Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Euroopan kuninkaalliset naivat serkkujaan: vaikutus lapsiin?
27.07.2019 |
Miten ihmeessä on mahdollista, että Euroopan kuninkaalliset menivät naimisiin vain keskenään monta sataa vuotta, ja silti lapset ovat (kai?) olleet keskimäärin ihan normaalijärkisiä ja terveitä?
Kommentit (31)
Onhan ikäviä esimerkkejä paljonkin, tunnetuimpana varmaan kuningatar Viktorian jälkeläisten hemofilia, johon on kuollut monta prinssiä ympäri Eurooppaa.
Sitten on esimerkiksi Espanjan Kaarle II, jonka äiti oli hänen oma serkkunsa ja isoäiti oli hänen tätinsä. Lisäksi hänen isoisänsä oli hänen isänsä serkku. Kaarle II oli pieni, sairaalloinen ja häiriintynyt impotentti, jolla oli puhe- ja hengitysvaikeuksia ja joka kuoli nuorena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuningatar Victorian ja hänen serkku-miehensä Albertin miespuolisia jälkeläisiä, joilla oli hemofilia:
- Preussin prinssi Waldemar, kuoli verenvuotoon 56-vuotiaana
- Preussin prinssi Heinrich, kuoli 4-vuotiaana verenvuotoon pudottuaan tuolilta
- Hessen prinssi Friedrich, kuoli 2-vuotiaana verenvuotoon pudottuaan ikkunasta
- Venäjän Aleksei, teloitettiin 13-vuotiaana, mutta hänen tunnettu hemofiliansa oli yksi syy vallankumoukseen ja koko tsaariperheen teloittamiseen
- Englannin prinssi Leopold, kuoli 30-vuotiaana verenvuotoon kaaduttuaan
- Englannin prinssi Rupert, kuoli 20-vuotiaana verenvuotoon auto-onnettomuudessa
- Espanjan prinssi Alfonso, kuoli 31-vuotiaana verenvuotoon auto-onnettomuudessa
- Espanjan prinssi Gonzalo, kuoli 19-vuotiaana verenvuotoon auto-onnettomuudessa
- Englannin prinssi Leopold, kuoli 32-vuotiaana verenvuotoon leikkauksessa
Ja olikohan muitakin.
Puhdasta matikkaa. Serkut on jo sen verran kaukaisia sukulaisia ettei riskit kasva kovin merkittävästi.
Eikös Ruotsin kruununprinsessa Victorian lukihäiriökin ole perinnöllistä ja seurausta liiasta sisäsiittoisuudesta?
Vaikka olisi kuinka sisäsiitetty ihminen/eläin, niin jälkeläiset eivät ole enää sisäsiitettyjä, jos avioituu riittävän paljon "ulkopuolista" verta edustavan kanssa. Yksi perinnöllisyyden perussäännöistä. Ongelmia tulee vain silloin, jos koko populaatio on mennyt pullonkaulan läpi niin, että "vierasta verta" ei ole edes saatavilla (näin on esim. monilla eläimillä).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No eikö yksi tunnetuimpia juttuja noista vaikutuksista ole just se hemofilia. Se mitä esim viimeisen Venäjän tsaarin poika sairasti ja hänen äitinsä oli miettinyt, miksi juuri tämä kauan toivottu ainoa poika sai tämän "suvun kirouksen".
Ja varmaan on muitakin vaikutuksia. Katoin youtubesta just hiljattain jutun jossa kerrottiin tästä brittikuninkaallisten "piilotusta" pojasta, epilepsia ja muuta ongelmaa oli, kuoli 13 vuotiaana:
Ja Ruotsissa kuninkaallisista aika monella on lukihäiriö jne.
Kuninkaalliset vain peittelee niitä ongelmaisempia tapauksia tehokkaasti. Ennen vanhaan ne on varmasti ollut helppoa sulkea johonkin salattuun paikkaan jos on joku näkyvän ongelmainen tapaus syntynyt.
Aina tuli jostain ripaus ulkopuolista verta, ja niitä syrjähyppyjä hoviväen sun muiden kanssa, että ovat selvinneet. Toisaalta tosiaan on saattanut ei-sukulaisetkin olla todellisuudessa sukua, kun kuningas on vähän käytellyt oikeuksiaan... Katsokaa vaikka kahden eri suvun kahta jäsentä, Kustaa Kuudetta ja Englannin Yrjö Kuudetta, miten on saman näköiset...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onhan ikäviä esimerkkejä paljonkin, tunnetuimpana varmaan kuningatar Viktorian jälkeläisten hemofilia, johon on kuollut monta prinssiä ympäri Eurooppaa.
Sitten on esimerkiksi Espanjan Kaarle II, jonka äiti oli hänen oma serkkunsa ja isoäiti oli hänen tätinsä. Lisäksi hänen isoisänsä oli hänen isänsä serkku. Kaarle II oli pieni, sairaalloinen ja häiriintynyt impotentti, jolla oli puhe- ja hengitysvaikeuksia ja joka kuoli nuorena.
Tällähän oli naamakin ihan vino, ja Habsburgeillahan on ollut tuo eteentyöntyvä alaleuka muutenkin dominoivana kasvonpiirteenä. Siihen viitataan Kaarle V:ttä koskevassa Wikipedian tekstissäkin.
Ja ohan niitä maitakin joissa ihan kaikki kansalaiset on käytännössä enemmän tai vähemmän sukua toisilleen jos maa on syystä tai toisesta ollut kauan eristykissä. islannissahan on tilanne se, että siellä on tehty joku sovellus jolla voi tarkastaa kuinka läheistä sukua olet treffikumppanisi kanssa: https://www.is.fi/digitoday/art-2000000603983.html
Ja sitten on Intian lähellä se saari jolla elää maailman eristäytynein heimo eli Sentinelit. Ihan pienellä saarella eläneet vuosisatoja ja eristäytyneet muusta yhteiskunnasta niin että on arvioitu ettei siellä osata sytyttää itse ees tulta, elävät kivikautisten taitojen tavoin. llmeisen hyvävointisia sielläkin ollaan, ne jotka aikuisikään selviävät, ei varmasti niissä oloosuhteissa sairaammat tapaukset selviä kauaa. Asukkaita nykyisin arvioitu olevan muutamasta kymmenestä muutamaan sataan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikös putinissa ja mannerheimissä ole aika paljon samaanäköä?
Juuri sen takia Victoria ja se Englannin prinssi etsivät sillä silmällä puolisoaan taviksista.
Uutta verta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aikaisempina vuosisatoina näillä liitoilla oli paljon poliittista ja taloudellista merkitystä, koska kuninkaallisilla oli paljon valtaa. Joskus liitot saattoivat estää sodankin. Tiedä vaikka Ranska olisi vieläkin monarkia, jos tuhlaileva ja epäsuosittu Marie Antoinette ei olisi ollut kuningatar.
Vierailija kirjoitti:
Juuri sen takia Victoria ja se Englannin prinssi etsivät sillä silmällä puolisoaan taviksista.
Uutta verta.
Kuka Victoria? Jos tarkoitat Englannin kuningatarta, niin hänen prinssi Albertinsa oli serkkunsa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomi on tiedetysti sisäsiittoisimpia maita ollut viimeisiin vuosiin asti ja paljon tiettyjä sairauksia löytyy suomalaisista tästä johtuen. Kuulostaa kamalalta toki.
Nykyään Euroopan kuninkaalliset ovat naineet todellakin kuninkaallisten ulkopuolelta. Ei oikein tule mieleen kuka viime vuosina olis mennyt naimisiin toisen kuninkaallisen kanssa. Ruotsin kuningas on naimisissa tavis-Silvian kanssa ja heidän kaikki kolme lastaan ovat naineet myös tavikset. Brittien nuori sukupolvi on myös nainut tavikset. Hollannissa Willem meni naimisiin myös taviksen kanssa ja samoin Espanjan nykyinen kuningas. Taviksella tarkoitan henkilöä joka ei kuulu kuninkaallisten ja vanhojen aatelisten ryhmään.
Diana ja Charles taisivat olla myös jonkinlaista sukua keskenään. Prinssi Harryllä saattaisi olla joku ongelma tästä johtuen.
Eivät ole pohjois-karjalaisia sisäsiittoisempia.
Miksi lähteä merta edemmäs kalaan?
Suomalainen tautiperintöön kuuluvat sairaudet
36 tunnetuinta lienevät [7][8]:
AGU eli aspartyyliglukosaminuria
APECED eli autoimmuunipolyendokrinopatiakandidiaasiektodermidystrofia
B12-vitamiinin selektiivinen malabsorptio (Imerslund-Gräsbeckin tauti)
Cohenin oireyhtymä
Cornea plana congenita
Diastrofinen dysplasia
FSH-RO eli follikkelia stimuloivalle hormonille reagoimattomat ovaariot
GRACILE-oireyhtymä
HOGA eli hyperornitinemia
Hervan tauti
Hydroletalus-oireyhtymä
INCL eli infantiilinen neuronaalinen seroidi-lipofuskinoosi
IOSCA-oireyhtymä
Jansky-Bielschowskyn taudin suomalainen muoto
Jokela-tyypin spinaalinen lihasatrofi eli SMAJ[9]
Korioideremia
LPI eli lysinuurinen proteiini-intoleranssi
MEB eli lihas-silmä-aivo-oireyhtymä
Meckelin oireyhtymä
Meretojan tauti
Mulibrey-nanismi
NKH eli nonketoottinen hyperglysinemia
PEHO-oireyhtymä
PLO-SL eli polykystinen lipomembranoottinen osteodysplasia – sklerosoiva leukoenkefalopatia
PME eli progressiivinen myoklonusepilepsia
Pohjoinen epilepsia
Rapadilino-oireyhtymä
Retinoskiisi
Rusto-hiushypoplasia
Sallan tauti
Spielmeyer-Vogtin tauti eli juveniili neuronaalinen lipofuskinoosi[10]
Synnynnäinen kloridiripuli
Synnynnäinen laktaasinpuutos
CNF eli synnynnäinen nefroosi
Tibiaalinen lihasdystrofia
Usherin oireyhtymä
Vuopalan tauti
Vierailija kirjoitti:
Miksi lähteä merta edemmäs kalaan?
Suomalainen tautiperintöön kuuluvat sairaudet
36 tunnetuinta lienevät [7][8]:AGU eli aspartyyliglukosaminuria
APECED eli autoimmuunipolyendokrinopatiakandidiaasiektodermidystrofia
B12-vitamiinin selektiivinen malabsorptio (Imerslund-Gräsbeckin tauti)
Cohenin oireyhtymä
Cornea plana congenita
Diastrofinen dysplasia
FSH-RO eli follikkelia stimuloivalle hormonille reagoimattomat ovaariot
GRACILE-oireyhtymä
HOGA eli hyperornitinemia
Hervan tauti
Hydroletalus-oireyhtymä
INCL eli infantiilinen neuronaalinen seroidi-lipofuskinoosi
IOSCA-oireyhtymä
Jansky-Bielschowskyn taudin suomalainen muoto
Jokela-tyypin spinaalinen lihasatrofi eli SMAJ[9]
Korioideremia
LPI eli lysinuurinen proteiini-intoleranssi
MEB eli lihas-silmä-aivo-oireyhtymä
Meckelin oireyhtymä
Meretojan tauti
Mulibrey-nanismi
NKH eli nonketoottinen hyperglysinemia
PEHO-oireyhtymä
PLO-SL eli polykystinen lipomembranoottinen osteodysplasia – sklerosoiva leukoenkefalopatia
PME eli progressiivinen myoklonusepilepsia
Pohjoinen epilepsia
Rapadilino-oireyhtymä
Retinoskiisi
Rusto-hiushypoplasia
Sallan tauti
Spielmeyer-Vogtin tauti eli juveniili neuronaalinen lipofuskinoosi[10]
Synnynnäinen kloridiripuli
Synnynnäinen laktaasinpuutos
CNF eli synnynnäinen nefroosi
Tibiaalinen lihasdystrofia
Usherin oireyhtymä
Vuopalan tauti
Kuinkahan monella näitä tauteja sitten on? Taitavat olla melko harvinaisia. Muuallako ei sitten ole kansalle tyypillisiä perinnöllisiä sairauksia?
Sama vaikutus kuin ähhlämeillä. Serkusavioliitot vuosituhantinen perinne.
Eivät ole mitään luokan kynttiloitä niiden mukulat.
Vierailija kirjoitti:
Suomi on tiedetysti sisäsiittoisimpia maita ollut viimeisiin vuosiin asti ja paljon tiettyjä sairauksia löytyy suomalaisista tästä johtuen. Kuulostaa kamalalta toki.
Nykyään Euroopan kuninkaalliset ovat naineet todellakin kuninkaallisten ulkopuolelta. Ei oikein tule mieleen kuka viime vuosina olis mennyt naimisiin toisen kuninkaallisen kanssa. Ruotsin kuningas on naimisissa tavis-Silvian kanssa ja heidän kaikki kolme lastaan ovat naineet myös tavikset. Brittien nuori sukupolvi on myös nainut tavikset. Hollannissa Willem meni naimisiin myös taviksen kanssa ja samoin Espanjan nykyinen kuningas. Taviksella tarkoitan henkilöä joka ei kuulu kuninkaallisten ja vanhojen aatelisten ryhmään.
Diana ja Charles taisivat olla myös jonkinlaista sukua keskenään. Prinssi Harryllä saattaisi olla joku ongelma tästä johtuen.
Myös kuningatar Elizabeth ja prinssi Philip ovat jotain kaukaisempia serkuksia. Philiphän kuului silloiseen Kreikan kuningasperheeseen.
Alue: Aihe vapaa
Nykyään onneksi saavat mennä naimisiin muidenkin kuin toisten kuninkaallisten kanssa.
Mutta esim. vieläkin saattaa olla niin, että serkumpi on herkumpi: nykyisistä kuninkaallisista prinssi Charles on naimisissa Camillan kanssa, ja vuosikausia on huhuttu, että Camillan isoäiti Sonia Cubitt (os. Keppel) olisi ollut kuningas Edvard VII:n tytär. Camillan isoisoäiti Alice Keppel kun oli vuosikausia kuninkaan julkinen rakastajatar... jo ennen Sonia-tyttären syntymää. Lapsen virallinen isä oli tietenkin Alice Keppelin aviomies, joka ei katsonut vaimonsa suhdetta kunkkuun mitenkään pahalla. Niin ja tuo Edvard VII on tietenkin Charlesin isoisoisoisä. Lapsia ei tuosta liitosta onneksi voi enää syntyä.