Lue keskustelun säännöt.
Hävittäjähankintojen rahat pitäisi investoida energiaomavaraisuuteen
15.06.2019 |
Fakta 1.
-----------
Suomi on sähköntuotannon suhteen pahasti riippuvainen Venäjästä ja muista naapurimaistaan. Etenkin talviaikaan Suomessa on valtava sähkötuotannon vaje. Jos Venäjä haluaisi kyykyttää Suomen, Putinin tarvitsisi soittaa vain yksi puhelu ja sähkön vienti Venäjältä Suomeen katkeaisi.
Lisäksi Venäjä voisi vedota "teknisiin ongelmiin" ja viivästyttää asiaa niin kauan kuin haluaisi. Kylmällä talvella muiden maiden kapasiteettikin on äärirajoilla eikä sieltä saada välttämättä tarpeeksi sähköä Venäjä-sähköä korvaamaan.
Fakta 2.
-----------
Uusia hävittäjiä ei varsinaisesti tarvita yhtään mihinkään mutta pelkästään niiden hankinta maksaa vähintään 10 miljardia (valtion velka on n. 100 miljardia). Pitää kysyä: mitä niillä hävittäjillä tehdään?
Suomi ei lähde oikeastaan missään oloissa ampumaan ilmasta-maahan-ohjuksia muihin maihin (esim. Venäjälle), koska Venäjän sotavoimat ovat sitä luokkaa, että perinteisessä sodankäynnissä Suomi jauhettaisiin atomeiksi silmänräpäyksessä. Venäjän ilmavoimien koko on myös sitä luokkaa, että mitään pelotevaikutusta Suomen hävittäjät eivät muodosta edes puolustusmielessä.
Fakta 3.
-----------
Mitään perinteistä sodankäyntiä ei tarvitse Suomea vastaan edes harrastaa. Suomi antaa venäläisten ostaa maa-alueita strategisten sotilaskohteiden vierestä (esim. tutka-asemien) ja myy muutenkin tonttimaata, kaivosalueita, valtion perusinfrastruktuuria ym. pilkkahinnalla ulkomaalaisille. Sodankäynnin tavoitteena ei ole jauhaa toista maata atomeiksi vaan valjastaa toisen maan resurssit omaan käyttöön. Suomen munattomat lahjottavissa olevat poliitikot mahdollistavat tämän ilman että tarvitsee millään sotilaskalustolla leikkiä.
---
Hävittäjähankintojen sijaan pitäisi:
1. Sijoittaa rahaa uusien ydinvoimaloiden rakentamiseen niin, että Suomesta tulee sähkön suhteen puhtaasti omavarainen. Tämä on ehdottomasti paras keino tehostaa puolustustamme ja turvallisuuttamme.
2. Kieltää maa-alueiden myynti strategisten kohteiden läheltä ja pakkolunastaa jo myydyt alueet takaisin.
3. Ottaa poliitikot ja heidän hämärähommansa paljon tarkempaan syyniin. Etenkin kaikki bernermäiset "myydään valtion perusinfra ulkomaalaisille"-temput pitäisi lähtökohtaisesti käsitellä maanpetoksen valmisteluna ja suorittaa tarvittavat ennaltaehkäisevät toimet ettei tuollaisia koplauksia pääse tapahtumaan.
Kommentit (32)
Köyhät kyykkyyn, että jotkut pellet pääsevät leikkimään sotaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mistäpä sen ydinvoimalan tilaat, jos et Venäjältä? Areva kusettaa ja USA ajoi oman tuotantonsa alas jo TMI-onnettomuuden jälkeen 40 vuotta sitten. Japanikaan tuskin on todellinen vaihtoehto.
Vierailija kirjoitti:
Mistäpä sen ydinvoimalan tilaat, jos et Venäjältä? Areva kusettaa ja USA ajoi oman tuotantonsa alas jo TMI-onnettomuuden jälkeen 40 vuotta sitten. Japanikaan tuskin on todellinen vaihtoehto.
Tarkoitatko, että maapallolle ei voida rakentaa enää yhtäkään ydinvoimalaa, koska kukaan ei osaa niitä rakentaa?
Miten me muka energiaomavaraisiksi pääsemme jos ydinvoima ei kelpaa eikä uraaniakaan saisi louhia eikä rikastaa Suomessa, tuuli ja aurinkovoimasta on lähinnä pyörittämään vihreiden trendikahviloita pk-seudulla.
Vierailija kirjoitti:
Miten me muka energiaomavaraisiksi pääsemme jos ydinvoima ei kelpaa eikä uraaniakaan saisi louhia eikä rikastaa Suomessa, tuuli ja aurinkovoimasta on lähinnä pyörittämään vihreiden trendikahviloita pk-seudulla.
Ydinvoima on ilmaston kannalta 100 % puhdasta. En tajua miksi Vihreät sitä vastustavat mutta heille on OK että järkyttävästi saastuttavat hiilivoimalat pilaavat ilman?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistäpä sen ydinvoimalan tilaat, jos et Venäjältä? Areva kusettaa ja USA ajoi oman tuotantonsa alas jo TMI-onnettomuuden jälkeen 40 vuotta sitten. Japanikaan tuskin on todellinen vaihtoehto.
Tarkoitatko, että maapallolle ei voida rakentaa enää yhtäkään ydinvoimalaa, koska kukaan ei osaa niitä rakentaa?
Kysynpähän vain kuka niitä rakentaa kilpailukykyiseen hintaan ja turvallisesti?
Vierailija kirjoitti:
Eletään 2010-luvun loppua. Ihmiskunta on sivistynyt. Asiat osataan ratkaista diplomatian keinoin. Sotimiseen ongelmien ratkaisukeinona ei enää usko kuin USA ja Israel, sekä iänikuista talvisotaansa vuodesta toiseen uudelleensotiva Suomi.
Taidat unohtaa mitä ihan lähihistoriassa on tapahtunut naapurissa. Trollihan sä ootkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistäpä sen ydinvoimalan tilaat, jos et Venäjältä? Areva kusettaa ja USA ajoi oman tuotantonsa alas jo TMI-onnettomuuden jälkeen 40 vuotta sitten. Japanikaan tuskin on todellinen vaihtoehto.
Tarkoitatko, että maapallolle ei voida rakentaa enää yhtäkään ydinvoimalaa, koska kukaan ei osaa niitä rakentaa?
Kysynpähän vain kuka niitä rakentaa kilpailukykyiseen hintaan ja turvallisesti?
No tarjouskilpailu pystyyn vaan. Vaihtoehtojen puutteesta homma ei jää kiinni. Itse ostaisin Japanilaista teknologiaa ja kunnon porukat tekemään (ei siis halvimmat ja osaamattomimmat kuten Olkiluodossa).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistäpä sen ydinvoimalan tilaat, jos et Venäjältä? Areva kusettaa ja USA ajoi oman tuotantonsa alas jo TMI-onnettomuuden jälkeen 40 vuotta sitten. Japanikaan tuskin on todellinen vaihtoehto.
Tarkoitatko, että maapallolle ei voida rakentaa enää yhtäkään ydinvoimalaa, koska kukaan ei osaa niitä rakentaa?
Kysynpähän vain kuka niitä rakentaa kilpailukykyiseen hintaan ja turvallisesti?
No tarjouskilpailu pystyyn vaan. Vaihtoehtojen puutteesta homma ei jää kiinni. Itse ostaisin Japanilaista teknologiaa ja kunnon porukat tekemään (ei siis halvimmat ja osaamattomimmat kuten Olkiluodossa).
Jos suomalaiset pisavoittajat eivät osaa rakentaa edes ydinvoimalaa niin koulutus on ollut turhaa. Veikkaisin suomalaisten insinöörien suomalaisten duunareiden avulla kykenevän siihen, ja jopa paljon nopeammin kuin ranskalaiset baltian raksamiehillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt tulee kiinasta uskottavaa puolustusta: dronejaa.
Samaan syssyyn tilaukseen olisi voiinut sisältyä myrkyä levittäviä pimppareita ja vaiikka muurahaisia elektronisia itseohjautuvia hyper kusiaaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Cyberhyökkäyksiä lähetttäviä uudensukupolcen televisiioita.
Suomi on sähköntuotannon suhteen pahasti riippuvainen Venäjästä ja muista naapurimaistaan.
*Ainoastaan* pahimmilla pakkasilla. Lisäksi MIKSI hemmetissä mainitsit Venäjän erikseen?
Lainataanpa Energiavirastoa sulle:
"Vuonna 2017 sähkön nettotuonti Ruotsista laskihiemanedellisvuoteen nähden, ollen 15,2TWh (2016:15,3TWh). Sähkönnetto-tuonti Venäjältä oli 5,8TWh (2016:5,9TWh)."
"Talvikauden 2017–2018 sähkön kulutushuippu koettiin 28.2.2018 tunnilla 9-10, jolloin kulutus oli 14062 MWh/h.Alueellisella kulutuksella painotettu lämpötila Suomessa oli kulutushuipputunnilla -21astetta.Sähkön riittävyys ei tuolloin ollut vaarassa, eikä siir-toyhteyksissä ollut häiriöitä koko kulutushuippuviikolla. Kotimainen tuotanto oli kysei-sellä tunnilla 10602 MWh/h ja nettotuontia oli 3460 MWh/h.Ruotsista ja Virosta tuo-tiin sähköä kulutushuipputunnilla maksimikapasiteetilla, mutta tuonti Venäjältä oli vain vähäistä, johtuen Venäjän kapasiteettimaksuista."
"Kulutushuipun aikaisen sähkönkulutuksen arvioidaan olevan noin 3200 MWsuurempi kuin käytettävissä oleva tuotantokapasiteetti Suomessa. Tämä sähköntuotantovaje voi-daan kattaa sähköntuonnilla muista Pohjoismaista, Virosta ja Venäjältä, sillä siirtoka-pasiteetti on riittävä. Siirtoyhteyksien tuontikapasiteetti tulevalle talvikaudelle on yh-teensä noin 5 100 MW."
"Pohjois-Ruotsista Suomeen on tuontikapa-siteettia 1500 MW ja Keski-Ruotsista 1200 MW. Venäjältä kokonaistuontikapasiteettiaon 1500 MW, josta 1300 MW on kaupallisessa käytössä. Virosta tuontikapasiteettiaon noin 1020MW.Lisäksi Ahvenanmaan ja Manner-Suomen välillä on 100 MW kaapeli, joka toimii varayhteytenä poikkeustilanteissa."
Etenkin talviaikaan Suomessa on valtava sähkötuotannon vaje. Jos Venäjä haluaisi kyykyttää Suomen, Putinin tarvitsisi soittaa vain yksi puhelu ja sähkön vienti Venäjältä Suomeen katkeaisi.
Ja silti sähköt pysyisivät päällä, koska Venäjän 1300 MW siirtoyhteys ei suinkaan ole mitenkään elintärkeä. Ei tarvitsisi edes sammutella tehtaita.
Lopeta siis se paskan puhuminen.
Uusia hävittäjiä ei varsinaisesti tarvita yhtään mihinkään
Mikähän "fakta" tämä perustelematon ja typerä mielipiteesi on olevinaan? Etkö edes tiedä mitä tarkoittaa "fakta"?
Uusia hävittäjiä tarvitaan korvaamaan vanhat hävittäjät, jos ja kun halutaan pitää riittävä pelote olemassa.
Pitää kysyä: mitä niillä hävittäjillä tehdään?
Pitäiskö sun käydä lukemassa vaikkapa Wikipediasta? Tuhottaisiinko niillä kenties vihollisen lentokoneita, laivoja, tankkeja, sotaväkeä ja tukikohtia? Estettäisiinkö niillä kenties vihollisen ilmaherruuden saavuttamista?
Suomi ei lähde oikeastaan missään oloissa ampumaan ilmasta-maahan-ohjuksia muihin maihin (esim. Venäjälle), koska Venäjän sotavoimat ovat sitä luokkaa, että perinteisessä sodankäynnissä Suomi jauhettaisiin atomeiksi silmänräpäyksessä.
Väitteessäsi ei ole mitään järkeä. Sotatilannehan on jo päällä, jos ohjuksia käytetään. Miksi kuvittelet, ettei niitä mukamas käytettäisi vihollisen maaperällä ihan yhtälaisesti? Miten helkkarissa mitkään atomijauhatukset liittyvät mitenkään asiaan?
Venäjän ilmavoimien koko on myös sitä luokkaa, että mitään pelotevaikutusta Suomen hävittäjät eivät muodosta edes puolustusmielessä.
Sulle tulee ehkä uutisena, mutta teknisesti kehittyneemmät ilmavoimat voivat tuhota erittäin paljon suuremmat vähemmän kehittyneet ilmavoimat. Lisäksi ei ole oletettavaa, että sotatilanteessa Venäjä voisi siirtää kaikki ilmavoimansa Suomea vastaan.
Mitään perinteistä sodankäyntiä ei tarvitse Suomea vastaan edes harrastaa. Suomi antaa venäläisten ostaa maa-alueita
Myykö Suomi lentokenttiäkin vihollishävittäjien käyttöä varten? Myykö Suomi koko eteläisen Suomen maa-alueet viholliselle, jottei esim. Pietaria ammuttaisi sieltä tykistöllä?
1. Sijoittaa rahaa uusien ydinvoimaloiden rakentamiseen niin, että Suomesta tulee sähkön suhteen puhtaasti omavarainen. Tämä on ehdottomasti paras keino tehostaa puolustustamme ja turvallisuuttamme.
Suomi toi sähköä viime vuonna 20 TWh. Olkiluoto 3 tulee tuottamaan 13 TWh. Omat voimalat eivät nytkään käy lähimainkaan täydellä teholla, joten Suomi voi halutessaan jo ensi vuonna olla omavarainen, ehkä paria pakkaspäivää lukuunottamatta (jolloin omavaraisuus vaatisi muutaman suurimman kuluttajan sammuttamista). Tuulivoimaa lisärakennetaan noin 1 TWh per vuosi ja Hanhikivi 10 TWh on työn alla.
Mitä ihmeen tekemistä millään näillä on puolustuksen kanssa? Ei yhtään mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mistäpä sen ydinvoimalan tilaat, jos et Venäjältä? Areva kusettaa ja USA ajoi oman tuotantonsa alas jo TMI-onnettomuuden jälkeen 40 vuotta sitten. Japanikaan tuskin on todellinen vaihtoehto.
Etelä-Koreasta saisi. KEPCO tarjosi APR-1400 MW PWR-laitoksiaan hiljattain 4 kpl Saudeille hintaan $18,6 miljardia, joten eivät ole edes kalliita.
Koeteltua tekniikkaa, kun yksi on ollut toiminnassa Etelä-Koreassa jo 3,5 vuotta. Yhteensä 3 toiminnassa ja 3 lisää rakenteilla. UAE:ssa on 4 reaktorin rypäs rakenteilla, joista yksi on jo valmistunut.
Arevan megalomaaninen voimala oli susi jo suunnittelupöydällä. Useampi pieni reaktori olisi ollut tuotannon jatkuvuuden ja jakelun kannalta toimivampi ratkaisu, ja niitä olisi ollut toiminnassa jo kauan.
Vierailija kirjoitti:
Suomi on sähköntuotannon suhteen pahasti riippuvainen Venäjästä ja muista naapurimaistaan.
*Ainoastaan* pahimmilla pakkasilla. Lisäksi MIKSI hemmetissä mainitsit Venäjän erikseen?
Lainataanpa Energiavirastoa sulle:
"Vuonna 2017 sähkön nettotuonti Ruotsista laskihiemanedellisvuoteen nähden, ollen 15,2TWh (2016:15,3TWh). Sähkönnetto-tuonti Venäjältä oli 5,8TWh (2016:5,9TWh)."
"Talvikauden 2017–2018 sähkön kulutushuippu koettiin 28.2.2018 tunnilla 9-10, jolloin kulutus oli 14062 MWh/h.Alueellisella kulutuksella painotettu lämpötila Suomessa oli kulutushuipputunnilla -21astetta.Sähkön riittävyys ei tuolloin ollut vaarassa, eikä siir-toyhteyksissä ollut häiriöitä koko kulutushuippuviikolla. Kotimainen tuotanto oli kysei-sellä tunnilla 10602 MWh/h ja nettotuontia oli 3460 MWh/h.Ruotsista ja Virosta tuo-tiin sähköä kulutushuipputunnilla maksimikapasiteetilla, mutta tuonti Venäjältä oli vain vähäistä, johtuen Venäjän kapasiteettimaksuista."
"Kulutushuipun aikaisen sähkönkulutuksen arvioidaan olevan noin 3200 MWsuurempi kuin käytettävissä oleva tuotantokapasiteetti Suomessa. Tämä sähköntuotantovaje voi-daan kattaa sähköntuonnilla muista Pohjoismaista, Virosta ja Venäjältä, sillä siirtoka-pasiteetti on riittävä. Siirtoyhteyksien tuontikapasiteetti tulevalle talvikaudelle on yh-teensä noin 5 100 MW."
"Pohjois-Ruotsista Suomeen on tuontikapa-siteettia 1500 MW ja Keski-Ruotsista 1200 MW. Venäjältä kokonaistuontikapasiteettiaon 1500 MW, josta 1300 MW on kaupallisessa käytössä. Virosta tuontikapasiteettiaon noin 1020MW.Lisäksi Ahvenanmaan ja Manner-Suomen välillä on 100 MW kaapeli, joka toimii varayhteytenä poikkeustilanteissa."
Etenkin talviaikaan Suomessa on valtava sähkötuotannon vaje. Jos Venäjä haluaisi kyykyttää Suomen, Putinin tarvitsisi soittaa vain yksi puhelu ja sähkön vienti Venäjältä Suomeen katkeaisi.
Ja silti sähköt pysyisivät päällä, koska Venäjän 1300 MW siirtoyhteys ei suinkaan ole mitenkään elintärkeä. Ei tarvitsisi edes sammutella tehtaita.
Lopeta siis se paskan puhuminen.
Uusia hävittäjiä ei varsinaisesti tarvita yhtään mihinkään
Mikähän "fakta" tämä perustelematon ja typerä mielipiteesi on olevinaan? Etkö edes tiedä mitä tarkoittaa "fakta"?
Uusia hävittäjiä tarvitaan korvaamaan vanhat hävittäjät, jos ja kun halutaan pitää riittävä pelote olemassa.
Pitää kysyä: mitä niillä hävittäjillä tehdään?
Pitäiskö sun käydä lukemassa vaikkapa Wikipediasta? Tuhottaisiinko niillä kenties vihollisen lentokoneita, laivoja, tankkeja, sotaväkeä ja tukikohtia? Estettäisiinkö niillä kenties vihollisen ilmaherruuden saavuttamista?
Suomi ei lähde oikeastaan missään oloissa ampumaan ilmasta-maahan-ohjuksia muihin maihin (esim. Venäjälle), koska Venäjän sotavoimat ovat sitä luokkaa, että perinteisessä sodankäynnissä Suomi jauhettaisiin atomeiksi silmänräpäyksessä.
Väitteessäsi ei ole mitään järkeä. Sotatilannehan on jo päällä, jos ohjuksia käytetään. Miksi kuvittelet, ettei niitä mukamas käytettäisi vihollisen maaperällä ihan yhtälaisesti? Miten helkkarissa mitkään atomijauhatukset liittyvät mitenkään asiaan?
Venäjän ilmavoimien koko on myös sitä luokkaa, että mitään pelotevaikutusta Suomen hävittäjät eivät muodosta edes puolustusmielessä.
Sulle tulee ehkä uutisena, mutta teknisesti kehittyneemmät ilmavoimat voivat tuhota erittäin paljon suuremmat vähemmän kehittyneet ilmavoimat. Lisäksi ei ole oletettavaa, että sotatilanteessa Venäjä voisi siirtää kaikki ilmavoimansa Suomea vastaan.
Mitään perinteistä sodankäyntiä ei tarvitse Suomea vastaan edes harrastaa. Suomi antaa venäläisten ostaa maa-alueita
Myykö Suomi lentokenttiäkin vihollishävittäjien käyttöä varten? Myykö Suomi koko eteläisen Suomen maa-alueet viholliselle, jottei esim. Pietaria ammuttaisi sieltä tykistöllä?
1. Sijoittaa rahaa uusien ydinvoimaloiden rakentamiseen niin, että Suomesta tulee sähkön suhteen puhtaasti omavarainen. Tämä on ehdottomasti paras keino tehostaa puolustustamme ja turvallisuuttamme.
Suomi toi sähköä viime vuonna 20 TWh. Olkiluoto 3 tulee tuottamaan 13 TWh. Omat voimalat eivät nytkään käy lähimainkaan täydellä teholla, joten Suomi voi halutessaan jo ensi vuonna olla omavarainen, ehkä paria pakkaspäivää lukuunottamatta (jolloin omavaraisuus vaatisi muutaman suurimman kuluttajan sammuttamista). Tuulivoimaa lisärakennetaan noin 1 TWh per vuosi ja Hanhikivi 10 TWh on työn alla.
Mitä ihmeen tekemistä millään näillä on puolustuksen kanssa? Ei yhtään mitään.
No huh. Nyt tuli faktaa kunnioitusta herättävällä tavalla.
Avaus on suoraan Pietarin trollitehtaalta.
Ei auta, Suomi hommaan yli 60 F-35.
Vierailija kirjoitti:
Arevan megalomaaninen voimala oli susi jo suunnittelupöydällä. Useampi pieni reaktori olisi ollut tuotannon jatkuvuuden ja jakelun kannalta toimivampi ratkaisu, ja niitä olisi ollut toiminnassa jo kauan.
Syyttäkäämme rakennuslupia pihtailevia poliitikkoja, joiden vuoksi on usein järkevintä valita suurin mahdollinen reaktori, eikä järkevin.
F-35 hävittäjät kierrättävät kaiken koneen keräämän tiedon Pentagonin kautta.
Eletään 2010-luvun loppua. Ihmiskunta on sivistynyt. Asiat osataan ratkaista diplomatian keinoin. Sotimiseen ongelmien ratkaisukeinona ei enää usko kuin USA ja Israel, sekä iänikuista talvisotaansa vuodesta toiseen uudelleensotiva Suomi.