Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Jotenkin ihmetyttää kun transhenkilöillä tai muunsukupuolisilla on usein kauhean ahtaat ja stereotyyppiset käsitykset sukupuolista
01.07.2019 |
Haastatteluissa aina toistuu nämä, en kokenut olevani tyttö koska en tykännyt leikkiä nukeilla tai pitää hameita. Inhoan meikkaamista ja korkokenkiä. En samaistunut lapsena naisväkeen kun heidän piti keittää kahvia ja tarjoilla kun miehet saivat istuskella sohvilla juttelemassa... Yms.
Millaisissa ympyröissä nuo oikein ovat kasvaneet? En minä eikä kaverinikaan suostunut pitämään hameita kasarilla, enkä ole oikeastaan koskaan meikannut saati käyttänyt korkokenkiä. Kesät juostiin pitkin metsiä ja rantoja, ei välitetty mistään nukkeleikeistä.
Täällä maalla (saaristossa) missä nytkin asun on paljon naisia jotka kalastaa ja metsästää, jotkut ei omista ainuttakaan hametta ja silti ovat aivan tavallisia, ei ole tarvetta millekään luokitteluille. Ihmiset tekevät mistä pitävät eikä todellakaan kukaan lähde miettimään onko tuo nyt naiselle vai miehelle sopivaa puuhaa.
Kommentit (97)
Niin, että sun mielipiteet perustuu täysin haastatteluihin, joissa aika on hyvinkin rajallinen? Toimittajien muokkaamiin juttuihin? Et tunne yhtään transihmistä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se ristiriita on kyllä outo, kun heillä on aina kauhean vahva näkemys siitä millainen on tyypillinen nainen tai mies. Vaikka oikeasti aika harva on sellainen selkeästi stereeotyyppinen sukupuolensa edustaja, ainakaan Suomessa. Jossain vaikkapa latinomaassa voikin olla aika erilaista.
Niin, ihan yleistä että esim. terapiaa ja hormoneja ei irtoa jos ei näyttele juuri tuollaista. Transnaisia kehotetaan meikkaamaan ja puhumaan just tollasia lapsuudenkokemuksia, muuten terapeutti voi tulkita ettei "oikeasti" olekaan nainen.
Vierailija kirjoitti:
Niin, että sun mielipiteet perustuu täysin haastatteluihin, joissa aika on hyvinkin rajallinen? Toimittajien muokkaamiin juttuihin? Et tunne yhtään transihmistä?
Tunnen. Esim. transnaiset ovat yleensä aivan äärimmäisen feminiinisiä, vetävät överiksi meikkeineen ja hepeneineen. Harvemmin tapaa farkkuihin ja T-paitaan pukeutuvaa laittautumatonta transnaista, vaikka "tavalliset" naiset ovat usein juuri sellaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaverini on muunsukupuolinen, papereilla mies. Tykkää meikata ja halusi pitää hameita, mutta eipä kovin positiivista vastaanottoa ole saanut, usein ihan tuntemattomat laukovat inhottavia kommentteja ja kiinnikin on käyty. Että joo, kyllä se on se kaverini jolla on ahtaat käsitykset siitä millainen saa olla...
Minulla on muutama tuttu (yhden virallisesta sukupuolesta en ole varma, eikä sillä ole merkitystäkään) jotka kuuluvat ns. vähemmistöihin. Ihania ihmisiä <3 mutta välillä olen huomannut että heillä on hyvin tarkat "kaavat" naiseudelle ja miehisyydelle.
Itseäni tuo on aina hämmentänyt, itse olen naisellinen ulkomuodoltani (vaatteet, hiukset, olemus), mutta sisällä on paljon stereotypistä "miestä". Olen aina esim. inhonnut tyypillisiä "tyttölajeja" ja rakastanut pallopelejä, nikkaroin pikkuremontit ja vaihdan renkaat siinä missä leivon kakun tai ompelen verhot jne.
Olen miettinyt ajaako tämä aika (erilaiset julkkikset ym.) nuoria "pois tolaltaan" että pitäisi olla kuon Kardashanit tmv. vaikka haluaisi olla (nainen) mutta erilainen.
Minä kasvoin maalla missä ei ollut kovin ahtaita sukupuolirooleja, sai olla poikatyttö tai ns. runopoika ihan rauhassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaverini on muunsukupuolinen, papereilla mies. Tykkää meikata ja halusi pitää hameita, mutta eipä kovin positiivista vastaanottoa ole saanut, usein ihan tuntemattomat laukovat inhottavia kommentteja ja kiinnikin on käyty. Että joo, kyllä se on se kaverini jolla on ahtaat käsitykset siitä millainen saa olla...
Lisätään vielä etteivät ne meikit ja hameet ole mitään drag queen tasoa, vaan ihan peruspirkko-juttuja.
Juuri näin! Tämä on koko transilmiön ja sukupuoliin liittyvän keskustelun suurin paradoksi! Samaan aikaan yritetään häivyttää sukupuolten väliset rajat, mutta puhutaan kuitenkin trans ja muunsukupuolisista ihmisistä. Miksi pitää keksiä joku "muunsukupuolisuus" tai "trans". Miksi sen sijaan käsitettä "sukupuoli" ei voida laajentaa niin, että mies voi vaikka meikata näyttävästi ja olla silti mies, ja nainen voi olla maskuliininen, mutta silti nainen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Juuri näin! Tämä on koko transilmiön ja sukupuoliin liittyvän keskustelun suurin paradoksi! Samaan aikaan yritetään häivyttää sukupuolten väliset rajat, mutta puhutaan kuitenkin trans ja muunsukupuolisista ihmisistä. Miksi pitää keksiä joku "muunsukupuolisuus" tai "trans". Miksi sen sijaan käsitettä "sukupuoli" ei voida laajentaa niin, että mies voi vaikka meikata näyttävästi ja olla silti mies, ja nainen voi olla maskuliininen, mutta silti nainen?
Toki pitäisi laajentaakin. Mutta ei se poista transsukupuolisuutta mihinkään. Jos ihminen kokee että keho on vääränlainen, siihen ei auta oman oletetun sukupuoliroolin laajuus.
Vierailija kirjoitti:
Kaverini on muunsukupuolinen, papereilla mies. Tykkää meikata ja halusi pitää hameita, mutta eipä kovin positiivista vastaanottoa ole saanut, usein ihan tuntemattomat laukovat inhottavia kommentteja ja kiinnikin on käyty. Että joo, kyllä se on se kaverini jolla on ahtaat käsitykset siitä millainen saa olla...
Varmasti kaikkialla on ikäviä ahdasmielisiä ihmisiä mutta se juuri on jännä ilmiö että sp-vähemmistöön kuuluvat ihmiset itsekin usein julistavat kauhean tarkkaan mikä on naiseuteen kuuluvaa ja mikä taas "poikien juttu". Ja jos ei toteuta vaikkapa sitä stereotyyppistä naiseutta niin onkin jotenkin vähemmän nainen tai jotenkin hassusti "sukupuolten välissä" vaikka oikeasti kyse on vain yksilökohtaisista mieltymyksistä eikä tavallinen ihminen sijoita itseään mihinkään nais-miesakselille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta kun kyse ei ole vain siitä että halunnut leikkiä nukeilla tai käyttää hametta, ne on helppoja konkreettisia esimerkkejä jotka nousee lähes väkisin esiin kun asiasta puhutaan. Oleellisin asia on kuitenkin se, että kun pään sisällä ei tunne itseään naiseksi. Tai mieheksi. Mutta millä sitä selität sen enempää? Lyhyitä ois haastattelut jos jokainen vastais vaan että en tunne itseäni sukupuoleksi x.
En minä tiedä olevani nainen koska tykkäsin lapsena leikkiä nukeilla ja käyttää mekkoa. Enkä ole luullut olevani mies sen vuoksi että tykkäsin myös hirveästi leikkiä autoilla ja veljen kanssa oltiin aina poliisia ja rosvoa. Sillä ei ollut väliä millä tykkäsin leikkiä koska identiteettini oli selkeä, olin tyttö eikä minun tarvinnut sitä asiaa ikinä miettiä. Sitten kun se identiteetti ei ole selkeä tai ei vastaa ulkoista sukupuolta niin tottakai sen tueksi hakee noita kokemuksia, niitä joissa ei ole kokenut sopivansa siihen perinteiseen sukupuolirooliin joka itselle on lapsena asetettu.
Vierailija kirjoitti:
Niin, että sun mielipiteet perustuu täysin haastatteluihin, joissa aika on hyvinkin rajallinen? Toimittajien muokkaamiin juttuihin? Et tunne yhtään transihmistä?
Transihmiset ovat pienemmissä paikoissa paikallisen huomiohoron korvike ja helsingissä lähinnä kallion hipstereiden juttu.
Ne vain pitävät itsestään niin suurta meteliä (KATSOKAA MINUA) että niiden lukumäärä kuvitellaan jotenkin suureksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uskon, että Suomessa naisesta mieheksi muuntautujia on sen takia hyvin paljon, että täällä on yhä todella vahvat stereotypiat kotona. Nainen on yhä se kotipiika ja isä se päättäjä koko huushollin suhteen, ja joka saa työpäivän päätteeksi levätä. Myös naisia usein vähätellään vieläkin, usein piilevästi. Kun nuoret tytöt kasvavat tälläisessä ympäristössä ja eivät halua olla alistuvia piikoja, niin nuorelle voi tulla ajatukseksi, että ainoa tapa hänen päästä pois tästä stereotypiasta on muuttaa sukupuoltaan.
Näin ainakin kävi itselleni.
Vierailija kirjoitti:
Juuri näin! Tämä on koko transilmiön ja sukupuoliin liittyvän keskustelun suurin paradoksi! Samaan aikaan yritetään häivyttää sukupuolten väliset rajat, mutta puhutaan kuitenkin trans ja muunsukupuolisista ihmisistä. Miksi pitää keksiä joku "muunsukupuolisuus" tai "trans". Miksi sen sijaan käsitettä "sukupuoli" ei voida laajentaa niin, että mies voi vaikka meikata näyttävästi ja olla silti mies, ja nainen voi olla maskuliininen, mutta silti nainen?
Varmasti monelle autraisikin. Mutta onhan se ihan aivokuvissa todettu, että transsukupuolusten kuvat eroavat siitä "väärästä" ja muistuttavat enemmän sen oikeaksi koetun kuvia sekä rakenteeltaan että toiminnalta. Englanniksi juttua esim täällä https://www.google.com/amp/s/www.telegraph.co.uk/news/2018/05/22/transg…
"Breakthrough research has revealed for the first time evidence that the brain activity of people who feel they inhabit the wrong body closely resembles that of the gender they want to embrace.
Analysis of around 160 participants showed that biological males with gender dysphoria - the experience of discomfort or distress due to their biological sex - had a brain structure and neurological patterns similar to biological females, and vice versa.
The analysis revealed that the distinct neurological differences are detectable during childhood."
Vierailija kirjoitti:
Juuri näin! Tämä on koko transilmiön ja sukupuoliin liittyvän keskustelun suurin paradoksi! Samaan aikaan yritetään häivyttää sukupuolten väliset rajat, mutta puhutaan kuitenkin trans ja muunsukupuolisista ihmisistä. Miksi pitää keksiä joku "muunsukupuolisuus" tai "trans". Miksi sen sijaan käsitettä "sukupuoli" ei voida laajentaa niin, että mies voi vaikka meikata näyttävästi ja olla silti mies, ja nainen voi olla maskuliininen, mutta silti nainen?
Eihän siinä tuosta ole kyse? Otetaan vaikka esimerkkihenkilö H, hän on biologiselta sukupuoleltaan mies ja on sitä myös sukupuoli-identiteetiltään. Onko se ihan sama vaikka H määriteltäisiin naiseksi ja sanotaan että kyllä sinä edelleen saat rassata autoja ja ajella mopolla jos siltä tuntuu mutta olet vaan nainen? Transsukupuolinen ihminen ei ole nainen jolla on miehekkäät piirteet tai mies joka haluaa meikata. Unohtakaa ne ulkoiset seikat ja yrittäkää ymmärtää että kyse on sisäisestä kokemuksesta. Kun biologinen sukupuoli ja sukupuoli-identiteetti kohtaavat niin asiaa ei tarvitse juuri miettiä, sitä vaan on. Sitä vaan on nainen vaikka haluaa tehdä miesten juttuja tai sitä vaan on mies siitäkin huolimatta että tykkää vaikka meikata.
Vierailija kirjoitti:
Minä kasvoin maalla missä ei ollut kovin ahtaita sukupuolirooleja, sai olla poikatyttö tai ns. runopoika ihan rauhassa.
Ihan vain sivuhuomautuksena ihmettelen sitä kun usein kuvitellaan että maalla olisi jotenkin ahdasmielisempää vaikka just siellä on näitä riuskoja naisia jotka korjaa traktorit ja kulkee työhaalareissaan kesät talvet, eikä kukaan ihmettele. Toisaalta muistan lapsuudestani miehen joka nypläsi pitsiä harrastuksenaan ja jolla oli ihana kukkapuutarha köynnösportteineen ja joutsenpatsaineen, kaunosielu todellakin.
Jotenkin ihmetyttää tuo Ap:n sairaalloinen lokeroiminen ja ennakkoasenteilla eläminen. Hivenen hauskaa tuosta vielä tekee sen, että tämä yksilö perustelee näkemyksensä sillä jonka on saanut mediasta.
Olisi mukava tavata sinut Ap. Romuttuisi ehkä sinun kuvasi hiukan siitä millainen
transnainen voi olla ja yleensä on. En pukeudu "hepeneisiin" pukeudun ihan niin kuin kuka tahansa muukin keskiverto nainen. Pukeudun siis yleensä juurikin farkkuihin ja ihan sellaisiin suht "neutraaleihin" vaatteisiin. Naisten vaatteisiin kyllä mutta en pukeudu siis kuin joku drag queen yms. Meikkaan mutta sekin hyvin vähäistä. Usein jätän meikkaamatta. Teen niitä asioita mistä tykkään, en siis ajattele tai tee sen mukaan mitä voisi pitää tai ajatella jollekin tietylle sukupuolelle ominaisena. Et voi mielestäni oikein syyllistää ketään muita stereotypioista kun itse näytät toteuttavan stereotyyppistä ajattelumallia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juuri näin! Tämä on koko transilmiön ja sukupuoliin liittyvän keskustelun suurin paradoksi! Samaan aikaan yritetään häivyttää sukupuolten väliset rajat, mutta puhutaan kuitenkin trans ja muunsukupuolisista ihmisistä. Miksi pitää keksiä joku "muunsukupuolisuus" tai "trans". Miksi sen sijaan käsitettä "sukupuoli" ei voida laajentaa niin, että mies voi vaikka meikata näyttävästi ja olla silti mies, ja nainen voi olla maskuliininen, mutta silti nainen?
Eihän siinä tuosta ole kyse? Otetaan vaikka esimerkkihenkilö H, hän on biologiselta sukupuoleltaan mies ja on sitä myös sukupuoli-identiteetiltään. Onko se ihan sama vaikka H määriteltäisiin naiseksi ja sanotaan että kyllä sinä edelleen saat rassata autoja ja ajella mopolla jos siltä tuntuu mutta olet vaan nainen? Transsukupuolinen ihminen ei ole nainen jolla on miehekkäät piirteet tai mies joka haluaa meikata. Unohtakaa ne ulkoiset seikat ja yrittäkää ymmärtää että kyse on sisäisestä kokemuksesta. Kun biologinen sukupuoli ja sukupuoli-identiteetti kohtaavat niin asiaa ei tarvitse juuri miettiä, sitä vaan on. Sitä vaan on nainen vaikka haluaa tehdä miesten juttuja tai sitä vaan on mies siitäkin huolimatta että tykkää vaikka meikata.
Valitettavasti en silti voi mennä nelikymppisenä "miehenä" naisten pukuhuoneeseen uimahallissa vaikka kokisin olevani miehen ruumiiseen syntynyt lesbonainen.
Alue: Aihe vapaa
Olen miettinyt samoja juttuja. Itse tunnen oloni ulkopuoliseksi sekä nais- että miesporukoissa, mutta en kyllä ole muunsukupuolinen vaan nainen. Eikä minulla ole myöskään mitään "voimakasta sisäistä naiseuden tunnetta".