet, läppärit ja ipadit. Vanhojen jälleenmyyntiarvo on mitätön, joten lapsille menee vanhat. Joo ja ei pyöritä rahassa. Mies tekee 60-70 tuntia viikossa töitä. 2 viikkoa vuodessa lomaa. Joten tukehtukaa siihen, että meidän lapsilla on uudehkoja kännyköitä. Muuten ollaan nippanappa keskituloisia.

Tämähän riippuu ihan toimialasta. Jos toiminimisiivooja ostaa läppärin niin verottajan ohjeiden mukaan ei mene kokonaan vähennyksiin, vaan sillä oletetaan olevan myös yksityiskäyttöä. Jos taas toiminimen toimiala on koodaaminen, niin asia on ihan eri. Se tekee sillä koneella muutakin kun maksaa yrityksen laskuja ja tekee asiakaslaskutusta. Verottajan sivuilta löytyy tähänkin ohjeistus.

Vierailija
125/201 |
31.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

kyllä kateellisia riittää. perusta oma firma ressukka

Vierailija
126/201 |
31.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onpas sekavaa ja mutuilevaa keskustelua. Olen ollut yrittäjä pitkään ja perehtynyt kirjanpitoon javverotukseen hoitaen kaikki laillisesti ja fiksusti. Tämä on siis tietoa.

Kännykät, läppärit ja vastaava on kaikissa yrityksissä ilmiselvästi välttämätöntä eli aina vähennyskelpoisia laitteita. Jos laitteen arvo jää alle tietyn rajan, ja niiden käyttöikä on ALLE kolme vuotta, ne vähennetään ostovuotena kuluna kirjanpidossa. Tavallinen atk-elektroniikka on aina tällaista. Erikoiset tietokoneet ja isommat koneet voivat olla muutakin ja ne laitetaan taseeseen sekä pitoaika voi olla pidempi. Ei ole sääntöä siitä, mikä on vuosikuluna vähennettävän laitteen pienin pitoaika. Laite voi särkyä tai vanhentua nopeasti, vuodessa tai alle. Perus-atk:ta siis voi ja saa uusia ihan mielen ja tarpeen mukaan. Sen hävittäminen ei ole säänneltyä. Saa myydä, mutta myös lahjoittaa pois taikka viedä keräykseen. Lapsille siis voi lahjoittaa ihan vapaasti vanhat vermeet. Verottaja voi tarttua vain ilmeisiin vilppeihin, kuten jos ostaa kerralla neljä kännykkää yhden hengen firmaan ja niistä kolme löytyy peheenjäseniltä.

Työvaatteista normaalijärkinen perustelu on aina Ok. Työsssä tarvittavat vaatteet väreistä ja logoista riippumatta voi vähentää kuluna kirjanpidossa työntekijöille sekä yrittäjälle. Perustelu on oltava. Metsurin suojavaatteet metsurille ja hoitsuasu hoitajalle. Tietenkin mainosvaatteet logolla käy aina, pukipa niitä henkilökunta tai jaettiinpa niitä ilmaiseksi tai rahasta ulkopuolisille. Se menee markkinointiin jos ei työasuksikin. Ketään ei voi kieltää pukeutumasta työvaatteisiin vapaa-ajallaan.

Eniten ehkä vahditaan autoa, ymmärrettävistä syistä. Samoin edustuskuluja, jotka usein ovat matkoja, ruokailua ja alkoholitarjoilua. Niissä vaaditaan ehtojen täyttymistä ja on rajoitteita. Silti esustuskuluja voi syntyä laillisesti ja perustellusti, joten kyllä illan muuta edustamaan lähtevä henkilö ja mahdollinen siipeilijä saavat firman aidoista kuluista syntyvää hyötyä nauttia.

Turha kadehtia, kyllä näitä seurataan ja kaikelle on perusteet olemassa. Rahaa ei tule tyhjästä vaan se on yrityksen tuloista ja työstä peräisin, eikä veroja kierretä. Yhtään lisää verotuloja ei siitä synny, jos yrittäjä kotona kitsastelee vaikka yrityksen omaisuuden käyttäminen kiellettäisiin, koska firmalle se ei tuo senttiäkään lisää tuloja eikä siten yrittäjälle varaa hankkia enemmän hyödykkeitä.

Tarkistatko sen verran nyt tätä asiaa ihan verottajan sivuilta, että kyllä kaikki yrityksen kirjanpidossa ollut omaisuus pitää maksaa/kirjata kirjanpidossa yksityisottona yritykselle sen käyvästä arvosta jos sen ottaa omaan käyttöön. Ei ole laillista siirtää yrityksen koneita ja kalustoa ilmaiseksi yksityiseen käyttöön! Verotarkastuksessa jos nämä asiat selviää niin peitelty osingonjako ja alvit ja veronkorotukset paukkuu maksettavaksesi. Kirjanpitäjä

Sit kun se on poistoissa poistettu, sen saa laittaa vaikka katiskamerkiksi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
127/201 |
31.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan lailliselta kuulostaa. Ruokakulut tosin pitää koodata kokouskuluiksi eikä niitä voi tolkuttomasti olla liikevaihtoon nähden.

No ei todellakaan ole laillista nuo liikelounaat-, ulkomaanmessut/lomailut jos miehensä ei ole yrityksessä oaskkaana tai ole liikekumppani. Ipadeja ja puhelimia voi kyllä ostaa joka vuosi, mutta mielestäni tuo vanhojen lahjoittaminen lapsille on vähän kyseenalaista.

Jos kirjanpitäjä tietoisena kulujen syntymisestä kirjaa nämä yrityksen kuluihin, hänkin syyllistyy rikokseen.

T. Yrittäjä

Ihan laillistahan tuo nyt on. Mies maksaa reissu kulunkinsa omasta pussistaan.

Isommissakin firmoissa uusitut puhelimet ja läppärit annetaan työntekijöille. MIksei sitten yrittäjä lapsilleen? Mitä siinä mielestäsi tapahtuu väärin?

voihan niitä myös myydä eteenpäin (itselleen) pilkkahintaan. viime vuotinen 1500 euron läppäri nyt 50 eurolla? Tuokin on ihan laillista touhua.

En ole koskaan saanut työpaikan vanhaa puhelinta, kännykkää tai läppäriä itselleni. En tiedä sitten, kelle ne ovat menneet...

Yhdessä firmassa ne oli liisattuja. Sen tiedän siitä, kun atk-osasto merkkasi ne aina huolellisesti, ja oli ihan hirveä härdelli ja byrokratia, kun työkaverin kone hajosi. Mutta sitä työnantaja ei tainnut hoksata, että työkaverin käyttö oli tuplakäyttöä meihin muihin verrattuna, sillä hän teki oman firmansakin työt sillä samalla koneella. Eikä kukaan meistä käräyttänyt sitä.

Mitä käräytettävää tossa oli? Tuskin hän sitä yrityksensä verotuksen läpi pyöritti.

Vierailija
128/201 |
31.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Firman rahat voi lahjoittaa vaikka kodittomille kissoille. Ei siinä ole mitään laitonta.

Eipä muuten pidä paikkaansa. Hyvin pieniä lahjoituksia voi tehdä, mutta isommista on verovähennyskelpoisia suurinpiirtein kansanterveyslaitokselle tehdyt lahjoitukset, nämä kohteet on listattu verottajan sivuilla. Jos yrittäjä lahjoittaa rahaa esm lapsensa urheiluseuralle, niin se on peiteltyä osingonjakoa. Jos taas maksaa mainoksen pelipaitaan tai kentän reunalle, niin kohtuullisen summa on markkinointikulua.

Ei se silloin ole osingonjakoa jos se raha on firmasta nostettua palkkaa tai se merkitään sellaiseksi. Omalla rahallasi saat vaikka pyyhkiä perseesi jos haluat.

Luulin että tässä keskusteltiin nimenomaan yrityksen kuluihin kirjattavista hankinnoista. Todellakin, omilla, verotetuilla rahoillasi saat tehdä mitä haluat. Firman rahoilla et.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
129/201 |
31.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kyllä jos on alalla, jossa ne voi edustuskuluina kirjata kirjanpitoon. Ja kassassa on sen verran massiiviset, ettei tappiota noiden kulujen vuoksi synny.

Jos vanhat puhelimet menevät lahjaksi. On se ok. Mut jos ostetaan lahjaksi. Ei ole Ok. Jos taas puhuttaisiin jostain kalliimmasta kuten autoista asia ei olisi ok. Mut elektroniikka vanhenee niin nopeasti että eräs firmakin myy käytettyjä yrityskannettavia yksityikäyttäjille ihan kivasti. Eivät vaan osta sisään 1 kappaleen eriä.........

Lakimiehet muuten ostattavat vaatteensakin yrityksen lukuun.

Vierailija
130/201 |
31.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole laillista.

Vanhoja koneita ei saa lahjoittaa eikä ottaa omaan käyttöön, ne pitäisi kaikki myydä alvillisella laskulla käypään hintaan sille joka ne seuraavaksi ottaa käyttöön, oli se perheenjäsen tai kuka tahansa. Jos tulee verotarkastus ja selviää mihin nämä kalustot on mennyt, niin tulee paljon maksamista. Eri asia jos kone tai puhelin menee rikki ja sen korjaaminen ei kannata. Mutta silloin se menee roskiin, ei perheenjäsenelle.

Syömiset ei kuulu kirjanpitoon, jos ei ole työpaikan sisäistä kokous- tai neuvottelukulua tai asiakkaan viemistä lounaalle (markkinointi tai edustuskulua). Näissä pitäisi olla merkintä ketkä ovat syömässä ja minkä yrityksen edustajia he ovat. Kiertävällä myyntiedustajalla voi olla paljon näitä lounaita, muilla ei juurikaan ole tähän liiketaloudellista syytä kovin usein. Jos tästä jäisi kiinni mitä nyt tekee, niin tulisi paljon maksamista.

Työ- ja koulutusmatkojen suhteen verottajalla on tosi tarkat säännöt. Esim. työhön liittyvää tapahtumaa (joka pitää olla todennettavissa) pitää olla tietty tuntimäärä päivässä ja ylimääräiset päivät menee sitten omaan piikkiin. Näitä sitten myös verotarkastuksessa katsotaan, että jos on ollut puoliso mukana tms. niin voi olla että osakeyhtiöllä koko matka katsotaan virkistysmatkaksi ja siitä tulee peitellyn osingonjaon mukaisesti lisää veroja, paljon. Jos taas voi todistaa että lentolippu lyhyemmälle ajalle olisi tullut kalliimmaksi kuin parin päivän hotellit ja halvempi lentolippu, niin silloin se on ok. Mutta ei jos puoliso on mukana, silloin se on yksityistä menoa eikä kuulu kirjanpitoon.

Tässä kaikessahan voi olla se mahdollisuus, että vaikka kaverisi laittaa kaikki kuitit kirjanpitäjälle, niin kirjanpitäjä ei niitä kaikkia kirjanpitoon kirjaa koska tietää että ne eivät kuulu sinne. Tai matkasta vain osa kirjattu kirjanpitoon. Kirjanpitäjä ei tosin tiedä mihin ne vuoden vanhat koneet ja puhelimet on menneet, ellei kysy tai asiakas kerro. Näistäkin voi olla että kirjanpitoon on kirjattu yksityiskäyttöön siirrettäessä asianmukaisesti verot ja kaluston myynnit.

Tee meille kaikille palvelus ja käräytä kaverisi. Verottajalla on kanava johon sen voi tehdä nimettömästi. Verotarkastuksessa kaikki oikaistaan ja kaverisi saa maksaa yksityiseen kulutukseen otetut kilut, syömiset ja matkat. Verottajan kassan kilahtavat rahat ovat kaikki meidän yhteisiä rahoja, ja kirjanpitoon kuuluu vain se, mikä oikeasti on kulunut yrityksen toiminnassa. Ei mitkään yksityiset hurvittelut.

Terveisin verotarkastuskertomuksia nähnyt tilitoimistoyrittäjä

Pienyrittäjä tässä moi!

Tein pahimmillaan 10 tuntia päivässä 6pv viikossa.

Yhdistin lomat työmatkoihin saadakseni vähän palkkaa itselleni.

Maksettua vuosikausia veroja koen että on aika pieni hävikki yhteiskunnalle.

Sain näin pidettyä pään kasassa ja palauduttua lomilla.

Ymmärrän kantasi ja tiedän miten kireällä useat yrittäjät ovat. Olen itsekin palanut loppuun jo kertaalleen, mutta vaikka selitys olisi mikä niin laiton on laitonta. Vai ovatko kaikki paljon töitä tekevät mielestäsi vapaita tekemään miten haluavat kunhan löytyy hyvä selitys?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
131/201 |
31.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole laillista.

Vanhoja koneita ei saa lahjoittaa eikä ottaa omaan käyttöön, ne pitäisi kaikki myydä alvillisella laskulla käypään hintaan sille joka ne seuraavaksi ottaa käyttöön, oli se perheenjäsen tai kuka tahansa. Jos tulee verotarkastus ja selviää mihin nämä kalustot on mennyt, niin tulee paljon maksamista. Eri asia jos kone tai puhelin menee rikki ja sen korjaaminen ei kannata. Mutta silloin se menee roskiin, ei perheenjäsenelle.

Syömiset ei kuulu kirjanpitoon, jos ei ole työpaikan sisäistä kokous- tai neuvottelukulua tai asiakkaan viemistä lounaalle (markkinointi tai edustuskulua). Näissä pitäisi olla merkintä ketkä ovat syömässä ja minkä yrityksen edustajia he ovat. Kiertävällä myyntiedustajalla voi olla paljon näitä lounaita, muilla ei juurikaan ole tähän liiketaloudellista syytä kovin usein. Jos tästä jäisi kiinni mitä nyt tekee, niin tulisi paljon maksamista.

Työ- ja koulutusmatkojen suhteen verottajalla on tosi tarkat säännöt. Esim. työhön liittyvää tapahtumaa (joka pitää olla todennettavissa) pitää olla tietty tuntimäärä päivässä ja ylimääräiset päivät menee sitten omaan piikkiin. Näitä sitten myös verotarkastuksessa katsotaan, että jos on ollut puoliso mukana tms. niin voi olla että osakeyhtiöllä koko matka katsotaan virkistysmatkaksi ja siitä tulee peitellyn osingonjaon mukaisesti lisää veroja, paljon. Jos taas voi todistaa että lentolippu lyhyemmälle ajalle olisi tullut kalliimmaksi kuin parin päivän hotellit ja halvempi lentolippu, niin silloin se on ok. Mutta ei jos puoliso on mukana, silloin se on yksityistä menoa eikä kuulu kirjanpitoon.

Tässä kaikessahan voi olla se mahdollisuus, että vaikka kaverisi laittaa kaikki kuitit kirjanpitäjälle, niin kirjanpitäjä ei niitä kaikkia kirjanpitoon kirjaa koska tietää että ne eivät kuulu sinne. Tai matkasta vain osa kirjattu kirjanpitoon. Kirjanpitäjä ei tosin tiedä mihin ne vuoden vanhat koneet ja puhelimet on menneet, ellei kysy tai asiakas kerro. Näistäkin voi olla että kirjanpitoon on kirjattu yksityiskäyttöön siirrettäessä asianmukaisesti verot ja kaluston myynnit.

Tee meille kaikille palvelus ja käräytä kaverisi. Verottajalla on kanava johon sen voi tehdä nimettömästi. Verotarkastuksessa kaikki oikaistaan ja kaverisi saa maksaa yksityiseen kulutukseen otetut kilut, syömiset ja matkat. Verottajan kassan kilahtavat rahat ovat kaikki meidän yhteisiä rahoja, ja kirjanpitoon kuuluu vain se, mikä oikeasti on kulunut yrityksen toiminnassa. Ei mitkään yksityiset hurvittelut.

Terveisin verotarkastuskertomuksia nähnyt tilitoimistoyrittäjä

Vanhojen puhelimien ja tietokoneiden jälleenmyynti arvo on tasan 0€

Meillä ne menevät poistoihin. Oikeasti ne kyllä tosiaan menevät lapsille.

Kerran kuukaudessa käydään miehen kanssa syömässä firman piikkiin, toki jutellaan myös työasioista joten ihan laillista tämäkin.

Matkoilla myös käydään firman piikkiin, tämä on myös ihan laillista kun se osaltaan liittyy myös töihin.

Kateellinen ei tarvitse olla, ihan itse ollaan omalla työllä firmalle rahat ansaittu ja kiitettävästi myös nostetaan verotettavaa tuloa.

Kyllä, yrittäjänä on helppoa kun olet ensin 10 vuotta raatanut saadaksesi yrityksen kannattamaan.

Pienyrittäjä komppaa

Firma on melkein kaatanut avioliiton, kun on yrittänyt muuttuvassa maailmassa sitä pyörittää..

Pitäisikö vaan tehdä töitä sen tekemisen ilosta?

Hyvä että jotain pientä iloa saa silloin tällöin:)

Jos se pieni ilo on veronkierto, niin on arvot pielessä.

Vierailija
132/201 |
31.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

No kyllä etenkin pikku perheyritys voi harrastaa tuota. Tietenkin kotona tehdään töitä ja tietenkin kaikki mitä suinkin pystyy firman kuluiksi väittämään on firma. Kuluina vähennyskelpoista. Kaikki IT ja konttoritarvikkeet menee firman piikkiin, tottakai autot (pikkufirmallakin pakut jabedustusautot). Näistä nyt ei montaa tonnia tule per vuosi.

No sitten se veroaste...jos pidät sellaista mukavaaa vaurasta perhefirmaa ja firmalla menee hyvin pystyt nostamaan rahaa parin kolmen mediaanikeskipalkan verran nostamaan ihan muutaman prosentin veroasteella. Toki se tarkoittaa sellaista perhefirmaa jossa myydään asiantuntijapalveluita. Tein tuota muutaman vuoden, pyöritin it- alan konsultointia. Rahaa tuli kohtalaisen paljon. Nyt jo lopettanut yrittämisen kun ikää on, tytär jatkaa vielä. Saan välillä konsultoinnista palkkioita joista pyrin ainakin osan ottamaan valoisana.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
133/201 |
31.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onpas sekavaa ja mutuilevaa keskustelua. Olen ollut yrittäjä pitkään ja perehtynyt kirjanpitoon javverotukseen hoitaen kaikki laillisesti ja fiksusti. Tämä on siis tietoa.

Kännykät, läppärit ja vastaava on kaikissa yrityksissä ilmiselvästi välttämätöntä eli aina vähennyskelpoisia laitteita. Jos laitteen arvo jää alle tietyn rajan, ja niiden käyttöikä on ALLE kolme vuotta, ne vähennetään ostovuotena kuluna kirjanpidossa. Tavallinen atk-elektroniikka on aina tällaista. Erikoiset tietokoneet ja isommat koneet voivat olla muutakin ja ne laitetaan taseeseen sekä pitoaika voi olla pidempi. Ei ole sääntöä siitä, mikä on vuosikuluna vähennettävän laitteen pienin pitoaika. Laite voi särkyä tai vanhentua nopeasti, vuodessa tai alle. Perus-atk:ta siis voi ja saa uusia ihan mielen ja tarpeen mukaan. Sen hävittäminen ei ole säänneltyä. Saa myydä, mutta myös lahjoittaa pois taikka viedä keräykseen. Lapsille siis voi lahjoittaa ihan vapaasti vanhat vermeet. Verottaja voi tarttua vain ilmeisiin vilppeihin, kuten jos ostaa kerralla neljä kännykkää yhden hengen firmaan ja niistä kolme löytyy peheenjäseniltä.

Työvaatteista normaalijärkinen perustelu on aina Ok. Työsssä tarvittavat vaatteet väreistä ja logoista riippumatta voi vähentää kuluna kirjanpidossa työntekijöille sekä yrittäjälle. Perustelu on oltava. Metsurin suojavaatteet metsurille ja hoitsuasu hoitajalle. Tietenkin mainosvaatteet logolla käy aina, pukipa niitä henkilökunta tai jaettiinpa niitä ilmaiseksi tai rahasta ulkopuolisille. Se menee markkinointiin jos ei työasuksikin. Ketään ei voi kieltää pukeutumasta työvaatteisiin vapaa-ajallaan.

Eniten ehkä vahditaan autoa, ymmärrettävistä syistä. Samoin edustuskuluja, jotka usein ovat matkoja, ruokailua ja alkoholitarjoilua. Niissä vaaditaan ehtojen täyttymistä ja on rajoitteita. Silti esustuskuluja voi syntyä laillisesti ja perustellusti, joten kyllä illan muuta edustamaan lähtevä henkilö ja mahdollinen siipeilijä saavat firman aidoista kuluista syntyvää hyötyä nauttia.

Turha kadehtia, kyllä näitä seurataan ja kaikelle on perusteet olemassa. Rahaa ei tule tyhjästä vaan se on yrityksen tuloista ja työstä peräisin, eikä veroja kierretä. Yhtään lisää verotuloja ei siitä synny, jos yrittäjä kotona kitsastelee vaikka yrityksen omaisuuden käyttäminen kiellettäisiin, koska firmalle se ei tuo senttiäkään lisää tuloja eikä siten yrittäjälle varaa hankkia enemmän hyödykkeitä.

Tarkistatko sen verran nyt tätä asiaa ihan verottajan sivuilta, että kyllä kaikki yrityksen kirjanpidossa ollut omaisuus pitää maksaa/kirjata kirjanpidossa yksityisottona yritykselle sen käyvästä arvosta jos sen ottaa omaan käyttöön. Ei ole laillista siirtää yrityksen koneita ja kalustoa ilmaiseksi yksityiseen käyttöön! Verotarkastuksessa jos nämä asiat selviää niin peitelty osingonjako ja alvit ja veronkorotukset paukkuu maksettavaksesi. Kirjanpitäjä

Sit kun se on poistoissa poistettu, sen saa laittaa vaikka katiskamerkiksi.

Tämähän on loistava neuvo, siirrämpä yrityksen teollisuushallin itselleni kun siitä on jo poistot tehty.

vero.fi -sivulta:

Liikkeestä ja ammatista yksityistalouteen otettujen hyödykkeiden luovutushinnasta säädetään EVL:n 51 b §:n 1 momentissa. Sen mukaan verovelvollisen ottaessa liikkeestään tai ammatistaan yksityistalouteen vaihto- tai käyttöomaisuutta tai muuta omaisuutta, palveluksia tai muita etuuksia tai oikeuksia, katsotaan luovutushinnaksi otetun etuuden tai oikeuden alkuperäistä hankintamenoa vastaava määrä tai sitä alempi todennäköinen luovutushinta. Todennäköisellä luovutushinnalla tarkoitetaan omaisuuden käypää arvoa.

Eli suomeksi, poistoilla ei ole mitään tekemistä tämän kanssa. On se yrityksen omaisuus poistettu tai ei, niin siitä tulee yksityiskäyttöön otto. Jos sieltä otetaan jotain, niin se kirjataan yksityisotoksi tai tehdään lasku käyvästä hinnasta ja tällöin maksetaan myös alv verottajalle. Käypä arvo on se, millä sen saisi vapailta markkinoilta. Eli jos vastaavia koneita tai puhelimia on torissa myynnissä satasella, niin se on se käypä arvo. Jos tonnilla, niin se on sitten se käypä arvo.

Vierailija
134/201 |
31.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Yrittäjällä jatkuva epävarmuus läsnä. Yhdessä vaiheessa asiakkaita voi olla kymmeniä, satoja, tuhansia. Sitten tulee vaikka lama ja asiakkaat vähenee. Leipä on kiinni firman tuotosta ja jos tuotto on 0€, yrittäjän tulot on 0€.

Työntekijä samassa tilanteessa irtisanotaan tai lomautetaan, saa joko peruspäivärahaa tai liiton ansiosidonnaista.

Samaa mieltä. Mutta lisäisin että jos myynti on nolla niin silloin firman tulos on pahasti miinuksella. Eli pitää saada kasaan edes se myynti joka kattaa kaikki pakolliset menot (ja niitähän riittää) ja vasta sen yli jäävästä rahasta saa yrittäjä itselleen tuloa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
135/201 |
31.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun mies on toisen palveluksessa, mutta mekin yhdistetään usein työmatka esim viikonloppulomaan. Matkat maksan tietysti itse, mutta hotelli menee firman piikkin. Pidennetty oleskelu kuittaantuu sillä, että kennot ovat halvempia silloin, kun työmatkalaiset eivät lennä.

Ei oikein mulle aukene, miksi porukalla peukutetaan täällä veropetosta?

Mikä tuossa on veropetosta? Kyse on vain ajankohdan suunnittelusta ja ilmeisesti ei yhtään kalliimpi noin. Hotellihuonehan täytyy maksaa, sama se onko aviomies mukana vai ei. Meidän firma maksaa virkistäytymispäiviä työntekijöille ja heidän kaikille perheenjäsenille. Mitä siitä sanot? Yrityksen piikkiin kaikki.

Pidennetty matka voi olla paljonkin halvempi kuin lyhyt pyrähdys esim. messuille, kun valitset vain lähtö- ja paluupäivät oikein. Hotelli voi olla pakettimatkalla halvempi kuin yksittäisinä öinä ostettu. Yhden hengen huone on usein ulkomailla saman hintainen kuin 2 hengen huone. Harmitti kun oma työnantaja oli niin tarkka matkan kestosta (töitä ei saanut tehdä ulkomailla, vaikka sekin olisi helposti onnistunut kannettavalla), ja sitten taas toisaalta nalkutti, että piti löytää matkat mahdollisimman halvalla.

Kollega toisessa firmassa otti aina miehensä mukaan samoille messumatkoille. Ja tasan maksoivat itse vain miehen lennot. Ja heidän matkansa kesti viikon, kun mun piti matkustaa niska hiessä 2 päivässä jännittäen ettei myöhästy halvoilta jatkolennoilta. Kumpikohan jaksoi töissä paremmin reissun jälkeen? Ja vaikka kilpaileva firma maksoi enemmän kollegalleni päivärahoja, saattoi kollegan lennot ja hotelli olla samaa hintaluokkaa kuin mullakin tai jopa halvemmat. Varsinkin kun mulla hinnat aina kallistui, kun työnantaja roikotti hyväksyntäänsä viimemetreille ennen lähtöä. Pahimmassa tapauksessa kokonaiskustannukset about samat.

Vierailija
136/201 |
31.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Siis jos et mitään osaa niin en suosittele yrittämistä. Työttömän ei kannata yrittäjäksi ruveta jos työpanokselle einmuutenkaan ole kysyntää. Konkka tulee

Sitä vastoin jos olet asiantuntija jonka nimi tunnetaan - toimittaja, kirjoittaja, lääkäri, fysioterapeutti, juristi, it-ammattilainen tai joku sellainen - kannattaa todellakin yrittää laskuttamaan yrityksen kautta. Hyödyt valtavasti koska yrittäjän veroaste on reilusti pienempii kuin palkansaajan, voit joskus tehdä pikkukeikkaa käteisellä ja sitten nuo ylöämainitut vähennykset. Sanoisin että yrittäjänä voit pitää n. puolet parempaa elintasoa kuin muuten.

Vierailija
137/201 |
31.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Viimeinen lause särähti kyllä pahasti. Yleinen harhaluulo todellakin on, että yrittäjänä on helppoa.

Alapa sinäkin yrittäjäksi, maksa tolkuttomat verot, yellit, ynnä muut ja tuu sitten kertoon kuinka helppoa se on. Aika rupeaman saa tehdä töitä, jotta saa pakolliset menot kuitatuksi ja kiva olis jos käteenkin jäis jotain..

No ainakaan täällä päin ei näytä olevan muuta työtä kuin ajella huviajelua 100 000€ mersuilla.

No, yksin yrittäjillä on toki vaikeampaa, kun pitää oikeasti tehdäkin jotain leipänsä eteen.

Vierailija
138/201 |
31.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onpas sekavaa ja mutuilevaa keskustelua. Olen ollut yrittäjä pitkään ja perehtynyt kirjanpitoon javverotukseen hoitaen kaikki laillisesti ja fiksusti. Tämä on siis tietoa.

Kännykät, läppärit ja vastaava on kaikissa yrityksissä ilmiselvästi välttämätöntä eli aina vähennyskelpoisia laitteita. Jos laitteen arvo jää alle tietyn rajan, ja niiden käyttöikä on ALLE kolme vuotta, ne vähennetään ostovuotena kuluna kirjanpidossa. Tavallinen atk-elektroniikka on aina tällaista. Erikoiset tietokoneet ja isommat koneet voivat olla muutakin ja ne laitetaan taseeseen sekä pitoaika voi olla pidempi. Ei ole sääntöä siitä, mikä on vuosikuluna vähennettävän laitteen pienin pitoaika. Laite voi särkyä tai vanhentua nopeasti, vuodessa tai alle. Perus-atk:ta siis voi ja saa uusia ihan mielen ja tarpeen mukaan. Sen hävittäminen ei ole säänneltyä. Saa myydä, mutta myös lahjoittaa pois taikka viedä keräykseen. Lapsille siis voi lahjoittaa ihan vapaasti vanhat vermeet. Verottaja voi tarttua vain ilmeisiin vilppeihin, kuten jos ostaa kerralla neljä kännykkää yhden hengen firmaan ja niistä kolme löytyy peheenjäseniltä.

Työvaatteista normaalijärkinen perustelu on aina Ok. Työsssä tarvittavat vaatteet väreistä ja logoista riippumatta voi vähentää kuluna kirjanpidossa työntekijöille sekä yrittäjälle. Perustelu on oltava. Metsurin suojavaatteet metsurille ja hoitsuasu hoitajalle. Tietenkin mainosvaatteet logolla käy aina, pukipa niitä henkilökunta tai jaettiinpa niitä ilmaiseksi tai rahasta ulkopuolisille. Se menee markkinointiin jos ei työasuksikin. Ketään ei voi kieltää pukeutumasta työvaatteisiin vapaa-ajallaan.

Eniten ehkä vahditaan autoa, ymmärrettävistä syistä. Samoin edustuskuluja, jotka usein ovat matkoja, ruokailua ja alkoholitarjoilua. Niissä vaaditaan ehtojen täyttymistä ja on rajoitteita. Silti esustuskuluja voi syntyä laillisesti ja perustellusti, joten kyllä illan muuta edustamaan lähtevä henkilö ja mahdollinen siipeilijä saavat firman aidoista kuluista syntyvää hyötyä nauttia.

Turha kadehtia, kyllä näitä seurataan ja kaikelle on perusteet olemassa. Rahaa ei tule tyhjästä vaan se on yrityksen tuloista ja työstä peräisin, eikä veroja kierretä. Yhtään lisää verotuloja ei siitä synny, jos yrittäjä kotona kitsastelee vaikka yrityksen omaisuuden käyttäminen kiellettäisiin, koska firmalle se ei tuo senttiäkään lisää tuloja eikä siten yrittäjälle varaa hankkia enemmän hyödykkeitä.

Tarkistatko sen verran nyt tätä asiaa ihan verottajan sivuilta, että kyllä kaikki yrityksen kirjanpidossa ollut omaisuus pitää maksaa/kirjata kirjanpidossa yksityisottona yritykselle sen käyvästä arvosta jos sen ottaa omaan käyttöön. Ei ole laillista siirtää yrityksen koneita ja kalustoa ilmaiseksi yksityiseen käyttöön! Verotarkastuksessa jos nämä asiat selviää niin peitelty osingonjako ja alvit ja veronkorotukset paukkuu maksettavaksesi. Kirjanpitäjä

Sit kun se on poistoissa poistettu, sen saa laittaa vaikka katiskamerkiksi.

Tämähän on loistava neuvo, siirrämpä yrityksen teollisuushallin itselleni kun siitä on jo poistot tehty.

vero.fi -sivulta:

Liikkeestä ja ammatista yksityistalouteen otettujen hyödykkeiden luovutushinnasta säädetään EVL:n 51 b §:n 1 momentissa. Sen mukaan verovelvollisen ottaessa liikkeestään tai ammatistaan yksityistalouteen vaihto- tai käyttöomaisuutta tai muuta omaisuutta, palveluksia tai muita etuuksia tai oikeuksia, katsotaan luovutushinnaksi otetun etuuden tai oikeuden alkuperäistä hankintamenoa vastaava määrä tai sitä alempi todennäköinen luovutushinta. Todennäköisellä luovutushinnalla tarkoitetaan omaisuuden käypää arvoa.

Eli suomeksi, poistoilla ei ole mitään tekemistä tämän kanssa. On se yrityksen omaisuus poistettu tai ei, niin siitä tulee yksityiskäyttöön otto. Jos sieltä otetaan jotain, niin se kirjataan yksityisotoksi tai tehdään lasku käyvästä hinnasta ja tällöin maksetaan myös alv verottajalle. Käypä arvo on se, millä sen saisi vapailta markkinoilta. Eli jos vastaavia koneita tai puhelimia on torissa myynnissä satasella, niin se on se käypä arvo. Jos tonnilla, niin se on sitten se käypä arvo.

Saanko käräyttää entisen työnantajan, kun se määräsi etätyön tehtäväksi työntekijän omilla nettiyhteyksillä tai verkkoliittymillä?

Vierailija
139/201 |
31.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole laillista.

Vanhoja koneita ei saa lahjoittaa eikä ottaa omaan käyttöön, ne pitäisi kaikki myydä alvillisella laskulla käypään hintaan sille joka ne seuraavaksi ottaa käyttöön, oli se perheenjäsen tai kuka tahansa. Jos tulee verotarkastus ja selviää mihin nämä kalustot on mennyt, niin tulee paljon maksamista. Eri asia jos kone tai puhelin menee rikki ja sen korjaaminen ei kannata. Mutta silloin se menee roskiin, ei perheenjäsenelle.

Syömiset ei kuulu kirjanpitoon, jos ei ole työpaikan sisäistä kokous- tai neuvottelukulua tai asiakkaan viemistä lounaalle (markkinointi tai edustuskulua). Näissä pitäisi olla merkintä ketkä ovat syömässä ja minkä yrityksen edustajia he ovat. Kiertävällä myyntiedustajalla voi olla paljon näitä lounaita, muilla ei juurikaan ole tähän liiketaloudellista syytä kovin usein. Jos tästä jäisi kiinni mitä nyt tekee, niin tulisi paljon maksamista.

Työ- ja koulutusmatkojen suhteen verottajalla on tosi tarkat säännöt. Esim. työhön liittyvää tapahtumaa (joka pitää olla todennettavissa) pitää olla tietty tuntimäärä päivässä ja ylimääräiset päivät menee sitten omaan piikkiin. Näitä sitten myös verotarkastuksessa katsotaan, että jos on ollut puoliso mukana tms. niin voi olla että osakeyhtiöllä koko matka katsotaan virkistysmatkaksi ja siitä tulee peitellyn osingonjaon mukaisesti lisää veroja, paljon. Jos taas voi todistaa että lentolippu lyhyemmälle ajalle olisi tullut kalliimmaksi kuin parin päivän hotellit ja halvempi lentolippu, niin silloin se on ok. Mutta ei jos puoliso on mukana, silloin se on yksityistä menoa eikä kuulu kirjanpitoon.

Tässä kaikessahan voi olla se mahdollisuus, että vaikka kaverisi laittaa kaikki kuitit kirjanpitäjälle, niin kirjanpitäjä ei niitä kaikkia kirjanpitoon kirjaa koska tietää että ne eivät kuulu sinne. Tai matkasta vain osa kirjattu kirjanpitoon. Kirjanpitäjä ei tosin tiedä mihin ne vuoden vanhat koneet ja puhelimet on menneet, ellei kysy tai asiakas kerro. Näistäkin voi olla että kirjanpitoon on kirjattu yksityiskäyttöön siirrettäessä asianmukaisesti verot ja kaluston myynnit.

Tee meille kaikille palvelus ja käräytä kaverisi. Verottajalla on kanava johon sen voi tehdä nimettömästi. Verotarkastuksessa kaikki oikaistaan ja kaverisi saa maksaa yksityiseen kulutukseen otetut kilut, syömiset ja matkat. Verottajan kassan kilahtavat rahat ovat kaikki meidän yhteisiä rahoja, ja kirjanpitoon kuuluu vain se, mikä oikeasti on kulunut yrityksen toiminnassa. Ei mitkään yksityiset hurvittelut.

Terveisin verotarkastuskertomuksia nähnyt tilitoimistoyrittäjä

Vanhojen puhelimien ja tietokoneiden jälleenmyynti arvo on tasan 0€

Meillä ne menevät poistoihin. Oikeasti ne kyllä tosiaan menevät lapsille.

Kerran kuukaudessa käydään miehen kanssa syömässä firman piikkiin, toki jutellaan myös työasioista joten ihan laillista tämäkin.

Matkoilla myös käydään firman piikkiin, tämä on myös ihan laillista kun se osaltaan liittyy myös töihin.

Kateellinen ei tarvitse olla, ihan itse ollaan omalla työllä firmalle rahat ansaittu ja kiitettävästi myös nostetaan verotettavaa tuloa.

Kyllä, yrittäjänä on helppoa kun olet ensin 10 vuotta raatanut saadaksesi yrityksen kannattamaan.

Pienyrittäjä komppaa

Firma on melkein kaatanut avioliiton, kun on yrittänyt muuttuvassa maailmassa sitä pyörittää..

Pitäisikö vaan tehdä töitä sen tekemisen ilosta?

Hyvä että jotain pientä iloa saa silloin tällöin:)

Jos se pieni ilo on veronkierto, niin on arvot pielessä.

No mitä voi odottaa kansakunnan lipevimmiltä helppoheikeiltä, muuta kuin iloa kun onnistuu kiertämään veroja tai säädöksiä tai pissimään linssiin työntekijöitä, asiakkaita tai muita yrittäjiä. Jostain sitä elämän iloa on kaivettava, kun sadan tonnin mersu ei tuonutkaan sisältöä elämään.

Vierailija
140/201 |
31.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos on yksityisyrittäjä joka ei maksa itselleen palkkaa, niin jostainhan on pakko saada rahaa elämiseen.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: neljä yksi kolme