Pieneneekö tulot eläkkeellä? Voiko joku kertoa? Sillä perustellaan eläkkeen pienuus
Just luin jutun, jossa n. 3700 tienaava tulee n. 67 vuotiaana saamaan 450 kuukaudessa. Toki siihen varmaan vähän tulee päälle jotain, mutta silti summahan on köyhyysloukkuun verrattavissa.
Asiaa perustellaan sillä, että eläkkeellä ei ole kuluja. Miten niin? Ei minulla ole työssä käymisestä johtuen mitään lisäkuluja, esim. työmatkat kuljen kävellen. Matkoista saan korvauksen ja mitään erityisiä työasuja en tarvitse. Mitä ne ovat ne pois jäävät kulut?
Kommentit (59)
Tulot pienenee sen ei pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä. Pienevätkö menot , ei välttämättä. Ei mulla työssä käynti aiheuttanut muita lisämenoja verrattuna nykyiseen kuin työmatkakulut, jotka nekin huomioidaan verotuksessa.
Se minkä huomasi oli työterveyshuollon häviäminen. Jos haluat lääkäriin niin lähes pakko maksaa yksityiselle. Asun alueella , jossa kiireettömön ajan saa kunnalliselta n.4-6 viikossa. Kiirellistä ei ole tarvinnut onneksi testata, jos niin sairaalan päivystykseen.
Lisäksi voi tulla kuluja, joihin et voi vaikuttaa. Asut sopivan ikäisessä talossa niin maksat julkisivu -, hissi-, putkiremppaa lopun elämääsi. Esim.itsellä em. ovat 300e lisää vastikkeeseen n.70m2 asunnossa. Ja ei , en muuta 20m2 pienempään jonka juuri ehkä saisi samalla rahalla , mutta 20 vuotta tuoreempana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka sitä perustelee kulujen pienenemisellä? Toihan on ihan absurdi väite. Eiköhän ennemminkin kulut nouse eläkkeellä jos jotenkin päin; joutuu ehkä syömään enemmän lääkkeitä ikääntyessään, haluaa matkustella, hemmotella mahdollisia lapsenlapsia, harrastaa kun kerrankin on aikaa yms...
Eläke on yhteiskunnan maksama etuus. Sillä ei ole tarkoitus kattaa matkusteluja ym.
Ei muuta sitä faktaa että eläkkeellä kulut harvoin pienenevät.
/12
Ehkä rikkailla eläkeläisillä eivät pienen, mutta suurella osalla todellakin pienenevät. On pakko pienentää kuluja, kun tulotkin pienenevät. Ei perusduunarin eläkkeillä matkustella ja harrastella. Ne rahat menee ihan ruokaan ja muuhun välttämättömään. Niissäkin pitää olla tarkkana, mitä ostaa, että eläke riittää. Työssäkäydessä saattoi elää vähän "leveämmin" kun tulotkin olivat suuremmat.
Niimpä. Tässä nyt kuitenkin puhuttiin siitä, että joku perusteli eläkkeen pienuuden sillä että rahaa ei tarvita enempää koska menot pienenevät eläkkeellä. Eivät pienene, niitä on pakko pienentää jos eläke on pieni.
/12
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka sitä perustelee kulujen pienenemisellä? Toihan on ihan absurdi väite. Eiköhän ennemminkin kulut nouse eläkkeellä jos jotenkin päin; joutuu ehkä syömään enemmän lääkkeitä ikääntyessään, haluaa matkustella, hemmotella mahdollisia lapsenlapsia, harrastaa kun kerrankin on aikaa yms...
Eläke on yhteiskunnan maksama etuus. Sillä ei ole tarkoitus kattaa matkusteluja ym.
Ei muuta sitä faktaa että eläkkeellä kulut harvoin pienenevät.
/12
Saa kyllä melkoisesti matkustaa ja harrastaa, että niihin saa uppoamaan enemmän rahaa kuin vaikkapa kolmen lapsen elättämiseen. Eläkeläisillä harvemmin on enää lapsia kotona, joten jo se pienentää kuluja merkittävällä summalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka sitä perustelee kulujen pienenemisellä? Toihan on ihan absurdi väite. Eiköhän ennemminkin kulut nouse eläkkeellä jos jotenkin päin; joutuu ehkä syömään enemmän lääkkeitä ikääntyessään, haluaa matkustella, hemmotella mahdollisia lapsenlapsia, harrastaa kun kerrankin on aikaa yms...
Eläke on yhteiskunnan maksama etuus. Sillä ei ole tarkoitus kattaa matkusteluja ym.
Ei muuta sitä faktaa että eläkkeellä kulut harvoin pienenevät.
/12
Saa kyllä melkoisesti matkustaa ja harrastaa, että niihin saa uppoamaan enemmän rahaa kuin vaikkapa kolmen lapsen elättämiseen. Eläkeläisillä harvemmin on enää lapsia kotona, joten jo se pienentää kuluja merkittävällä summalla.
Kaikilla ei ole lapsia ollenkaan, joten kulut pysyvät samana. Tai vaihtoehtoisesti voi olla liuta lastenlapsia, joihin isovanhemmat monesti käyttävät rahaa.
/12
Vierailija kirjoitti:
Höpöhöpö juttu. Noin pientä eläkettä ei kukaan saa Suomessa.
Työeläke voi olla. Siihen sitten saa päälle sitä kansaneläkettä.
Tyeläke- ja sosiaaliturvalainsäädäntöä alettiin kehittää vasta 1960-luvun lopussa, joten meni todella kauan ennenkuin ensimmäiset 40 vuotta työssä olleet saivat eläkeensä. Alussa työntekijöiden ja varsinkin työnantajien maksut olivat todella pieniä nykyiseen verrattuna, joten eläkkeitä maksettiin etupainoisesti siten, että mitä aiemmin työeläkkeelle on tullut, sitä enemmän eläkettä on maksettu verrattuna kertynesiin eläkerahastoihin verrattuna. Lisäksi on ollut kansaneläke/takuueläkejärjestelmä niille, joille ei ole riittävää työeläkettä kertynyt, syystä tai toisesta. Työeläke ja lisäeläke on ollut isojen yritysten kilpailukeinokin työntekijöitä hankittaessa.
Yritysten pitää kirjata eläkevastuut suoriteperusteisesti eli kaikki tulosvaikutteisesti, ts. velat maksetaan heti. Julkishallinto ei näin tee, vaan osa vanhoistakin eläkkeistä on kattamatta tilinpäätöksessä ja maksuunpannuista eläkkeistä tulee tulosvaikutteisia valtion menoja. Lisäksi on tietysti kansaneläke/perhe-eläke/takuueläke -maksut. Nämä näkyvät myös valtion vuosimenoina. Rahastosta katetut näkyvät erikseen tasevaikutteisesti.
Olisikohan ollut hyvinä vuosina maksaa nuokin valtion ja kuntien eläkevastuut pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka sitä perustelee kulujen pienenemisellä? Toihan on ihan absurdi väite. Eiköhän ennemminkin kulut nouse eläkkeellä jos jotenkin päin; joutuu ehkä syömään enemmän lääkkeitä ikääntyessään, haluaa matkustella, hemmotella mahdollisia lapsenlapsia, harrastaa kun kerrankin on aikaa yms...
Eläke on yhteiskunnan maksama etuus. Sillä ei ole tarkoitus kattaa matkusteluja ym.
Ei muuta sitä faktaa että eläkkeellä kulut harvoin pienenevät.
/12
Ehkä rikkailla eläkeläisillä eivät pienen, mutta suurella osalla todellakin pienenevät. On pakko pienentää kuluja, kun tulotkin pienenevät. Ei perusduunarin eläkkeillä matkustella ja harrastella. Ne rahat menee ihan ruokaan ja muuhun välttämättömään. Niissäkin pitää olla tarkkana, mitä ostaa, että eläke riittää. Työssäkäydessä saattoi elää vähän "leveämmin" kun tulotkin olivat suuremmat.
Niimpä. Tässä nyt kuitenkin puhuttiin siitä, että joku perusteli eläkkeen pienuuden sillä että rahaa ei tarvita enempää koska menot pienenevät eläkkeellä. Eivät pienene, niitä on pakko pienentää jos eläke on pieni.
/12
Jos jotain pienennetään, kyllä se pienenee. Siitähän se sana pienentää tulee. Pienentämisen seurauksena alkuperäinen asia (tässä tapauksessa menot) ovat pienemmät kuin ne olivat ennen pienentämistä. Sillä ei ole lopputuloksen kannalta merkitystä tapahtuuko pienentäminen pakosta vai vapaaehtoisesti.
Vierailija kirjoitti:
Tulot pienenee sen ei pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä. Pienevätkö menot , ei välttämättä. Ei mulla työssä käynti aiheuttanut muita lisämenoja verrattuna nykyiseen kuin työmatkakulut, jotka nekin huomioidaan verotuksessa.
Se minkä huomasi oli työterveyshuollon häviäminen. Jos haluat lääkäriin niin lähes pakko maksaa yksityiselle. Asun alueella , jossa kiireettömön ajan saa kunnalliselta n.4-6 viikossa. Kiirellistä ei ole tarvinnut onneksi testata, jos niin sairaalan päivystykseen.
Lisäksi voi tulla kuluja, joihin et voi vaikuttaa. Asut sopivan ikäisessä talossa niin maksat julkisivu -, hissi-, putkiremppaa lopun elämääsi. Esim.itsellä em. ovat 300e lisää vastikkeeseen n.70m2 asunnossa. Ja ei , en muuta 20m2 pienempään jonka juuri ehkä saisi samalla rahalla , mutta 20 vuotta tuoreempana.
Nykyisin työterveyshuoltoon ei ole menemistä kuin työperäisten vaivojen/ sairauden kanssa. Flunssat sun muut kuuluu hoitaa yleisen terveydenhoidon puolella.
Juuri näin. Nythän on huomattu, että vasta eläköityneet ovat joutuneet vaikeuksiin, kun tulot ovat pudonneet noin puoleen ja menot pysyneet ennallaan. Jos ei ole puskuria säästettynä eläkepäiviksi, on pakko leikata kulutusta tulojen pienenemisen johdosta.
Just naapuri kertoi, kuinka ennen työterveys maksoi hänen polvileikkauksensa ja työnantaja salikortin ja lippuja teatteriin jne. Nyt piti mennä yksityiselle silmälääkärille ja kaihileikkaukseen - töissä ollessa tämänkin olisi työnantaja maksanut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka sitä perustelee kulujen pienenemisellä? Toihan on ihan absurdi väite. Eiköhän ennemminkin kulut nouse eläkkeellä jos jotenkin päin; joutuu ehkä syömään enemmän lääkkeitä ikääntyessään, haluaa matkustella, hemmotella mahdollisia lapsenlapsia, harrastaa kun kerrankin on aikaa yms...
Eläke on yhteiskunnan maksama etuus. Sillä ei ole tarkoitus kattaa matkusteluja ym.
Ei muuta sitä faktaa että eläkkeellä kulut harvoin pienenevät.
/12
Ehkä rikkailla eläkeläisillä eivät pienen, mutta suurella osalla todellakin pienenevät. On pakko pienentää kuluja, kun tulotkin pienenevät. Ei perusduunarin eläkkeillä matkustella ja harrastella. Ne rahat menee ihan ruokaan ja muuhun välttämättömään. Niissäkin pitää olla tarkkana, mitä ostaa, että eläke riittää. Työssäkäydessä saattoi elää vähän "leveämmin" kun tulotkin olivat suuremmat.
Niimpä. Tässä nyt kuitenkin puhuttiin siitä, että joku perusteli eläkkeen pienuuden sillä että rahaa ei tarvita enempää koska menot pienenevät eläkkeellä. Eivät pienene, niitä on pakko pienentää jos eläke on pieni.
/12
Jos jotain pienennetään, kyllä se pienenee. Siitähän se sana pienentää tulee. Pienentämisen seurauksena alkuperäinen asia (tässä tapauksessa menot) ovat pienemmät kuin ne olivat ennen pienentämistä. Sillä ei ole lopputuloksen kannalta merkitystä tapahtuuko pienentäminen pakosta vai vapaaehtoisesti.
Selvä se. Me puhutaan eri asiasta. Jos sanotaan, että eläke saa olla pieni koska menot pienentyvät eläkkeellä, se ei voi johtua siitä että menoja on pienen eläkkeen takia jouduttu pienentämään. Meneekö jakelukeskukseen? Kumpi oli ensin, muna vai kana?
Totta kai menoja joutuu karsimaan jos (kun) eläke on pienempi kuin aikaisemmat palkkatulot. Selvää pässinlihaa. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että eläkkeellä menot pienenevät. Niitä pienennetään koska on pakko, koska eläke.
/12
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka sitä perustelee kulujen pienenemisellä? Toihan on ihan absurdi väite. Eiköhän ennemminkin kulut nouse eläkkeellä jos jotenkin päin; joutuu ehkä syömään enemmän lääkkeitä ikääntyessään, haluaa matkustella, hemmotella mahdollisia lapsenlapsia, harrastaa kun kerrankin on aikaa yms...
Eläke on yhteiskunnan maksama etuus. Sillä ei ole tarkoitus kattaa matkusteluja ym.
Ei muuta sitä faktaa että eläkkeellä kulut harvoin pienenevät.
/12
Saa kyllä melkoisesti matkustaa ja harrastaa, että niihin saa uppoamaan enemmän rahaa kuin vaikkapa kolmen lapsen elättämiseen. Eläkeläisillä harvemmin on enää lapsia kotona, joten jo se pienentää kuluja merkittävällä summalla.
Kaikilla ei ole lapsia ollenkaan, joten kulut pysyvät samana. Tai vaihtoehtoisesti voi olla liuta lastenlapsia, joihin isovanhemmat monesti käyttävät rahaa.
/12
Harva isovanhempi maksaa kaikkia lastenlastensa kuluja, mutta lähes jokainen maksaa omien lastensa kaikki kulut kun he asuvat kotona. Eli lasten muutettua omilleen, kulut yleensä pienenevät, vaikka lapsenlapsille joskus ostaisikin jotain.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka sitä perustelee kulujen pienenemisellä? Toihan on ihan absurdi väite. Eiköhän ennemminkin kulut nouse eläkkeellä jos jotenkin päin; joutuu ehkä syömään enemmän lääkkeitä ikääntyessään, haluaa matkustella, hemmotella mahdollisia lapsenlapsia, harrastaa kun kerrankin on aikaa yms...
Eläke on yhteiskunnan maksama etuus. Sillä ei ole tarkoitus kattaa matkusteluja ym.
Ei muuta sitä faktaa että eläkkeellä kulut harvoin pienenevät.
/12
Saa kyllä melkoisesti matkustaa ja harrastaa, että niihin saa uppoamaan enemmän rahaa kuin vaikkapa kolmen lapsen elättämiseen. Eläkeläisillä harvemmin on enää lapsia kotona, joten jo se pienentää kuluja merkittävällä summalla.
Kaikilla ei ole lapsia ollenkaan, joten kulut pysyvät samana. Tai vaihtoehtoisesti voi olla liuta lastenlapsia, joihin isovanhemmat monesti käyttävät rahaa.
/12
Harva isovanhempi maksaa kaikkia lastenlastensa kuluja, mutta lähes jokainen maksaa omien lastensa kaikki kulut kun he asuvat kotona. Eli lasten muutettua omilleen, kulut yleensä pienenevät, vaikka lapsenlapsille joskus ostaisikin jotain.
Näinhän se on. Lapsettomilla kulut pysyvät siis samana.
/12
Minulla yhtäjaksoista työuraa takana 43v, ilman poissaoloja ja jäin pari vuotta sitten eläkkeelle. Viimeiset 20v palkka oli 3100-4300€/kk ja sitä ennen pienempi.
Eläke n 1780€/ kk brutto ja käteen jää reilut 1300€.
Kyllä meillä menot pienenivät jo reilusti ennen eläkeikää, kun lapset muuttivat omilleen ja kustantavat elämisensä itse. Kahden ihmisen elättäminen on merkittävästi edullisempaa kuin kuuden. Lisäksi luovuimme autosta, joka meillä oli lähinnä lasten harrastuskuskailujen takia. Siitäkin tuli iso menojen pieneneminen. Kohta on asuntolainakin maksettu pois ja menot pienenevät vieläkin enemmän. Nämä ovat hyvin tapauskohtaisia juttuja eikä ole mitään faktaa siitä, miten menot muuttuvat eläkkeelle jäädessä. Joillain kasvavat, joillain pienenevät ja joillain pysyvät ennallaan. Riippuu täysin ihmisen kokonaistilanteesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka sitä perustelee kulujen pienenemisellä? Toihan on ihan absurdi väite. Eiköhän ennemminkin kulut nouse eläkkeellä jos jotenkin päin; joutuu ehkä syömään enemmän lääkkeitä ikääntyessään, haluaa matkustella, hemmotella mahdollisia lapsenlapsia, harrastaa kun kerrankin on aikaa yms...
Eläke on yhteiskunnan maksama etuus. Sillä ei ole tarkoitus kattaa matkusteluja ym.
Ei muuta sitä faktaa että eläkkeellä kulut harvoin pienenevät.
/12
Saa kyllä melkoisesti matkustaa ja harrastaa, että niihin saa uppoamaan enemmän rahaa kuin vaikkapa kolmen lapsen elättämiseen. Eläkeläisillä harvemmin on enää lapsia kotona, joten jo se pienentää kuluja merkittävällä summalla.
Kaikilla ei ole lapsia ollenkaan, joten kulut pysyvät samana. Tai vaihtoehtoisesti voi olla liuta lastenlapsia, joihin isovanhemmat monesti käyttävät rahaa.
/12
Harva isovanhempi maksaa kaikkia lastenlastensa kuluja, mutta lähes jokainen maksaa omien lastensa kaikki kulut kun he asuvat kotona. Eli lasten muutettua omilleen, kulut yleensä pienenevät, vaikka lapsenlapsille joskus ostaisikin jotain.
Näinhän se on. Lapsettomilla kulut pysyvät siis samana.
/12
Tai pienenevät esim. lainanlyhennysten loppumisen vuoksi. Tai suurenevat jos alkaakin matkustella tai vaikka sairastelee paljon. Ihan tapauskohtaista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka sitä perustelee kulujen pienenemisellä? Toihan on ihan absurdi väite. Eiköhän ennemminkin kulut nouse eläkkeellä jos jotenkin päin; joutuu ehkä syömään enemmän lääkkeitä ikääntyessään, haluaa matkustella, hemmotella mahdollisia lapsenlapsia, harrastaa kun kerrankin on aikaa yms...
Eläke on yhteiskunnan maksama etuus. Sillä ei ole tarkoitus kattaa matkusteluja ym.
Ei muuta sitä faktaa että eläkkeellä kulut harvoin pienenevät.
/12
Saa kyllä melkoisesti matkustaa ja harrastaa, että niihin saa uppoamaan enemmän rahaa kuin vaikkapa kolmen lapsen elättämiseen. Eläkeläisillä harvemmin on enää lapsia kotona, joten jo se pienentää kuluja merkittävällä summalla.
Kun lapset olivat kotona, oli kaksi laskujen maksajaa. Ja siitä on jo pian 20 vuotta. Paljon on ehtinyt tapahtua näinä vuosikymmeninä. Täytyy siis verrata elämää ennen eläkkeelle jäämistä ja eläkkeellä oloa. Menot eivät todellakaan pienene, koska eläkkeellä ei saa puoli-ilmaista työpaikkalounasta, ilmaista lääkäriä, ilmaista salikorttia, päivärahallisia matkoja, työsuhdeautoa, pikkujoulu- ja muita juhlia, firmojen lahjoja, tutustumismatkoja jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka sitä perustelee kulujen pienenemisellä? Toihan on ihan absurdi väite. Eiköhän ennemminkin kulut nouse eläkkeellä jos jotenkin päin; joutuu ehkä syömään enemmän lääkkeitä ikääntyessään, haluaa matkustella, hemmotella mahdollisia lapsenlapsia, harrastaa kun kerrankin on aikaa yms...
Eläke on yhteiskunnan maksama etuus. Sillä ei ole tarkoitus kattaa matkusteluja ym.
Ei muuta sitä faktaa että eläkkeellä kulut harvoin pienenevät.
/12
Ehkä rikkailla eläkeläisillä eivät pienen, mutta suurella osalla todellakin pienenevät. On pakko pienentää kuluja, kun tulotkin pienenevät. Ei perusduunarin eläkkeillä matkustella ja harrastella. Ne rahat menee ihan ruokaan ja muuhun välttämättömään. Niissäkin pitää olla tarkkana, mitä ostaa, että eläke riittää. Työssäkäydessä saattoi elää vähän "leveämmin" kun tulotkin olivat suuremmat.
Niin tai olisi voinut olla työssäkäydessä kaukaa viisas ja sijoittaa osan palkkatuloistaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka sitä perustelee kulujen pienenemisellä? Toihan on ihan absurdi väite. Eiköhän ennemminkin kulut nouse eläkkeellä jos jotenkin päin; joutuu ehkä syömään enemmän lääkkeitä ikääntyessään, haluaa matkustella, hemmotella mahdollisia lapsenlapsia, harrastaa kun kerrankin on aikaa yms...
Eläke on yhteiskunnan maksama etuus. Sillä ei ole tarkoitus kattaa matkusteluja ym.
Ei muuta sitä faktaa että eläkkeellä kulut harvoin pienenevät.
/12
Saa kyllä melkoisesti matkustaa ja harrastaa, että niihin saa uppoamaan enemmän rahaa kuin vaikkapa kolmen lapsen elättämiseen. Eläkeläisillä harvemmin on enää lapsia kotona, joten jo se pienentää kuluja merkittävällä summalla.
Kun lapset olivat kotona, oli kaksi laskujen maksajaa. Ja siitä on jo pian 20 vuotta. Paljon on ehtinyt tapahtua näinä vuosikymmeninä. Täytyy siis verrata elämää ennen eläkkeelle jäämistä ja eläkkeellä oloa. Menot eivät todellakaan pienene, koska eläkkeellä ei saa puoli-ilmaista työpaikkalounasta, ilmaista lääkäriä, ilmaista salikorttia, päivärahallisia matkoja, työsuhdeautoa, pikkujoulu- ja muita juhlia, firmojen lahjoja, tutustumismatkoja jne.
En saa yhtäkään mainitsemistasi asioista, vaikka olen työssä. Eikä saa moni muukaan.
Vastaus AP:n kysymykseen.
Kyllä, tulot pienenevät eläkkeellä.
Faktaa??? Onko sinulla laajakin tutkimusmateriaali tämän faktan tueksi?
Ihan järjellä voisi päätellä, että useimmiten pienenevät. Perheellisellä ihan jo siksi, että useimmiten lapset ovat tuossa kohtaa jo muuttaneet omilleen ja kustantavat itse elämisensä. Lisäksi asuntolainat ja muutkin lainat on usein eläkeiässä jo maksettu pois. Lääkkeistä nyt voi tulla vähän lisäkustannuksia, mutta ei niin paljoa, että menot nousisivat verrattuna aikaan jolloin lapset asuivat kotona ja oli lainaa ym.