Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Psykologia 2020

Vierailija
26.06.2019 |

Aloitan tän ketjun hyvissä ajoin Psykologia 2019 -ketjun innoittamana. En kirjotellut siihen paljonkaan, mutta sain tukea ja vinkkejä siitä. Pyrin nyt ekaa kertaa ja ilmeisesti parin kymmenen koepisteen päähän jäi. Haaveena sisäänpääsy 2020. Onnittelut sisään päässeille, mutta aletaan toistemme tsemppaaminen tulevaan hyvissä ajoin!

Eli, julistan vuoden 2020 pääsykokeisiin valmistautumiseen avatuksi. Itse lähden nyt kavereiden kanssa terassille ja aloitan huomenna :)

https://www.vauva.fi/keskustelu/3217889/psykologia-2019

Kommentit (8137)

Vierailija
1461/8137 |
12.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onkohan mulla mahdollisuus päästä todistusvalinnalla maisterivalintakiintiössä? Alempi korkeakoulututkinto on ja olen suorittanut perusopinnot arvosanoin erinomaiset tiedot ja aineopinnot kiitettävin tiedoin (4). Pitäisiköhän molemmista olla erinomaiset tiedot?

Arvostelut vaihtelee riippuen opettajasta, joten arvosanoja ei voida käyttää kriteerinä.

Riippuu ne arvosanat opettajasta esim. yläkoulussakin (vaikka onhan niille jonkinlaiset yhtenäiset "kriteerit" pyritty luomaan). Silti esim. lukioihin valitaan yläkoulun todistuksen perusteella.

Totta, mutta se ei olekaan hyvä systeemi. Miksi verrata johonkin mikä ei oikeastaan kestä päivänvaloa?

Vierailija
1462/8137 |
12.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Te joilta on pyydetty liitteitä, tuleeko Opintopolkuun tieto sitten kun yliopisto on vastaanottanut/käsitellyt liitteenne?

Mulle tuli Hesasta sähköposti, jossa todettiin liitteiden olevan kunnossa.

Kiitti! Kuinka kauan sulla kesti saada se? Mun liitteet meni perille tiistaina, mutta ei ole vielä tullut varmistusta. No vasta pari arkipäiväähän on tässä välissä ollut. Hyvä tietää kuitenkin, että s-postilla lähettävät varmistukset.

Ehkä noin kymmenisen päivää. En muista tarkkaan milloin tein hakemuksen, mutta viesti oli tullut 27.3.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1463/8137 |
12.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onkohan mulla mahdollisuus päästä todistusvalinnalla maisterivalintakiintiössä? Alempi korkeakoulututkinto on ja olen suorittanut perusopinnot arvosanoin erinomaiset tiedot ja aineopinnot kiitettävin tiedoin (4). Pitäisiköhän molemmista olla erinomaiset tiedot?

Arvostelut vaihtelee riippuen opettajasta, joten arvosanoja ei voida käyttää kriteerinä.

Riippuu ne arvosanat opettajasta esim. yläkoulussakin (vaikka onhan niille jonkinlaiset yhtenäiset "kriteerit" pyritty luomaan). Silti esim. lukioihin valitaan yläkoulun todistuksen perusteella.

Totta, mutta se ei olekaan hyvä systeemi. Miksi verrata johonkin mikä ei oikeastaan kestä päivänvaloa?

Siksi verrata, koska se on ihan ympäri Suomea käytössä oleva systeemi. Poikkeusoloissa varmaan riittää ihan hyvin myös "riittävän hyvä" systeemi. Varsinkin, jos se kerran on riittävän validi muillakin koulutusasteilla ilman poikkeusolojakin.

Lisäksi, katsotaan avoimessakin esim. aineopintoihin pääsyä perusopintojen arvosanojen perusteella? Miksi näin sitten voidaan tehdä, jos arvosanat ovat niin riippuvaisia arvioitsijasta?

Vierailija
1464/8137 |
12.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Toinen hakukerta, noin 600 tuntia tammikuusta lähtien tehny töitä tilaston kanssa, tonneja maksanut omasta pussista valmennuskeskukselle, ja taktisesti päätin panostaa vain pääsykokeisiin koska lukiopaperit sellasta M-luokkaa. Jos ne heittää sieltä nyt jotain todistusvalintaa 90% ja kaikki jotka käyneet lukion heitetään sinne kiintiöön niin huhhuh.

En löydä yhtään mitään positiivista tästä.

Vittujen kevät sanon minä.

Vierailija
1465/8137 |
12.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Lääkiksen puolella on samoja kohtaloita. Satoja tunteja laskemista, kalliita kursseja.

Nyt epätietoisuutta.

Vierailija
1466/8137 |
12.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Milloin se olikaan kun niitä ekoja pääsykokeita alkaa tulemaan? Eli mitä aineita kannattaa kytätä, jos haluaa saada vihiä erityisjärjestelyistä muissa aineissa?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1467/8137 |
12.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Moi!

Onko täällä muita hakijoita, joilla on psykologian kandi ulkomailta ja hakee suoraan maisterivaiheeseen? Mietityttää, että miten valinnat tullaan tekemään. Täälläkin näkyy paljon kommentteja liittyen perus- ja aineopintoihin ja niistä saatuihin arvosanoihin, mutta meillä, joilla on ulkomaalainen tutkinto ei ole tällaisia vertailutietoja. Ei siis todennäköistä että valinta voitaisiin perustaa näihin..

Vierailija
1468/8137 |
12.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Moikka! Täällä yksi samanlainen. Oikeastaan mun tutkinnosta voitaisiin katsoa vastaavuudet perus- ja aineopintoihin. Meillä oli ihan samoja kirjojakin (+ enemmän) ja kurssien nimet cognitive psychology, individual differences ym. Arviointi oli max 100% joten senkin voisi muuttaa viisiportaiseksi. Vielä kun on iso ja kuuluisa maa kyseessä, niin yliopistolle on varmasti jo tutut heidän systeeminsä. Mutta tosiaan ei hajuakaan miten tekevät. Mun tutkinto oli sen verran kovatasonen, että ehdottomasti pitäis näkyä, että perus- ja aineopinnot on moninkertaisesti toteutunut avoimen kursseihin verrattuna.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1469/8137 |
12.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Uskon, että yliopistoissa on tietoa kansainvälisestä tasosta ja käyttävät sitä hyväksi. Esimerkiksi Turkkilaisen yliopiston tutkinto ei ole vertailuhelpoinen Amerikkalaisen huippuyliopiston kanssa. Myös Suomi on mukana yliopistojen kansainvälisissä vertailuissa ja kurssien kansainvälisesti vertailukelpoisissa pisteytysjärjestelmissä. Sekin varmasti vaikuttaa, että onko tutkinto hyväksyttävä sen maan psykologin pätevyyden saamiseksi. Joissain maissa vähän joka yliopisto tarjoaa psykkaa, mutta sitten niiden psykologiliitolla on lista yliopistoista joiden tutkinnot ovat pätevyyteen johtavia.

Vierailija
1470/8137 |
12.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Perseestä kirjoitti:

Toinen hakukerta, noin 600 tuntia tammikuusta lähtien tehny töitä tilaston kanssa, tonneja maksanut omasta pussista valmennuskeskukselle, ja taktisesti päätin panostaa vain pääsykokeisiin koska lukiopaperit sellasta M-luokkaa. Jos ne heittää sieltä nyt jotain todistusvalintaa 90% ja kaikki jotka käyneet lukion heitetään sinne kiintiöön niin huhhuh.

En löydä yhtään mitään positiivista tästä.

Vittujen kevät sanon minä.

  Tulee se ens vuosikin. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1471/8137 |
13.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Miksi ei näitä voi vaan suoraa siirtää vuodella tai kahdella? Tästä tehdään foorumeilla liian vaikeaa: 100% todistuksella ja ensivuonna sitten vaikka 70% muita kuin ensikertalaisia todistuslaisia.

Rokotteen kehittämisee ja sen jakeluun kaikille, ympäri maailman, menee positiivisimmissakin arvioissa 1,5 vuotta. Voi siis hyvin kestää vuosia, että päästään takaisin "normaaliin". Voi hyvin olla, että seuraavat vuodet normaali tulee olemaan se, että kaikki koulunkäynti ja kaikki työt, jotka eivät kuulu kriittisiin hoidetaan etänä.

Hesarilla juttu aiheesta. Kieltämättä harmittaa, että kolmannella hakukerralla olen nyt tuhansien tuntien jälkeen pääsemässä suoraan todistuksella sisälle ja opiskelut tullaan 90% varmuudella tekemään etänä ainakin pitkälle tulevaisuuteen, kunnes rokote tai joukkosuoja(johon kestää kauemmin kuin rokotteeseen) helpottaa.

Toki ajatukset ovat vielä enemmän niiden puolella, joihin tämä vaikuttaa terveyden, läheisten ja työpäikan menettämisen osalta. Opiskelujen aloittaminen tai saamisen vaikeutumisem ajatteleminen, kieltämättä, kuulostaa aika itsekkäältä tässä tilanteessa, eikä näistä tosiaan ääneen kehtaakkaan puhua.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006471994.html

Tsemppiä kaikille, pysykää terveenä

Ei kukaan ihan tosissaan voi uskoa tähän, että rajotukset voisi kestää jopa vuosia. Ei millään valtiolla vaan ole varaa. Uskon että rajoitukset puretaan osittain jo kesän loppua kohden, vanhuksille ne saattaa jäädä voimaan. Rokotettakin on povattu kyllä jo tän vuoden lopuksi.

Vierailija
1472/8137 |
13.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Perseestä kirjoitti:

Toinen hakukerta, noin 600 tuntia tammikuusta lähtien tehny töitä tilaston kanssa, tonneja maksanut omasta pussista valmennuskeskukselle, ja taktisesti päätin panostaa vain pääsykokeisiin koska lukiopaperit sellasta M-luokkaa. Jos ne heittää sieltä nyt jotain todistusvalintaa 90% ja kaikki jotka käyneet lukion heitetään sinne kiintiöön niin huhhuh.

En löydä yhtään mitään positiivista tästä.

Vittujen kevät sanon minä.

  Tulee se ens vuosikin. 

Luuletko että tuollainen vähättely tosiaan parantaa jonkun oloa tässä tilanteessa? Totta kai ensi vuosikin tulee, mutta on ihan oikeutettua olla nyt todella kurjat fiilikset tän koko sopan takia, eikä sitä tule mitenkään vähätellä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1473/8137 |
13.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi ei näitä voi vaan suoraa siirtää vuodella tai kahdella? Tästä tehdään foorumeilla liian vaikeaa: 100% todistuksella ja ensivuonna sitten vaikka 70% muita kuin ensikertalaisia todistuslaisia.

Rokotteen kehittämisee ja sen jakeluun kaikille, ympäri maailman, menee positiivisimmissakin arvioissa 1,5 vuotta. Voi siis hyvin kestää vuosia, että päästään takaisin "normaaliin". Voi hyvin olla, että seuraavat vuodet normaali tulee olemaan se, että kaikki koulunkäynti ja kaikki työt, jotka eivät kuulu kriittisiin hoidetaan etänä.

Hesarilla juttu aiheesta. Kieltämättä harmittaa, että kolmannella hakukerralla olen nyt tuhansien tuntien jälkeen pääsemässä suoraan todistuksella sisälle ja opiskelut tullaan 90% varmuudella tekemään etänä ainakin pitkälle tulevaisuuteen, kunnes rokote tai joukkosuoja(johon kestää kauemmin kuin rokotteeseen) helpottaa.

Toki ajatukset ovat vielä enemmän niiden puolella, joihin tämä vaikuttaa terveyden, läheisten ja työpäikan menettämisen osalta. Opiskelujen aloittaminen tai saamisen vaikeutumisem ajatteleminen, kieltämättä, kuulostaa aika itsekkäältä tässä tilanteessa, eikä näistä tosiaan ääneen kehtaakkaan puhua.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006471994.html

Tsemppiä kaikille, pysykää terveenä

Ei kukaan ihan tosissaan voi uskoa tähän, että rajotukset voisi kestää jopa vuosia. Ei millään valtiolla vaan ole varaa. Uskon että rajoitukset puretaan osittain jo kesän loppua kohden, vanhuksille ne saattaa jäädä voimaan. Rokotettakin on povattu kyllä jo tän vuoden lopuksi.

Olen lukenut, että rokote tulisi käyttöön ja levitykseen 1,5v päästä. 

Vierailija
1474/8137 |
13.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Uskon, että yliopisto on pohtinut tätä asiaa jo siitä lähtien, kun yliopistot suljettiin. Se tapahtui jo ennen koulujen sulkemista.

Yliopistoilla on myös riittävästi dataa ja taitoa mallintaa millaista väkeä sinne pääsee sisään. He tietävät kyllä, että osa pääsykokeilla tulevista on ollut syystä tai toisesta aika heikon tason ylioppilaita, mutta pärjänneet silti opinnoissa tarpeeksi hyvin.

Joku realistinen mahdollisuus huonoille papereille/toiskertalaisille ihan varmasti tarjotaan.

Onpa ollut aikamoinen kevät!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1475/8137 |
13.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi ei näitä voi vaan suoraa siirtää vuodella tai kahdella? Tästä tehdään foorumeilla liian vaikeaa: 100% todistuksella ja ensivuonna sitten vaikka 70% muita kuin ensikertalaisia todistuslaisia.

Rokotteen kehittämisee ja sen jakeluun kaikille, ympäri maailman, menee positiivisimmissakin arvioissa 1,5 vuotta. Voi siis hyvin kestää vuosia, että päästään takaisin "normaaliin". Voi hyvin olla, että seuraavat vuodet normaali tulee olemaan se, että kaikki koulunkäynti ja kaikki työt, jotka eivät kuulu kriittisiin hoidetaan etänä.

Hesarilla juttu aiheesta. Kieltämättä harmittaa, että kolmannella hakukerralla olen nyt tuhansien tuntien jälkeen pääsemässä suoraan todistuksella sisälle ja opiskelut tullaan 90% varmuudella tekemään etänä ainakin pitkälle tulevaisuuteen, kunnes rokote tai joukkosuoja(johon kestää kauemmin kuin rokotteeseen) helpottaa.

Toki ajatukset ovat vielä enemmän niiden puolella, joihin tämä vaikuttaa terveyden, läheisten ja työpäikan menettämisen osalta. Opiskelujen aloittaminen tai saamisen vaikeutumisem ajatteleminen, kieltämättä, kuulostaa aika itsekkäältä tässä tilanteessa, eikä näistä tosiaan ääneen kehtaakkaan puhua.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006471994.html

Tsemppiä kaikille, pysykää terveenä

Ei kukaan ihan tosissaan voi uskoa tähän, että rajotukset voisi kestää jopa vuosia. Ei millään valtiolla vaan ole varaa. Uskon että rajoitukset puretaan osittain jo kesän loppua kohden, vanhuksille ne saattaa jäädä voimaan. Rokotettakin on povattu kyllä jo tän vuoden lopuksi.

Selvitäppäs uudestaan, rokotetta ei ole lupailtu tämän vuoden loppuun tai jos joku sinulle on sellaista lupaillut, niin turhia on. Toki jos lupailulla tarkoittaa, että onnistuneet ensitestit valmiina, niin sitten. Tämän jälkeen kattava testaus, koska mitään rokotetta ei ruveta pistämään koko planeetan väestöön, ennen kuin se on oikeasti todettu luotettavaksi, ei aiheuta enemmän haittoja kuin hyötyjä. Tästä menee vielä piitkään, että sitä valmistetaan se 8 miljardia kappaletta,kun kaikkia normirokotteitakin pitää jatkossakin valmistaa. Pitää rakentaa tehtaita, infraa ja sitten alkaa maiden välinen kilpailu sen tilauksista, toimituksista yms. Tämän jälkeen sitä jaetaan riskiryhmille ja siitä vasta myöhemmin keskivertoPirkoille ja Pekoille.

Ennen sitä, niin kuin yllä todettiin, täysin normaaliin ei ole paluuta. Toki töihin voidaan osittain palata, jotta talous ei totaalisesti romahda, mutta vähemmän järkeväkin voi loogisella päättelyllä vääntää, että kouluja ei normaalilla tavata avata, eikä kokoontumiskieltoja pureta yms.

Vierailija
1476/8137 |
13.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Koulut kyllä varmaan avataan syksyllä, jos ei ihmeempiä tapahdu.  Thl johtaja sanoi jo, että koulusulkujen purku olisi hänellä ensimmäisenä listalla, koska lapset eivät yleensä kuole Koronaan eikä heidän roolinsa tartuttajina ole selvä. Päiväkodit ovat koko ajan olleet auki kaikille halukkaille, vaikka suositus on ollut, että pysytään pois jos voidaan.

Thl ylilääkäri sanoi, että rokote ei ehdi vielä ekaan tai tokaan aaltoon. On puhuttu 18kk kehityskaaresta, että olisi oikeasti käytössä. 60 eri rokotetta kehitetään ja tulokset olleet lupaavia. Korona ei viruksena ole kovin hääppönen esim. sileähkön, pyöreähkön muotonsa vuoksi ei pysy hyvin kiinni pinnoilla eikä siedä kuivaa tai ilmaston vaihtelua hyvin.

Vierailija
1477/8137 |
13.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Optimistisesti ajattelen, että kuulemme vielä tällä viikolla jotain uutta valinnoista. Yliopistot ovat pohtineet tätä jo useita viikkoja. Varmasti jo ennen kun yo-kokeita aikaistettiin ja eikö sen päätöksen julkistamisesta ole jo noin kuukausi aikaa? Uskon, että asiat on aika seikkaperäisesti nyt ehditty pohtia ja keskustella ja mallinnuksia käytetty alustavista yo-arvosanoista.

Vierailija
1478/8137 |
13.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Koulut kyllä varmaan avataan syksyllä, jos ei ihmeempiä tapahdu.  Thl johtaja sanoi jo, että koulusulkujen purku olisi hänellä ensimmäisenä listalla, koska lapset eivät yleensä kuole Koronaan eikä heidän roolinsa tartuttajina ole selvä. Päiväkodit ovat koko ajan olleet auki kaikille halukkaille, vaikka suositus on ollut, että pysytään pois jos voidaan.

Thl ylilääkäri sanoi, että rokote ei ehdi vielä ekaan tai tokaan aaltoon. On puhuttu 18kk kehityskaaresta, että olisi oikeasti käytössä. 60 eri rokotetta kehitetään ja tulokset olleet lupaavia. Korona ei viruksena ole kovin hääppönen esim. sileähkön, pyöreähkön muotonsa vuoksi ei pysy hyvin kiinni pinnoilla eikä siedä kuivaa tai ilmaston vaihtelua hyvin.

Terveisiä keski-Euroopasta. Täällä ainakin Hollanti, Ranska yms. ovat jo tehneet päätöksiä, että kouluja, ainakaan yliopistoja ei avata syksyllä vaan etäopiskeluna mennään, ainakin, vuoden loppuun. Pienimmät lapset ehkä? Menevät täälläkin kouluun ellei tilanne pahene entisestään. En näe miksi syytä, miksi Suomi menisi tässä vastahankaan, nyt kun Suomessa, ja näköjään Ruotsissakin ollana heräilty siihen, kuinka kujalla oltiin aluksi.

Ja näihin THL arviohin voi suhtautua hieman skeptisesti, ikävää ollut lukea kuinka sieltä ja Ruotsista on tullut täysin päinvastaisia infoja vs käytännössä koko muu maailma, oli kyse sitten hengitysmaskien hyödyistä tai koko Koronan vakavuudesta.

Vierailija
1479/8137 |
13.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koulut kyllä varmaan avataan syksyllä, jos ei ihmeempiä tapahdu.  Thl johtaja sanoi jo, että koulusulkujen purku olisi hänellä ensimmäisenä listalla, koska lapset eivät yleensä kuole Koronaan eikä heidän roolinsa tartuttajina ole selvä. Päiväkodit ovat koko ajan olleet auki kaikille halukkaille, vaikka suositus on ollut, että pysytään pois jos voidaan.

Thl ylilääkäri sanoi, että rokote ei ehdi vielä ekaan tai tokaan aaltoon. On puhuttu 18kk kehityskaaresta, että olisi oikeasti käytössä. 60 eri rokotetta kehitetään ja tulokset olleet lupaavia. Korona ei viruksena ole kovin hääppönen esim. sileähkön, pyöreähkön muotonsa vuoksi ei pysy hyvin kiinni pinnoilla eikä siedä kuivaa tai ilmaston vaihtelua hyvin.

Terveisiä keski-Euroopasta. Täällä ainakin Hollanti, Ranska yms. ovat jo tehneet päätöksiä, että kouluja, ainakaan yliopistoja ei avata syksyllä vaan etäopiskeluna mennään, ainakin, vuoden loppuun. Pienimmät lapset ehkä? Menevät täälläkin kouluun ellei tilanne pahene entisestään. En näe miksi syytä, miksi Suomi menisi tässä vastahankaan, nyt kun Suomessa, ja näköjään Ruotsissakin ollana heräilty siihen, kuinka kujalla oltiin aluksi.

Ja näihin THL arviohin voi suhtautua hieman skeptisesti, ikävää ollut lukea kuinka sieltä ja Ruotsista on tullut täysin päinvastaisia infoja vs käytännössä koko muu maailma, oli kyse sitten hengitysmaskien hyödyistä tai koko Koronan vakavuudesta.

En usko, että kouluja pidetään Suomessa kiinni syksyllä. Suomi on erilainen maa kuin Hollanti ja Ranska joissa useammin äiti tai joku muu on kotona auttamassa lasta. Suomessa elinkeino nojaa valtavasti sen varaan, että lapset ovat päiväkodeissa ja kouluissa sekä iltapäiväkerhoissa. Varsinkin 0-10 vuotiaiden lasten ei oleteta voivan viettää päivää yksin. Suomessa ei myöskään koronakuolemat ole lähteneet eksponentiaaliseen kasvuun. Nyt on vasta 56 kuollutta. Liian vähän jotta taloudesta huolestuneiden voimien äänet saataisin vaimennettua. Itse olen sitä mieltä, että ollaan vaan suljettu siihen saakka kun rokote tulee.

Vierailija
1480/8137 |
13.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Suomessa on myös aika vakavia äänenpainoja sen suhteen, että vanhempien etätyöt kärsii, kun lapset pyörii jaloissa. Joissain kunnissa on tehty päätöksiä, että päiväkodin henkilöstö tulee ulkoiluttamaan kotona olevia lapsia (oli näillä sanoilla!! vähän kuin koiran ulkoilutus :D ) jotta vanhemmat saavat enemmän aikaa muuhun.

Ketju on lukittu.