Nuorten velkaantumista voitaisiin ehkäostä myös poistamalla opintolaina ja painottamalla enemmän vanhempien omaa vastuuta
Varsinkin lukio ja mammattiopisto ikäisten nuorten veljaantumisesta on putuutu paljon viimevuosina, rahoittaakseen opinnot moni nuori ottaa heti valtavan lainan jolla rahoittaa opiskelunsa. On kuitenkin vanhempien vastuulla elättää ja rahoittaa oma lukio- tai amisnuorensa, eikä siis yhteiskunnan ja veronmaksajien. Sysäämällä nuoret yhteiskunan elätettäväksi heistä tulee pelkkä kuluerä ja paiolasti joka tuskin koko elinaikanaan tulee makamaan valtiolle takaisin sitä minkä yhteiskunta on heille syytänyt veronmaksajien rahoista. Poistamalla opintolainan voimme vähentää tulevien nuorten selkään kasaantuvaa velkataakkaa. Pikavippien korkokatto ja rajoittaminen on vasta pieni askel tähän parempaan suuntaan.
Kommentit (54)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opintolaina ei johda velkaantumiseen samalla tavalla kuin pikavipit. Opintolainalla on valtiotakaus, pikavipillä ei.
Jumalauta se takaus on veronmaksajilta !
Ei sitä veronmaksajat maksa. Valtio maksaa lainan noissa tilanteissa pankille, mutta velanottaja jää tällöin velkaa valtiolle ja joutuu siis joka tapauksessa sen maksamaan takaisin valtiolle. Get your facts right.
Tähän vielä lisätäkseni, opintolainan takaussaatavasta peritään kyllä vielä sen takaussaatavan lisäksi 4% korko, joten kyllä se lainanottaja sen takaisin maksaa korkoineen kaikkineen, vaikka valtio sen välissä maksaisikin pankille. Ei valtion takaus sitä tarkoita, että velat voisi vain laittaa valtion maksettavaksi eikä itse tarvitsisi maksaa kenellekään velkojaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opintolaina ei johda velkaantumiseen samalla tavalla kuin pikavipit. Opintolainalla on valtiotakaus, pikavipillä ei.
Jumalauta se takaus on veronmaksajilta !
Ei sitä veronmaksajat maksa. Valtio maksaa lainan noissa tilanteissa pankille, mutta velanottaja jää tällöin velkaa valtiolle ja joutuu siis joka tapauksessa sen maksamaan takaisin valtiolle. Get your facts right.
Ei se valtio niitä rahoja taio tyhjästä vaan ottaa veronmaksajilta, veroista, joten veronmaksajien rahoja ne on vaikka valtion kassan kautta kulkeekin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opintolaina ei johda velkaantumiseen samalla tavalla kuin pikavipit. Opintolainalla on valtiotakaus, pikavipillä ei.
Jumalauta se takaus on veronmaksajilta !
Ei sitä veronmaksajat maksa. Valtio maksaa lainan noissa tilanteissa pankille, mutta velanottaja jää tällöin velkaa valtiolle ja joutuu siis joka tapauksessa sen maksamaan takaisin valtiolle. Get your facts right.
Ei se valtio niitä rahoja taio tyhjästä vaan ottaa veronmaksajilta, veroista, joten veronmaksajien rahoja ne on vaikka valtion kassan kautta kulkeekin.
Onko sinulla luetunymmärtämisen taito hukassa? Kyllä se velanottaja edelleen maksuvastuussa on silloinkin, vaikka valtio sen velan maksaisikin pankille. Eli kyllä ne rahat peritään ihan siltä velanottajalta itseltään loppupelissä eikä hänen velkaansa veronmaksajat maksa. Velanottaja maksaa velkarahansa 4% korolla takaisin valtiolle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opintolaina ei johda velkaantumiseen samalla tavalla kuin pikavipit. Opintolainalla on valtiotakaus, pikavipillä ei.
Jumalauta se takaus on veronmaksajilta !
Ei sitä veronmaksajat maksa. Valtio maksaa lainan noissa tilanteissa pankille, mutta velanottaja jää tällöin velkaa valtiolle ja joutuu siis joka tapauksessa sen maksamaan takaisin valtiolle. Get your facts right.
Tähän vielä lisätäkseni, opintolainan takaussaatavasta peritään kyllä vielä sen takaussaatavan lisäksi 4% korko, joten kyllä se lainanottaja sen takaisin maksaa korkoineen kaikkineen, vaikka valtio sen välissä maksaisikin pankille. Ei valtion takaus sitä tarkoita, että velat voisi vain laittaa valtion maksettavaksi eikä itse tarvitsisi maksaa kenellekään velkojaan.
Peritäänkö opintolainasta muka nykyään jo korkoakin? Ainakin silloin kun itsekkin opiskelin niin laina oli koroton.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opintolaina ei johda velkaantumiseen samalla tavalla kuin pikavipit. Opintolainalla on valtiotakaus, pikavipillä ei.
Jumalauta se takaus on veronmaksajilta !
Ei sitä veronmaksajat maksa. Valtio maksaa lainan noissa tilanteissa pankille, mutta velanottaja jää tällöin velkaa valtiolle ja joutuu siis joka tapauksessa sen maksamaan takaisin valtiolle. Get your facts right.
Tähän vielä lisätäkseni, opintolainan takaussaatavasta peritään kyllä vielä sen takaussaatavan lisäksi 4% korko, joten kyllä se lainanottaja sen takaisin maksaa korkoineen kaikkineen, vaikka valtio sen välissä maksaisikin pankille. Ei valtion takaus sitä tarkoita, että velat voisi vain laittaa valtion maksettavaksi eikä itse tarvitsisi maksaa kenellekään velkojaan.
Peritäänkö opintolainasta muka nykyään jo korkoakin? Ainakin silloin kun itsekkin opiskelin niin laina oli koroton.
Opintolainasta peritään aina korkoa. Lainaa nostaessa voi valita joko pankin oman koron tai Euriborin. Korot pääomitetaan vielä ennen lainan takaisinmaksua puolen vuoden välein.
Tuo 4% korko pätee niissä tapauksissa, missä valtio on joutunut maksamaan velan pankille velanottajan puolesta ja valtio perii velan velanottajalta korkoineen takaisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opintolaina ei johda velkaantumiseen samalla tavalla kuin pikavipit. Opintolainalla on valtiotakaus, pikavipillä ei.
Jumalauta se takaus on veronmaksajilta !
Ei sitä veronmaksajat maksa. Valtio maksaa lainan noissa tilanteissa pankille, mutta velanottaja jää tällöin velkaa valtiolle ja joutuu siis joka tapauksessa sen maksamaan takaisin valtiolle. Get your facts right.
Ei se valtio niitä rahoja taio tyhjästä vaan ottaa veronmaksajilta, veroista, joten veronmaksajien rahoja ne on vaikka valtion kassan kautta kulkeekin.
Onko sinulla luetunymmärtämisen taito hukassa? Kyllä se velanottaja edelleen maksuvastuussa on silloinkin, vaikka valtio sen velan maksaisikin pankille. Eli kyllä ne rahat peritään ihan siltä velanottajalta itseltään loppupelissä eikä hänen velkaansa veronmaksajat maksa. Velanottaja maksaa velkarahansa 4% korolla takaisin valtiolle.
Jeps. Jos ei maksa nii sekin menee käräjäoikeuteen ja velka peritään saatavina ulosotosta oli opintolainan ottaneella nuorella tuloja tai ei. Ennemmin kannattaa maksaa se 200-300 euron lyhennys ja korot pois kerran kuussa vaikka olisi kuinka työtön tai pienituloinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opintolaina ei johda velkaantumiseen samalla tavalla kuin pikavipit. Opintolainalla on valtiotakaus, pikavipillä ei.
Jumalauta se takaus on veronmaksajilta !
Näin juuri. Jos nuori ei itse pysty maksamaa lainaa pois niin sitten me veronmaksajat joudumme siitä pulittamaan ja miettikääpä että kuinka monella nuorella on tämä veronmaksajien takaama opintolaina kun se periaatteessa on pakollinen? Ja miettikääpä sitten millä todennäköisyydellä nuori saa valmistettuaan kunnon palkkaista töitä loppuelämäkseen? Ei millään vaan luvassa on loputon pätkätöiden ja ammatinvaihtojen kierre. On arvioitu että elämänsä aika nuorilla tulee olemaan vähintään seitsemän eri ammattia joihin vieläpä joutuvat erikseen opiskelemaan tehdäkseen pelkkää määräaikaista silpputyötä pienellä palkalla. Siinä jää äkkiä lainat maksamatta kun kaikki raha kulutetaan mitä tulee eikä edes puolta tuloista laiteta säästöön.
Haluatko että se nuori ryöstää sinut tai mummosi elannokseen, vai mitä haet tällä "mutku verorahat" jankutuksella?
Se vain, että jos lukio- tai ammattikoululainen pystyy nostamaan opintolainan kertoo vanhempien pienistä tuloista. Opintolaina on alle 20vuotiailla riippuvainen vanhempien tuloista. Hyvätuloisten vanhempien lapset eivät siis saa lainkaan opintolainaa nostettua, vaikka haluaisivat.
Jos joku lukiolainen siis opintolainaa nostaa kertoo se vanhempien huonosta taloudellisesta tilanteesta, jolloin heillä ei ole mahdollisuutta välttämättä tukea opinnoissa.
Vierailija kirjoitti:
Eräs kaverini (18v, mutta lukion ekalla) otti juuri monta tonnia lainaa, kun hänellä alkoi lukio. En voi ymmärtää tuollaista. Itse aloitin tänä vuonna lukion tokan eikä missään vaiheessa ole tullut sellaista tilannetta, jossa minun olisi pitänyt edes harkita lainan ottamista. Ja en todellakaan tule rikkaasta perheestä, ja muutenkin asun jo yksin, ja tuo kaverini vanhemmillaan.
Äitinikin on pärjännyt elämässä nelikymppiseksi asti erinomaisesti ottamatta kertaakaan lainaa, on omakotitalo ja auto.
Huomaa että olet vasta nuori ja tietämätön. Hienoa että olet saanut elää pumpulissa nuoren elämäsi. Mutta jos äidilläsi on varaa ostaa asunto ilman lainaa niin olet rikkaasta perheestä. Itseasiassa äitisi on TODELLA rikas. Tai sitten asunto on peritty. Oli miten oli kaikilla ei ole vaihtoehtoja. Mielummin maksan asuntolainaa pois, kuin että olisin vuokralla ja lihottaisin jonkun toisen lompakkoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opintolaina ei johda velkaantumiseen samalla tavalla kuin pikavipit. Opintolainalla on valtiotakaus, pikavipillä ei.
Jumalauta se takaus on veronmaksajilta !
Ei sitä veronmaksajat maksa. Valtio maksaa lainan noissa tilanteissa pankille, mutta velanottaja jää tällöin velkaa valtiolle ja joutuu siis joka tapauksessa sen maksamaan takaisin valtiolle. Get your facts right.
Ei se valtio niitä rahoja taio tyhjästä vaan ottaa veronmaksajilta, veroista, joten veronmaksajien rahoja ne on vaikka valtion kassan kautta kulkeekin.
Onko sinulla luetunymmärtämisen taito hukassa? Kyllä se velanottaja edelleen maksuvastuussa on silloinkin, vaikka valtio sen velan maksaisikin pankille. Eli kyllä ne rahat peritään ihan siltä velanottajalta itseltään loppupelissä eikä hänen velkaansa veronmaksajat maksa. Velanottaja maksaa velkarahansa 4% korolla takaisin valtiolle.
Jeps. Jos ei maksa nii sekin menee käräjäoikeuteen ja velka peritään saatavina ulosotosta oli opintolainan ottaneella nuorella tuloja tai ei. Ennemmin kannattaa maksaa se 200-300 euron lyhennys ja korot pois kerran kuussa vaikka olisi kuinka työtön tai pienituloinen.
Mistä noin iso lyhennys?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opintolaina ei johda velkaantumiseen samalla tavalla kuin pikavipit. Opintolainalla on valtiotakaus, pikavipillä ei.
Jumalauta se takaus on veronmaksajilta !
Ei sitä veronmaksajat maksa. Valtio maksaa lainan noissa tilanteissa pankille, mutta velanottaja jää tällöin velkaa valtiolle ja joutuu siis joka tapauksessa sen maksamaan takaisin valtiolle. Get your facts right.
Tähän vielä lisätäkseni, opintolainan takaussaatavasta peritään kyllä vielä sen takaussaatavan lisäksi 4% korko, joten kyllä se lainanottaja sen takaisin maksaa korkoineen kaikkineen, vaikka valtio sen välissä maksaisikin pankille. Ei valtion takaus sitä tarkoita, että velat voisi vain laittaa valtion maksettavaksi eikä itse tarvitsisi maksaa kenellekään velkojaan.
Peritäänkö opintolainasta muka nykyään jo korkoakin? Ainakin silloin kun itsekkin opiskelin niin laina oli koroton.
Milloin opiskelit? Eikö opintolainoissa ole aina ollut korko. 1980-luvulla opintolainan korko oli noin 10 %. Opiskeluaikana valtio maksoi siitä puolet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opintolaina ei johda velkaantumiseen samalla tavalla kuin pikavipit. Opintolainalla on valtiotakaus, pikavipillä ei.
Jumalauta se takaus on veronmaksajilta !
Ei sitä veronmaksajat maksa. Valtio maksaa lainan noissa tilanteissa pankille, mutta velanottaja jää tällöin velkaa valtiolle ja joutuu siis joka tapauksessa sen maksamaan takaisin valtiolle. Get your facts right.
Ei se valtio niitä rahoja taio tyhjästä vaan ottaa veronmaksajilta, veroista, joten veronmaksajien rahoja ne on vaikka valtion kassan kautta kulkeekin.
Onko sinulla luetunymmärtämisen taito hukassa? Kyllä se velanottaja edelleen maksuvastuussa on silloinkin, vaikka valtio sen velan maksaisikin pankille. Eli kyllä ne rahat peritään ihan siltä velanottajalta itseltään loppupelissä eikä hänen velkaansa veronmaksajat maksa. Velanottaja maksaa velkarahansa 4% korolla takaisin valtiolle.
Jeps. Jos ei maksa nii sekin menee käräjäoikeuteen ja velka peritään saatavina ulosotosta oli opintolainan ottaneella nuorella tuloja tai ei. Ennemmin kannattaa maksaa se 200-300 euron lyhennys ja korot pois kerran kuussa vaikka olisi kuinka työtön tai pienituloinen.
Mistä noin iso lyhennys?
Ainakin Osuuspankilla lyhennyksen minimi on ollut noin 211 (näin on itsellä) ja muistaakseni Nordealla tais olla enemmän (näin ainakin aikanaan vertailin). Siksi kannattaa opiskella vain sellaiselle alalle josta työlistyy jo takuuvarmasti ensimmäisen opiskeluvuoden aikana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eräs kaverini (18v, mutta lukion ekalla) otti juuri monta tonnia lainaa, kun hänellä alkoi lukio. En voi ymmärtää tuollaista. Itse aloitin tänä vuonna lukion tokan eikä missään vaiheessa ole tullut sellaista tilannetta, jossa minun olisi pitänyt edes harkita lainan ottamista. Ja en todellakaan tule rikkaasta perheestä, ja muutenkin asun jo yksin, ja tuo kaverini vanhemmillaan.
Äitinikin on pärjännyt elämässä nelikymppiseksi asti erinomaisesti ottamatta kertaakaan lainaa, on omakotitalo ja auto.
Huomaa että olet vasta nuori ja tietämätön. Hienoa että olet saanut elää pumpulissa nuoren elämäsi. Mutta jos äidilläsi on varaa ostaa asunto ilman lainaa niin olet rikkaasta perheestä. Itseasiassa äitisi on TODELLA rikas. Tai sitten asunto on peritty. Oli miten oli kaikilla ei ole vaihtoehtoja. Mielummin maksan asuntolainaa pois, kuin että olisin vuokralla ja lihottaisin jonkun toisen lompakkoa.
No pumpulissa en kyllä ole elänyt, sen voin sanoa. Ja äitini ei ole rikas, on tavallinen lastentarhanopettaja ja lisäksi yksinhuoltaja.
Äitini ei ole maksanut yhtäkään koulukirjaani, maksaisi varmaan jos pyytäisin mutta sille ei ole ollut kertaakaan tarvetta. Maksoin kokonaan itse myös esim. oman Macbookini, äitini ei maksanut siitä senttiäkään.
-se lukiolainen, jolle vastasit
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opintolaina ei johda velkaantumiseen samalla tavalla kuin pikavipit. Opintolainalla on valtiotakaus, pikavipillä ei.
Jumalauta se takaus on veronmaksajilta !
Näin juuri. Jos nuori ei itse pysty maksamaa lainaa pois niin sitten me veronmaksajat joudumme siitä pulittamaan ja miettikääpä että kuinka monella nuorella on tämä veronmaksajien takaama opintolaina kun se periaatteessa on pakollinen? Ja miettikääpä sitten millä todennäköisyydellä nuori saa valmistettuaan kunnon palkkaista töitä loppuelämäkseen? Ei millään vaan luvassa on loputon pätkätöiden ja ammatinvaihtojen kierre. On arvioitu että elämänsä aika nuorilla tulee olemaan vähintään seitsemän eri ammattia joihin vieläpä joutuvat erikseen opiskelemaan tehdäkseen pelkkää määräaikaista silpputyötä pienellä palkalla. Siinä jää äkkiä lainat maksamatta kun kaikki raha kulutetaan mitä tulee eikä edes puolta tuloista laiteta säästöön.
Haluatko että se nuori ryöstää sinut tai mummosi elannokseen, vai mitä haet tällä "mutku verorahat" jankutuksella?
Ajattelitko jotain nuorisojengiä alkaa kasaamaan ryöstelemään ihmisiä? Tiesitkö että uhkailu, vitsillä tai ei, on sekin Suomen laissa rikos? Kyllä niille halukkaillekkin töitä löytyy josta voivat sitten säästää opintoihin, näin homma toimii edelleen Yhdysvalloissakin eikä kukaan ole siitä valittanut. Enemmän valitusta on ollut siinä miten suomalainen nuoriso ylivelkaantuu ja suistuu loppuelämäkseen velkavankeuteen.
Mun menestyneet sukulaispojat (3kpl) otti täydet opintolainat ja sijoitti ne osakkeisiin. Poikia.
Nykyään viiskymppisenä ovat miljonäärejä. (monen miljoonan miljonäärejä)
Heillä on myös 2 siskoa. He ovat taviksia. Melko vähätuloisia.
Eli älykkäät osaa toimia omaisuutensa kartuttamiseksi jo varhain. (tää ei oo sukupuolesta kiinni)
Heidän tapauksessaan mitään ei tullut perintönä, vaan itse tienasivat alusta asti (eivät ole lestadiolaisia. Muuten vaan lapsirakkaat vanhemmat, joista toinen akateeminen)
Ei kai lukiolainen ota opintolainaa?
Vanhemmilla on elatusvelvollisuus opiskelevasta lapsestaan vielä 18 täyttämisen jälkeen. Se on laissa.
Vierailija kirjoitti:
Eipä sitä opintolainaa edes asumiseen ja opiskeluun käytetä. Suurin osa opiskelijoista tuhlaa sen turhuuksiin kuten osakkeisiin, festareihin ja lomamatkoihin, autoon, ajokorttiin ja jotkut jopa ostelee sillä sijoitusasuntoja vaikka sitä lainaa ei ole tähän käyttöön edes tarkoitettu.
Jumalauta onko osake tai sijoitusasunto turhuus!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eräs kaverini (18v, mutta lukion ekalla) otti juuri monta tonnia lainaa, kun hänellä alkoi lukio. En voi ymmärtää tuollaista. Itse aloitin tänä vuonna lukion tokan eikä missään vaiheessa ole tullut sellaista tilannetta, jossa minun olisi pitänyt edes harkita lainan ottamista. Ja en todellakaan tule rikkaasta perheestä, ja muutenkin asun jo yksin, ja tuo kaverini vanhemmillaan.
Äitinikin on pärjännyt elämässä nelikymppiseksi asti erinomaisesti ottamatta kertaakaan lainaa, on omakotitalo ja auto.
Huomaa että olet vasta nuori ja tietämätön. Hienoa että olet saanut elää pumpulissa nuoren elämäsi. Mutta jos äidilläsi on varaa ostaa asunto ilman lainaa niin olet rikkaasta perheestä. Itseasiassa äitisi on TODELLA rikas. Tai sitten asunto on peritty. Oli miten oli kaikilla ei ole vaihtoehtoja. Mielummin maksan asuntolainaa pois, kuin että olisin vuokralla ja lihottaisin jonkun toisen lompakkoa.
No pumpulissa en kyllä ole elänyt, sen voin sanoa. Ja äitini ei ole rikas, on tavallinen lastentarhanopettaja ja lisäksi yksinhuoltaja.
Äitini ei ole maksanut yhtäkään koulukirjaani, maksaisi varmaan jos pyytäisin mutta sille ei ole ollut kertaakaan tarvetta. Maksoin kokonaan itse myös esim. oman Macbookini, äitini ei maksanut siitä senttiäkään.
-se lukiolainen, jolle vastasit
Toit hyvin pointtisi esiin, että sitä lainaa ei kannata (ellei ole pakko) ottaa vielä lukio/amis iässä, varsinkin jos mahdollisuus asua kotona ja vanhemmat tukee. Sen sijaan on täysin eriasia olla aikuinen, töissä käyvä ihminen, joka haluaa esimerkiksi sijoittaa omaan asuntoon ja ottaa siihen lainaa. Se ei tee äidistäsi yhtään sen parempaa, jos hän on onnistunut omakotitalon ilmaiseksi jostain saamaan. Voin sinulle nyt jo sanoa, että jos hän on reilun 2000e kk palkalla ostanut omilla rahoilla asunnon, niin valehtelee sinulle silmät ja korvat päästään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipä sitä opintolainaa edes asumiseen ja opiskeluun käytetä. Suurin osa opiskelijoista tuhlaa sen turhuuksiin kuten osakkeisiin, festareihin ja lomamatkoihin, autoon, ajokorttiin ja jotkut jopa ostelee sillä sijoitusasuntoja vaikka sitä lainaa ei ole tähän käyttöön edes tarkoitettu.
Jumalauta onko osake tai sijoitusasunto turhuus!
Vissiin on..
T: opintolainalla reilun 4 tonttua rikkaampi.
Olen samaa mieltä. Samaten en ymmärrä yritystukia enkä starttirahoja. Jos ei yritys pysy pystyssä omilla voitoillaan, niin on firmassa aika paljon vikaa. Konkurssiin vaan ja oppimaan matematiikan perusasioita.
Samaten ihmettelen osaa yliopistossa opetetuista aloista. Nytkin on yhden puoleen pj:nä MUINAISEN KIRKKOSLAAVIN TUTKIJA. Varmaan veronmaksajille ihan tosi hyödyllinen ja monia koskettava opintojen aihe ja antaa varmaan tosi hyvät edellytykset jostain 2000-luvun talousasioista äänestämiselle. Tämä tyyppi vielä asuu Helsingissä kalliilla hienostoalueella...