Lue keskustelun säännöt.
Kaveri tosissaan väittää että lotossa on samat mahdollisuudet voittaa numeroilla "1 2 3 4 5 6 7" kuin
23.08.2019 |
"tavallisella" lottorivillä. 🤣 kysyin milloin on viimeksi lottorivi ollut lähelläkään tuota eikä osannut vastata. Joillekkin ei ole suotu perus maalaisjärkeä.🙄
Kommentit (76)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Myös viime viikon voittorivillä on tismalleen samat mahdollisuudet kuin muillakin riveillä. Ja jos se tulisikin tällä viikolla, niin ensi viikolla sillä on edelleen tismalleen samat mahdollisuudet kuin kaikilla muillakin riveillä.
Yksittäisten arvontojen kannalta kyllä.
Mutta jos lasketaan todennäköisyys sille, että kolmena peräkkäisenä lauantaina arvotaan sama rivi, on todennäköisyys himppasen pienempi.
Ja jos otetaan äärettömän monta lottoarvontaa, jossakin vaiheessa sama rivi tulee äärettömän monta kertaa peräkkäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Myös viime viikon voittorivillä on tismalleen samat mahdollisuudet kuin muillakin riveillä. Ja jos se tulisikin tällä viikolla, niin ensi viikolla sillä on edelleen tismalleen samat mahdollisuudet kuin kaikilla muillakin riveillä.
Yksittäisten arvontojen kannalta kyllä.
Mutta jos lasketaan todennäköisyys sille, että kolmena peräkkäisenä lauantaina arvotaan sama rivi, on todennäköisyys himppasen pienempi.
Ei ole pienempi. Toki se on häviävän pieni. Mutta niin on mikä tahansa muukin juuri tietty kolmen rivin yhdistelmä. Jos lasket, mikä todennäköisyys on tulla peräkkäin
1,2,3,4,5,6,7
1,2,3,4,5,6,7
1,2,3,4,5,6,7
vs. vaikkapa
1,2,3,4,5,6,7
2,6,13,22,24,29,31
4,5,9,21,29,35,39
- todennäköisyys on sama.
Todennäköisyys on sama vasta jos sanot nuo numerot etukäteen. Mutta sitähän tässä ei edes väitetty.
Yksittäisessä arvonnassa jokaisen rivin todennäköisyys on sama.
Mutta, että kolmella peräkkäisellä arvonnalla tulisi sama rivi, välittämättä siitä, mikä se rivi on, todennäköisyys on yksittäisen päävoiton todennäköisyys kerrottuna itsellään 3 kertaa.
Jos päävoiton todennäköisyys on 0.000000053638, kolmen peräkkäisen saman rivin todennäköisyys on 1.5x10^-22
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Myös viime viikon voittorivillä on tismalleen samat mahdollisuudet kuin muillakin riveillä. Ja jos se tulisikin tällä viikolla, niin ensi viikolla sillä on edelleen tismalleen samat mahdollisuudet kuin kaikilla muillakin riveillä.
Yksittäisten arvontojen kannalta kyllä.
Mutta jos lasketaan todennäköisyys sille, että kolmena peräkkäisenä lauantaina arvotaan sama rivi, on todennäköisyys himppasen pienempi.
Ei ole pienempi. Toki se on häviävän pieni. Mutta niin on mikä tahansa muukin juuri tietty kolmen rivin yhdistelmä. Jos lasket, mikä todennäköisyys on tulla peräkkäin
1,2,3,4,5,6,7
1,2,3,4,5,6,7
1,2,3,4,5,6,7
vs. vaikkapa
1,2,3,4,5,6,7
2,6,13,22,24,29,31
4,5,9,21,29,35,39
- todennäköisyys on sama.Todennäköisyys on sama vasta jos sanot nuo numerot etukäteen. Mutta sitähän tässä ei edes väitetty.
Yksittäisessä arvonnassa jokaisen rivin todennäköisyys on sama.
Mutta, että kolmella peräkkäisellä arvonnalla tulisi sama rivi, välittämättä siitä, mikä se rivi on, todennäköisyys on yksittäisen päävoiton todennäköisyys kerrottuna itsellään 3 kertaa.
Jos päävoiton todennäköisyys on 0.000000053638, kolmen peräkkäisen saman rivin todennäköisyys on 1.5x10^-22
Niin mutta tässä kyllä välitetään mikä rivi on :) Koska siihenhän juuri perustuu voitto, ja muusta tässä ei välitetä. Mietimme siis käytännön lottoamista: jos on tullut 2 kertaa peräkkäin sama rivi, kannattaako kolmanteen arvontaan laittaa samaa vai onko se epätodennäköisempi? (Jos nyt tässä jätetään huomiotta se, mitä muut pelaavat) Se ei tosiaan ole sen huonompi kuin muutkaan. Todennäköisesti se ei tule, mutta aivan yhtä todennäköisesti ei tule myöskään se toinen tietty rivi jonka raapustat. Kun nyt käytännössä joka tapauksessa siihen jotain tiettyä raapustetaan.
Vierailija kirjoitti:
Kaverisi on oikeassa
Ei muuten ole. Todennäköisyyslaskennan perusasioita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Myös viime viikon voittorivillä on tismalleen samat mahdollisuudet kuin muillakin riveillä. Ja jos se tulisikin tällä viikolla, niin ensi viikolla sillä on edelleen tismalleen samat mahdollisuudet kuin kaikilla muillakin riveillä.
Yksittäisten arvontojen kannalta kyllä.
Mutta jos lasketaan todennäköisyys sille, että kolmena peräkkäisenä lauantaina arvotaan sama rivi, on todennäköisyys himppasen pienempi.
Ja jos otetaan äärettömän monta lottoarvontaa, jossakin vaiheessa sama rivi tulee äärettömän monta kertaa peräkkäin.
Tuon todennäköisyys on äärettömän pieni. Toisin sanoen 0.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Myös viime viikon voittorivillä on tismalleen samat mahdollisuudet kuin muillakin riveillä. Ja jos se tulisikin tällä viikolla, niin ensi viikolla sillä on edelleen tismalleen samat mahdollisuudet kuin kaikilla muillakin riveillä.
Yksittäisten arvontojen kannalta kyllä.
Mutta jos lasketaan todennäköisyys sille, että kolmena peräkkäisenä lauantaina arvotaan sama rivi, on todennäköisyys himppasen pienempi.
Ei ole pienempi. Toki se on häviävän pieni. Mutta niin on mikä tahansa muukin juuri tietty kolmen rivin yhdistelmä. Jos lasket, mikä todennäköisyys on tulla peräkkäin
1,2,3,4,5,6,7
1,2,3,4,5,6,7
1,2,3,4,5,6,7
vs. vaikkapa
1,2,3,4,5,6,7
2,6,13,22,24,29,31
4,5,9,21,29,35,39
- todennäköisyys on sama.Todennäköisyys on sama vasta jos sanot nuo numerot etukäteen. Mutta sitähän tässä ei edes väitetty.
Yksittäisessä arvonnassa jokaisen rivin todennäköisyys on sama.
Mutta, että kolmella peräkkäisellä arvonnalla tulisi sama rivi, välittämättä siitä, mikä se rivi on, todennäköisyys on yksittäisen päävoiton todennäköisyys kerrottuna itsellään 3 kertaa.
Jos päävoiton todennäköisyys on 0.000000053638, kolmen peräkkäisen saman rivin todennäköisyys on 1.5x10^-22
Niin mutta tässä kyllä välitetään mikä rivi on :) Koska siihenhän juuri perustuu voitto, ja muusta tässä ei välitetä. Mietimme siis käytännön lottoamista: jos on tullut 2 kertaa peräkkäin sama rivi, kannattaako kolmanteen arvontaan laittaa samaa vai onko se epätodennäköisempi? (Jos nyt tässä jätetään huomiotta se, mitä muut pelaavat) Se ei tosiaan ole sen huonompi kuin muutkaan. Todennäköisesti se ei tule, mutta aivan yhtä todennäköisesti ei tule myöskään se toinen tietty rivi jonka raapustat. Kun nyt käytännössä joka tapauksessa siihen jotain tiettyä raapustetaan.
Tämä on klassinen ”kolikolla” ei ole muistia. Olet heittänyt kolme kertaa klaavan. Onko seuraavalla heitolla todennäköisyys klaavalle 0.5 vai vähemmän?
Vierailija kirjoitti:
Paitsi että tuota riviä ei kannata käyttää koska 7 oikein tuloksellakaan ei voita paljoa, niin monet luulevat olevansa nerokkaita ja käyttävät juuri tuota riviä.
Tai sitten monet luulee olevansa nerokkaita ajatatellessaan että monet on niin nerokkaita, että lottoaa tuota riviä ja jättää lottoamatta. Eli olisiko kuitenkin nerokkainta lotota sitä?
Ja toisekseen, jos se joskus tulee, niin parempi kai se on saada edes vähän, kuin ei yhtään? Että siinä sitten tämä nerojenhuippu nuolee näppejään, kun oli niin nerokas ettei lotonnut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
1,2,3,4,5,6, ja 7 lottorivillä ei tosin voittaisi kovinkaan paljon, koska niitä rivejä on yllättävän paljon "vetämässä".
Vierailija kirjoitti:
Luin kerran Veikkauksen (propaganda)kirjoituksen näistä todennäköisyyksistä. En tiedä mihin perustuu, mutta sanoivat, että jo kerran jättipotin voittaneella rivillä on pienempi todennäköisyys voittaa uudelleen, kuin rivillä, jolla ei ole voitettu. Saahan sitä uskoa vaikka mitä huuhaata. Huvittaa, jos joku tuon kirjoituksen perusteella kävi läpi kaikki jättipottirivit, ja teki rivinsä sen mukaan.
Mutta tavallaan kaverisi oli väärässä. Niin moni lottoaa tuota 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 riviä, että jos siihen jättipotti posahtaa, niin aika monen kanssa pääsee jakamaan sitä, ja ei siitä kyllä miljoonaa jää, hyvä jos kymppitonneja.
Perus todennäköisyyslaskentaa: mahdollisia lottorivejä on 18 643 560 kpl ja voittaneita lottorivejä on alle 3000. Eli on huomattavasti todennäköisempää, että lottoriviksi valikoituu joku vielä voittamaton rivi kuin joku noista jo voittaneista. Siltikin jokaisen yksittäisen jo voittaneen tai voittamattoman rivin todennäköisyys tulla arvotuksi on keskenään ihan sama.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Myös viime viikon voittorivillä on tismalleen samat mahdollisuudet kuin muillakin riveillä. Ja jos se tulisikin tällä viikolla, niin ensi viikolla sillä on edelleen tismalleen samat mahdollisuudet kuin kaikilla muillakin riveillä.
Yksittäisten arvontojen kannalta kyllä.
Mutta jos lasketaan todennäköisyys sille, että kolmena peräkkäisenä lauantaina arvotaan sama rivi, on todennäköisyys himppasen pienempi.
Ja jos otetaan äärettömän monta lottoarvontaa, jossakin vaiheessa sama rivi tulee äärettömän monta kertaa peräkkäin.
Eikä tule. Ei voi tulla. Todennäköisyys sille että järjestetään ääretön määrä lottoarvontoja on 0, joten myös kuvaamasi tapahtuman todennäköisyys on 0.
Mutt aattelepa jos se rivi tulee. Eikö niitä veikanneta harmita vähemmän kuin niitä jotka eivät saa senttiäkään.
Aitivainaakin todisti väitteen oikeaksi. Ikinä ei ole tullut, muita tulee joka viikko.
Laita ap tietosi niin myyn sinulle hyviä vihjeitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luin kerran Veikkauksen (propaganda)kirjoituksen näistä todennäköisyyksistä. En tiedä mihin perustuu, mutta sanoivat, että jo kerran jättipotin voittaneella rivillä on pienempi todennäköisyys voittaa uudelleen, kuin rivillä, jolla ei ole voitettu. Saahan sitä uskoa vaikka mitä huuhaata. Huvittaa, jos joku tuon kirjoituksen perusteella kävi läpi kaikki jättipottirivit, ja teki rivinsä sen mukaan.
Mutta tavallaan kaverisi oli väärässä. Niin moni lottoaa tuota 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 riviä, että jos siihen jättipotti posahtaa, niin aika monen kanssa pääsee jakamaan sitä, ja ei siitä kyllä miljoonaa jää, hyvä jos kymppitonneja.
Perus todennäköisyyslaskentaa: mahdollisia lottorivejä on 18 643 560 kpl ja voittaneita lottorivejä on alle 3000. Eli on huomattavasti todennäköisempää, että lottoriviksi valikoituu joku vielä voittamaton rivi kuin joku noista jo voittaneista. Siltikin jokaisen yksittäisen jo voittaneen tai voittamattoman rivin todennäköisyys tulla arvotuksi on keskenään ihan sama.
Niin, on aika turvallista ennustaa, että kerran voittanut rivi ei esiinny toista kertaa, mutta kyllä sen todennäköisyys arvonnassa on silti ihan sama. Jotkin numerot ilmeisesti esiintyvät voittoriveissä hieman muita useammin, mutta noitakaan valikoimalla ei juuri pääse parempaan lopputulokseen. Peli on rakennettu niin, että ainoa varma voittaja on Veikkaus.
Vierailija kirjoitti:
Jos tuo rivi tulee, sillä ei voita paljon mitään, koska niin moni veikkaa sitä aina.
Paitsi että oikeasti kukaan ei veikkaa sitä koska kaikki luulevat että moni veikkaa sitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Myös viime viikon voittorivillä on tismalleen samat mahdollisuudet kuin muillakin riveillä. Ja jos se tulisikin tällä viikolla, niin ensi viikolla sillä on edelleen tismalleen samat mahdollisuudet kuin kaikilla muillakin riveillä.
Yksittäisten arvontojen kannalta kyllä.
Mutta jos lasketaan todennäköisyys sille, että kolmena peräkkäisenä lauantaina arvotaan sama rivi, on todennäköisyys himppasen pienempi.
Ja jos otetaan äärettömän monta lottoarvontaa, jossakin vaiheessa sama rivi tulee äärettömän monta kertaa peräkkäin.
Eikä tule. Ei voi tulla. Todennäköisyys sille että järjestetään ääretön määrä lottoarvontoja on 0, joten myös kuvaamasi tapahtuman todennäköisyys on 0.
"Jos" tarkoittaa, että "oletetaan näin". Se om premissi. Premissille ei tarvitse eikä pidä laskea todennäköisyyttä.
Ilta-Sanomissa tänään:
"Siilinjärven Pöljällä asuva Riina Pirskanen, 39, kertoo, ettei ole ikinä pelannut Eurojackpotia. Nyt mieleen on kuitenkin hiipinyt ajatus, pitäisikö sittenkin.
– Kyllä se kävi harkinnassa, mutta ei se voitto toista kertaa voi tänne tulla. Nyt ei kannata enää ikinä pelata.
– Siinä olisi jotakin todella kummallista, jos salama iskisi kaksi kertaa Siilinjärvelle."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Myös viime viikon voittorivillä on tismalleen samat mahdollisuudet kuin muillakin riveillä. Ja jos se tulisikin tällä viikolla, niin ensi viikolla sillä on edelleen tismalleen samat mahdollisuudet kuin kaikilla muillakin riveillä.
Yksittäisten arvontojen kannalta kyllä.
Mutta jos lasketaan todennäköisyys sille, että kolmena peräkkäisenä lauantaina arvotaan sama rivi, on todennäköisyys himppasen pienempi.
Ja jos otetaan äärettömän monta lottoarvontaa, jossakin vaiheessa sama rivi tulee äärettömän monta kertaa peräkkäin.
Tuon todennäköisyys on äärettömän pieni. Toisin sanoen 0.
Eihän. JOS otetaan äärettömän monta arvontaa. Silloin sama rivi nimenomaan varmasti tulee äärettömän monta kertaa peräkkäin. Todennäköisyydellä 1. Tosin tietenkään emme oikeasti toteuta äärettömän montaa arvontaa, mutta tässä todennäköisyyden laskenta lähteekin kohdasta "jos".
Todennäköisyyslaskennassa varmasti on oikea ajatus, että kaikki rivit ovat yhtä todennäköisiä. Mutta entä jos kysymys asetetaan näin:
Onko todennäköisempää, että seitsemän lottonumeroa on peräkkäiset numerot vai ei-peräkkäiset numerot? Luulisin, että ainakin tilastojen mukaan ei-peräkkäisten numeroiden rivit ovat yleisempiä kuin peräkkäisten numeroiden? Tietääkö joku, onko lotossa koskaan arvottu riviä, jossa kaikki numerot ovat olleet peräkkäisiä (esim. 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35)?
Viestin 38 kirjoittaja jatkaa vielä:
Niin? Voidaanko siis sanoa, että jos on nämä kaksi ryhmää:
a) numerot on ei-peräkkäiset
b) numerot on peräkkäiset (esim. 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35)
Tällöin voidaan todeta, että a-ryhmän rivit ovat todennäköisempiä kuin b-ryhmän. Voidaanko siis antaa tämä ohje:
Älä koskaan tee seitsemän peräkkäisen numeron riviä, koska ei-peräkkäisten rivien todennäköisyys on suurempi. ??
Vierailija kirjoitti:
Viestin 38 kirjoittaja jatkaa vielä:
Niin? Voidaanko siis sanoa, että jos on nämä kaksi ryhmää:
a) numerot on ei-peräkkäiset
b) numerot on peräkkäiset (esim. 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35)Tällöin voidaan todeta, että a-ryhmän rivit ovat todennäköisempiä kuin b-ryhmän. Voidaanko siis antaa tämä ohje:
Älä koskaan tee seitsemän peräkkäisen numeron riviä, koska ei-peräkkäisten rivien todennäköisyys on suurempi. ??
Lotossa ei varsinaisesti ole peräkkäisiä numeroita, koska numeroarvot ovat symbolisia ja pallot laitetaan aina satunnaiseen järjestykseen koneeseen ennen arvontaa. Yhtä hyvin palloissa voisi olla hymiöitä tai kirjaimia.
Ei ole pienempi. Toki se on häviävän pieni. Mutta niin on mikä tahansa muukin juuri tietty kolmen rivin yhdistelmä. Jos lasket, mikä todennäköisyys on tulla peräkkäin
1,2,3,4,5,6,7
1,2,3,4,5,6,7
1,2,3,4,5,6,7
vs. vaikkapa
1,2,3,4,5,6,7
2,6,13,22,24,29,31
4,5,9,21,29,35,39
- todennäköisyys on sama.