Lue keskustelun säännöt.
ILMASTOTIEDOTTOMUUS näkyy lentomatkailussa: Finnairin matkustajamäärä uuteen ennätykseen - hienoa!
06.07.2019 |
Paljon on puhetta, mutta Ihmisapinat vaan lentelee entistä enemmän - kohti täyskatastrofia.
Katso tästä
https://www.flightradar24.com/48.42,12.9/5
On kiva käydä siellä sun täällä ja paivitellä kuvia instagramiin ja muualle: taas on tuhottu ilmastoa.
Lennoista ei mene veroja, ei alvtä eikä polttoaineveroja , sen vuoksi ne ovat älyttömän halpoja.
Ilmastonmuutos ei ole uhka, vaan se on juuri nyt toteutuva katastrofi, joka tappaa jo satoja tuhansia ihmisiä vuosittain, tulevaisuudessa miljoonia. Se uhkaa teknologisen sivilisaation tai pahimmassa tapauksessa koko ihmiskunnan selviytymistä.
Kommentit (402)
Hallituksen pitäisi tehdä Suomesta malliesimerkkimaa juuri lentämisen suitsimisessa. Itsekkäistä syistä tapahtuvaan lentelyyn verrattuna yksityisautoilu on aivan pikkutekijä ilmastokriisissä. Autoilua kuitenkin halutaan rajoittaa, vaikka oman auton käyttö on elintärkeä asia suurelle osalle kaupunkien keskustojen ulkopuolella asuvista henkilöistä.
Muissa Pohjoismaissa sentään osataan jo hävetä huru-lentämistä. Suomijuntti se vaan pyyhkäisee "Thaimaaseen" ja Epsanjaan ilman pienintäkään pistoa sydämessään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuunnellaan meitä fiksumpia: ”Meidän pitäisi rajoittaa lentämistä voimakkaasti regulaatioilla ja veroilla”, sanoo energia- ja polttoaineyhtiö ST1:n perustaja ja pääomistaja, miljardööri Mika Anttonen Talouselämän haastattelussa.
Anttosen mukaan ihmisten kulutustottumuksiin on pakko tulla rajuja muutoksia, jos ilmastonmuutoksen vastaisessa taistelussa halutaan onnistua. Vapaa markkinatalous ei näitä kulutusmuutoksia saa aikaiseksi.
– On pakko mennä kiellon kautta. On naivia uskoa, että tämän kokoluokan haasteita voi muuten ratkoa, hän sanoo.Juu juu, tuli selväksi: vain miljardöörieliitti saa matkustaa. Rahvas pysyköön paskaduunin ja nyrkin välissä koko ikänsä hievahtamattakaan minnekään etelämpään. Rikkaita ahdistaa, kun köyhempikin voi nähdä maailmaa nykyään, heidän eliittiharrastuksensa ei ole enää vain heidän. Eihän sellainen käy päinsä ollenkaan.
Luuletko, ettei tuokin miljardööri jatka yksityiskoneilla saastutusta vaikka rahvaalle tulisi totaalikielto lentämiseen.
Tämä, loistavasti sanottu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laitetaan vaan 2000€ per suunta per henkilö, niin miettii 50 kertaa lentääkö minnekkään. Lentäminen ei ole kenellekkään mikään välttämättömyys.
Kuka sen laittaa? Mikä taho maailmassa voi määrätä lentoyhtiöiden hinnoista paitsi ne itse? Ne _kilpailevat_ asiakkaista ja pyrkivät maksimoimaan voitot. Niin yksinkertaista se on. Ne eivät halua vähentää lentomatkailua.
Olisko valtiot? Vai luuletko, että valtio ei voi lätkäistä melkeinpä mille tahansa toiminnalle haittaveroa?
Sama kuin kysyisit, että kuka mätkäisee autojen bensalle veron, autoille veron, tietullin tiepätkälle tai ihan minkä tahansa maksun mille vaan.
Ja meinaat että kaikki valtiot ovat liikuttavan yksimielisesti lätkäisemässä lentoliikenteelle samanlaisen haittaveron? Ihanan naiivia. Kerropa edes yksi asia, mistä kaikki maailman valtiot ovat yksimielisiä.
Voisi nyt joku tolkku olla näissä idealistisissa haavekuvissa.
Miksi kuvittelet, että kaikkien valtioiden pitäisi yksimielisesti lätkäistä lentoliikenteelle samanlainen haittavero? Kyllähän lentäminen vähenee sillä jo, että yksikin maa lätkäisee haittaveroja lentämiselle.
Ei vähene muu kuin kyseisen maan talous.
Vierailija kirjoitti:
Itsekkäistä syistä tapahtuvaan lentelyyn verrattuna yksityisautoilu on aivan pikkutekijä ilmastokriisissä.
Lentäminen on 2 % päästöistä ja noin 4 % lämpenemisestä. Tieliikenne on 10 %. Eiköhän tieliikenteestä valtaosa ole nimenomaan yksityisautoilua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanotaanpa nyt vaikka että Suomi lätkäisee suomalaisille lentoyhtiöille haittaveron, joka määrittää alimmaksi hinnaksi 2000 e / suunta. Tosin ahvenanmaalaisyhtiötä tämä ei tietenkään koske ;)
Suomalaiset lentoyhtiöt ovat konkassa alta aikayksikön, koska asiakkaat häviävät.Meinaat, että joku valtio lähtee tällaiseen?
Miksi se ei koskisi ahvenanmaalaista yhtiötä? Luuletko, ettei vieraan maan yrityksiltä pysty perimään veroja niiden toimiessa oman maan alueella?
Ahvenanmaa ei ole vieras maa, mutta sillä on erioikeutensa Suomessa. Eihän sitä vapaamatkustajaa koske mikään muukaan velvoite 😃
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Totta kai ihmiset matkustavat ja käyttävät autoja niin kauan, kuin se on mahdollista ja jopa pakollista. Ei se isommassa kaavassa auta, että sanotaan "soo soo" kun lentokone nousee joka tapauksessa, kun netistä ostaisee lipun. Tämäkin on mielestäni ihan ymmärrettävää, tokikaan suunta ei ole suotuisa. Ihmiset ovat tottuneet nykyiseen tyyliin, totta kai siitä on hankala enää luopua. Jos tähän autottomuuteenkin oikeasti mennään siinä tipahtaa hyvin korkealta arjen helppous ja ihan elämänlaatukin. Näiden tilalle pitäisi keksiä uusia ratkaisuja. Pyöräily ja patikointi nyt ei ole yhtään sama asia, kuin vaikka kaupunkimatkailu. Itse myönnän nauttivani matkailusta (kovin usein en sitä siltikään tee) minusta on ihana nähdä ihan erilaisia ja uusia kohteita ja ihmisiä. Enpä osaa sitä sen enenpää määritellä tai perustella, uskon liittyvän ihan ihmisluonteen perus uteliaisuuteen. Patikoinnista en kyllä voi sanoa erityisemmin välittäväni.
Vierailija kirjoitti:
Totta kai ihmiset matkustavat ja käyttävät autoja niin kauan, kuin se on mahdollista ja jopa pakollista. Ei se isommassa kaavassa auta, että sanotaan "soo soo" kun lentokone nousee joka tapauksessa, kun netistä ostaisee lipun. Tämäkin on mielestäni ihan ymmärrettävää, tokikaan suunta ei ole suotuisa. Ihmiset ovat tottuneet nykyiseen tyyliin, totta kai siitä on hankala enää luopua. Jos tähän autottomuuteenkin oikeasti mennään siinä tipahtaa hyvin korkealta arjen helppous ja ihan elämänlaatukin. Näiden tilalle pitäisi keksiä uusia ratkaisuja.
Yritähän sinäkin ymmärtää, että ilmastonmuutos ei edes esty sillä, että vähennetään autoilua, lentelyä tai yhtään mitään. Ainoastaan vaihtamalla fossiiliset polttoaineet puhtaisiin energialähteisiin voidaan ongelmat estää. Siksi suunta ei ole kohti autottomuutta tai lentämättömyyttä, eikä siihen valtiovaltakaan pyri. Suunta on kohti sähköautoja ja biopolttoaine-lentoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totta kai ihmiset matkustavat ja käyttävät autoja niin kauan, kuin se on mahdollista ja jopa pakollista. Ei se isommassa kaavassa auta, että sanotaan "soo soo" kun lentokone nousee joka tapauksessa, kun netistä ostaisee lipun. Tämäkin on mielestäni ihan ymmärrettävää, tokikaan suunta ei ole suotuisa. Ihmiset ovat tottuneet nykyiseen tyyliin, totta kai siitä on hankala enää luopua. Jos tähän autottomuuteenkin oikeasti mennään siinä tipahtaa hyvin korkealta arjen helppous ja ihan elämänlaatukin. Näiden tilalle pitäisi keksiä uusia ratkaisuja.
Yritähän sinäkin ymmärtää, että ilmastonmuutos ei edes esty sillä, että vähennetään autoilua, lentelyä tai yhtään mitään. Ainoastaan vaihtamalla fossiiliset polttoaineet puhtaisiin energialähteisiin voidaan ongelmat estää. Siksi suunta ei ole kohti autottomuutta tai lentämättömyyttä, eikä siihen valtiovaltakaan pyri. Suunta on kohti sähköautoja ja biopolttoaine-lentoja.
Olenko minä väittänyt jotain tällaista? Tuota autokielto ja lentokielto nyt on ollut tässä tapetilla vaan viime aikoina ja sellaisia on ehdoteltu. Tästähän tässäkin ketjussa puhutaan, joten siksi sitä kommentoin. Sähköautot ainakin tällä hetkellä kuulostaa sen verran epärealistisilta, että todellisuus monessa paikassa olisi se autottomuus.
Ekologisempaa olisi matkustaa vaikka junalla Viipuriin, Pietariin tai Moskovaan, sen sijaan että lennetään Lontooseen, Pariisiin ja Roomaan.
Lentomatkailua pitäisi verottaa yhtä ankarasti kuin tupakointia, niin loppuisi turhat lentämällä tehdyt viikonloppureissut shoppailukaupunkeihin. Mieluummin niin, että kerran muutamassa vuodessa tehtäisiin vähän pidempiä 2-3vk reissuja kuin että ravattaisiin vuosittain jossain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Juntit haistaa trendit niin kovin hitaasti. Tästä lentomatkailun vähentämisestä on saarnattu 10 vuotta, ja tuntuu että olen ainoa, joka sitä on vähentänyt.
Et oo ainoa, mäkin oon vähentänyt. Kohta vuosi edellisestä lennosta ja kesälomareissukin maata pitkin lähialueille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totta kai ihmiset matkustavat ja käyttävät autoja niin kauan, kuin se on mahdollista ja jopa pakollista. Ei se isommassa kaavassa auta, että sanotaan "soo soo" kun lentokone nousee joka tapauksessa, kun netistä ostaisee lipun. Tämäkin on mielestäni ihan ymmärrettävää, tokikaan suunta ei ole suotuisa. Ihmiset ovat tottuneet nykyiseen tyyliin, totta kai siitä on hankala enää luopua. Jos tähän autottomuuteenkin oikeasti mennään siinä tipahtaa hyvin korkealta arjen helppous ja ihan elämänlaatukin. Näiden tilalle pitäisi keksiä uusia ratkaisuja.
Yritähän sinäkin ymmärtää, että ilmastonmuutos ei edes esty sillä, että vähennetään autoilua, lentelyä tai yhtään mitään. Ainoastaan vaihtamalla fossiiliset polttoaineet puhtaisiin energialähteisiin voidaan ongelmat estää. Siksi suunta ei ole kohti autottomuutta tai lentämättömyyttä, eikä siihen valtiovaltakaan pyri. Suunta on kohti sähköautoja ja biopolttoaine-lentoja.
Olenko minä väittänyt jotain tällaista? Tuota autokielto ja lentokielto nyt on ollut tässä tapetilla vaan viime aikoina ja sellaisia on ehdoteltu. Tästähän tässäkin ketjussa puhutaan, joten siksi sitä kommentoin. Sähköautot ainakin tällä hetkellä kuulostaa sen verran epärealistisilta, että todellisuus monessa paikassa olisi se autottomuus.
Millä ihmeen tavalla sähköautot kuulostavat epärealistisilta? Niissähän on ainoastaan hinta ollut esteenä, josta kertoo sekin, että Norjassa yli puolet myydyistä autoista on sähköautoja (valtio tukee, joten hinta ei ole este siellä). Hinnat ovat kuitenkin laskeneet viime vuosina jo sille tasolle, että monen kannattaa jo nyt ostaa sähköauto, koska säästää siinä selvää rahaa. Seuraavien parin vuoden aikana hinnat tulevat laskemaan entisestään, myös alle keskimääräisen uuden auton hinnan Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ekologisempaa olisi matkustaa vaikka junalla Viipuriin, Pietariin tai Moskovaan, sen sijaan että lennetään Lontooseen, Pariisiin ja Roomaan.
Lentomatkailua pitäisi verottaa yhtä ankarasti kuin tupakointia, niin loppuisi turhat lentämällä tehdyt viikonloppureissut shoppailukaupunkeihin. Mieluummin niin, että kerran muutamassa vuodessa tehtäisiin vähän pidempiä 2-3vk reissuja kuin että ravattaisiin vuosittain jossain.
En halua matkustaa tuonne ihmisoikeusrikkomusten takia. Lennän keskimäärin vain pari kertaa 5 vuoden aikana, viikonloppureissuja ulkomaille en tee.
Ilmastonmuutos on hitaasti etenevä katastrofi. Siinä heijastuu nykyinen elämäntapamme, johon meidät on totutettu viimeisten 50 vuoden aikana. USA, Kiina ja Venäjä eivät tee mitään ilmastonmuutoksen torjumiseksi, tosiasiassa päinvastoin. Esim. Venäjän talous on täysin riippuvainen fossiilisten polttoaineiden myynnistä. Nämä maat vastustavat ankarasti esim. lentopolttoaineiden verotusta.
Kiina rahoittaa hiilivoimaloita pitkin Afrikkaa.
Toisella puolella on talouskasvu ja työllisuus, jota on hoidettu ilmastovelalla siis sillä että ilmakehään on tuupattu ja tuupataan hiiltä ilman maksuvelvollisuutta. Ilmastolla kun ei ole omistajaa, joka perisi maksun. Tämä rasite ei siis näy tuotteiden ja palveluiden hinnoissa lainkaan ja sen vuoksi esim. lentomatkat ovat järjettömän halpoja. EU:n päästöoikeuskauppa on kokonaiskuvassa täysin hyttysen ininää.
Nämä asiat ovat olleet täysin tiedossa ja niistä varoitettiin jo esim. 61 vuotta sitten Amerikassa Nobel-tason huippututkijoiden toimesta. Ks. video alkaen kohdasta 50 minuuttia.
Sen jälkeen hiilen määrä ilmakehässä on kasvanut räjähdysmäisesti. Uusia kansoja keskiluokaistuu ja hiilirasitteet matkailun yms. kulutuksen kautta räjähtävät eksponentiaalisesti. Fossiiilisten polttoaineiden määrä maailman energiasta on edelleen yli 80 %. Muistakaa: myös sähkö sähköautoihin tuotetaan jollain.
Tarvittaisiin todella isoja ja tehokkaita koko maailmaa koskevia muutoksia. Valitettavasti tosiasia on se, että niitä ei tulla samaan aikaan. Eihän esim. pelkästään EU pysty sopimaan aivan pikkuasioistakaan tähän verrattuna. Maailam on monessa isossa asiassa menyt parenpaan suuntaan (lue esim. kirja Hans Rosling. Faktojen maailma), mutta ilmastonmuutos on asia, jonka osalta tulevien sukupolvien tulee varautua hyviin ikäviin seurauksiin.
Ihmiset on totutettu ja tottuneet kaikkeen kivaan ja halpaan ja turhaan, kuten lentelyyn sinne sun tänne.
Esim. 60-luvulla ei lennelty ja ennen sitä ei juurikaan lennelty ja ihmiset olivat aivan tyytyväisiä elämäänsä Suomessakin. Nyt on aivan pakko matkustaa, kun kaikki muutkin matkustavat vai onko?
Jos seuraavan lomamatkan sijaan lukisitkin muutaman hyvän kirjan ihan kotona (esim. Steven Hawking: Lyhyet vastaukset suuriin kysymyksiin) ja katseli vaikka matkaohjelmia TV:stä. Onko aivan pakko päästä itse joka paikkaan ottamaan selfieitä?
Auton käyttö pitkien etäisyyksen Suomessa on monelle välttämätöntä - lentely sinne sun tänne ei - siitä näyttää tuleen monille addikti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Monilla tosiaan on erittäin paha matka-addikti.
Mieheni on matka-addikti. 20 yhdessä vietetyn vuoden aikana olen oppinut,
Meillä ei lomailla kotona. Lähdemme matkalle viisi minuuttia työpäivän jälkeen ja palaamme varttia ennen loman loppua.
”Lentolippujen ostaminen on henkinen orgasmi” hän kuvailee. Minusta se muistuttaa monesti sairaalloista pakkomiellettä.
Siippani levottomuus ja hermostuneisuus kasvavat myös, jos matkojen välissä on liian pitkä aika (yli kaksi viikkoa). Tulevaisuus on kuitenkin turvattu, kun taskussa on vähintään kaksi varattua matkaa.
Matkoihin liittyvissä ajatuksissaan ja puuhissaan mies on aina pari askelta lähitulevaisuutta edellä: reissua edeltävinä viikkoina hän ei mieti ja suunnittele enää kyseistä, kohta koittavaa matkaa, vaan sitä seuraavaa, tai sitä seuraavaa. Pääpiirteissään hän on suunnitellut matkamme jo seuraavalle vuosikymmenelle.
Matkailusta ei tingitä, missään olosuhteissa.
Miltei kaikesta meillä voi rahallisesti pihistää, mutta matkoista ei voi. Tai sisustetaan meillä: matkalaukuilla.
Laatikoista, kirjojen väleistä ja mistä lie löytyy mieheni kirjoittamia, (mahdollisten) tulevien matkojen reittihahmotelmia.
Olemme tuhonneet ilmastoa varmaan 500 keskivertoihmisen edestä jo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itsekkäistä syistä tapahtuvaan lentelyyn verrattuna yksityisautoilu on aivan pikkutekijä ilmastokriisissä.
Lentäminen on 2 % päästöistä ja noin 4 % lämpenemisestä. Tieliikenne on 10 %. Eiköhän tieliikenteestä valtaosa ole nimenomaan yksityisautoilua.
Globaalisti varmaan 0, 001%väestöstä lentää
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itsekkäistä syistä tapahtuvaan lentelyyn verrattuna yksityisautoilu on aivan pikkutekijä ilmastokriisissä.
Lentäminen on 2 % päästöistä ja noin 4 % lämpenemisestä. Tieliikenne on 10 %. Eiköhän tieliikenteestä valtaosa ole nimenomaan yksityisautoilua.
Globaalisti varmaan 0, 001%väestöstä lentää
Sun "varmaan" on aika helkkarin väärin. Todellinen luku on yhden lähteen mukaan 18 %.
Vierailija kirjoitti:
IlSiinä heijastuu nykyinen elämäntapamme,
Eikä heijastu. Ilmastonmuutoksella ei ole mitään tekemistä elämäntavan kanssa, vaan ylimääräisen hiilen, jota ilmestyy hiilikiertoon fossiilisia polttoaineita poltettaessa. Nykyinen elämäntapa voisi olla täsmälleen identtinen jossain rinnakkaistodellisuudessa, jossa fossiilisia polttoaineita ei olisi koskaan otettu käyttöön, vaan energia olisi toteutettu ydinvoimalla ja biopolttoaineilla.
USA, Kiina ja Venäjä eivät tee mitään ilmastonmuutoksen torjumiseksi, tosiasiassa päinvastoin.
USA:ssa ovat päästöt laskeneet viime vuosina. Kiinakin on sitoutunut niiden vähentämiseen ja Venäjä mahdollisesti allekirjoittaa Pariisin sopimuksen tänä vuonna. Tärkeintä on, että EU ja USA jatkavat viime vuosina tehtyjä päästövähennyksiä ja että Kiina jatkaa ydinvoiman ja uusiutuvien rakentamista.
Esim. Venäjän talous on täysin riippuvainen fossiilisten polttoaineiden myynnistä.
Täysin yhdentekevää ilmaston kannalta. Fossiilisiten valmistajat kun eivät yksin päätä siitä, voivatko ne myydä tuotteitaan vaiko eivät. Tarvitaan myös ostaja.
Nämä maat vastustavat ankarasti esim. lentopolttoaineiden verotusta.
Ketään ei erityisemmin kiinnosta, jos jokin Venäjä tai hiekkakansa vastustaa verotusta. Isot maat tahdin määräävät. Harva lentoyhtiö pystyy toimimaan pelkästään omien rajojen sisällä, ja sellaisilla nyt ei merkitystä kokonaisuuteen olekaan.
Kiina rahoittaa hiilivoimaloita pitkin Afrikkaa.
Toki rahoittaa, mutta suuntakin on selvä:
https://assets.weforum.org/editor/bDIwBhf2QLqgYp1teSdjhhmCvAFKA-D0cTjMT…
Lisäksi jää nähtäväksi, miten moni maa lopulta paineen alla saa rakennettua hiilivoimalansa valmiiksi. Kenia juuri päätti perua (Kiinarahoitteisen) ensimmäisen hiilivoimalansa.
Muistakaa: myös sähkö sähköautoihin tuotetaan jollain.
Tätä on typerä hokea, koska sähköauto käyttää vain neljänneksen siitä energiasta, mitä polttomoottoriauto käyttää. Lisäksi sähkö tuotetaan jatkuvasti puhtaammin, varsinkin Suomessa jo 80 %:sesti puhtaasti.
Valitettavasti tosiasia on se, että niitä ei tulla samaan aikaan.
Todellisuudessahan ei tarvita mitään sopimuksia, vaan vaihtoehtoisten energialähteiden ja sähköautojen ekonomisuutta. Talous hoitaa kyllä sen edullisimman tuotannon käyttöönoton ihan itsestään. Näin on käymässä Yhdysvalloissakin, vaikka Trump kuinka änkyröi vastaan.
Vierailija kirjoitti:
USA:ssa ovat päästöt laskeneet viime vuosina.
USAssa fossiilisten käyttö kasvaa voimakkaasti, samoin Kiinassa ja Intiassa. Mikään ei viittaa siihen, että oltaisiin menossa parempaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
USA:ssa ovat päästöt laskeneet viime vuosina.
USAssa fossiilisten käyttö kasvaa voimakkaasti, samoin Kiinassa ja Intiassa. Mikään ei viittaa siihen, että oltaisiin menossa parempaan.
Miksi linkkaat kuvan, jossa on yhden ainoan vuoden muutos?
https://www.epa.gov/sites/production/files/styles/large/public/2019-04/…
Lentäminen seis! Kaikki matkustaminen tapahtukoon vain maa- tai meriteitse.
Ken toisin tekee, hänet vietäköön yleiselle paikalle lasikoppiin paheksuttavaksi.