Miksi LVI-asentajan palkka on niin iso?

Paljon huudetussa työvoimapulassa on kyse palkanmaksuhaluttomuudesta tai -kyvyttömyydestä.

Työvoimaa olisi, mutta työvoima on hajallaan ympäri maakuntia.

Jos on valmis muuttamaan 9€/h palkan ja määräaikaisen työn perässä, kyllä Suomessa töitä löytyy.

Lvi-asentajan palkasta en tiedä, mutta kyllä hoitajan työ on raskasta paitsi henkisesti, myös ruumiillisesti ja sen lisäksi se voi olla vaarallista eli hoitohenkilökuntaan kohdistuu väkivaltaa ja hyvin usein sen uhkaa. Tähän kaikkeen nähden hoitajilla pitäisi olla korkeammat palkat.

Voisiko olla, että sairaanhoitajien työn raskaus riippuu esim. sairaalassa siitä, millä osastolla työskentelee?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Opettele matematiikkaa ja jätä pakkoruotsi opiskelemaan, niin palkkasi on miesten palkan tasolla.

Naiset menevät töihin aloille joissa tarvitaan pakkoruotsia eikä tarvita matematiikkaa, niin palkat ovat huonot.

En tarvitse ruotsia käytännössä, se ei ole avain tähän kysymykseen. Matematiikkaa tarvitsen, mutta se ei haittaa, olen siinä hyvä.

Tarvitseeko LVI-asentaja matematiikkaa?

Ap

AP:n tyyli on ärsyttävän alentuvaa. Yritä ottaa selvää, ihan oikeista paikoista; ei siis täältä, millaista työtä putkimiehet tekevät ja mitä koulutukseen sisältyy. Äärimmäisen naurettava, sekä ärsyttävä kysymys "tarvitseeko LVI-asentaja matematiikkaa." Putket varmaan heittäytyvät oikeisiin kohtiin ihan noin vain... En avaa asiaa enempää, varmaan olet koulutuksesi kautta jo oppinut tiedonhausta enemmän. Se tosin ei näy, mutta mieti hetki ja asiat saattavat palautua mieleesi. Puhuit alentuvaan sävyyn myös siitä millaisia riskejä olisit valmis tässä tulevaisuutesi unelma-ammatissa ottamaan. Otatko riskin sairastua asbestin aiheuttamaan ammattitautiin 58-vuotiaana? Asbesti kielletty? Niin?

Oletko valmis kantamaan 50 kiloisia jäisiä putkia kädet kohmeessa työmaalla 30 asteen pakkasessa. Kanna noi putket sitten telineillä 15 metrin korkeuteen. Sitä ennen perehdy siihen miten telineillä kävellään, äläkä unohda sitä putkea mikä sun pitää kantaa. Kuuntele siinä samalla miten työmaan mestari huutaa toiseen korvaan ja oma esimies huutaa puhelimessa toiseen korvaan homman joutumisesta ja kuuntele miten joku vanha akka itkee vedenkulutustaan ja väärän mallista hanaa, jonka olet vaihtanut jo kolme kertaa ja hakenut aina uuden Helsingin keskustan ruuhkassa odottaen, kun ne vastaavat huutavat homman etenemisestä. Ai niin... ne omaiset, kun odottavat sulta ihmetekoja, kun olet niin raskaassa työssä. Voi voi sua. Mitenhän sä kestät. Sulla, kun on se maaaaaaailman raskain työ ja kaikkein onnettomimman korvauksen siitä saat. Ai niin, mutt hei, kuka hyväksyi työehdot ja palkan ihan omakätisellä allekirjoituksellaan....

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Opettele matematiikkaa ja jätä pakkoruotsi opiskelemaan, niin palkkasi on miesten palkan tasolla.

Naiset menevät töihin aloille joissa tarvitaan pakkoruotsia eikä tarvita matematiikkaa, niin palkat ovat huonot.

En tarvitse ruotsia käytännössä, se ei ole avain tähän kysymykseen. Matematiikkaa tarvitsen, mutta se ei haittaa, olen siinä hyvä.

Tarvitseeko LVI-asentaja matematiikkaa?

Ap

AP:n tyyli on ärsyttävän alentuvaa. Yritä ottaa selvää, ihan oikeista paikoista; ei siis täältä, millaista työtä putkimiehet tekevät ja mitä koulutukseen sisältyy. Äärimmäisen naurettava, sekä ärsyttävä kysymys "tarvitseeko LVI-asentaja matematiikkaa." Putket varmaan heittäytyvät oikeisiin kohtiin ihan noin vain... En avaa asiaa enempää, varmaan olet koulutuksesi kautta jo oppinut tiedonhausta enemmän. Se tosin ei näy, mutta mieti hetki ja asiat saattavat palautua mieleesi. Puhuit alentuvaan sävyyn myös siitä millaisia riskejä olisit valmis tässä tulevaisuutesi unelma-ammatissa ottamaan. Otatko riskin sairastua asbestin aiheuttamaan ammattitautiin 58-vuotiaana? Asbesti kielletty? Niin?

Oletko valmis kantamaan 50 kiloisia jäisiä putkia kädet kohmeessa työmaalla 30 asteen pakkasessa. Kanna noi putket sitten telineillä 15 metrin korkeuteen. Sitä ennen perehdy siihen miten telineillä kävellään, äläkä unohda sitä putkea mikä sun pitää kantaa. Kuuntele siinä samalla miten työmaan mestari huutaa toiseen korvaan ja oma esimies huutaa puhelimessa toiseen korvaan homman joutumisesta ja kuuntele miten joku vanha akka itkee vedenkulutustaan ja väärän mallista hanaa, jonka olet vaihtanut jo kolme kertaa ja hakenut aina uuden Helsingin keskustan ruuhkassa odottaen, kun ne vastaavat huutavat homman etenemisestä. Ai niin... ne omaiset, kun odottavat sulta ihmetekoja, kun olet niin raskaassa työssä. Voi voi sua. Mitenhän sä kestät. Sulla, kun on se maaaaaaailman raskain työ ja kaikkein onnettomimman korvauksen siitä saat. Ai niin, mutt hei, kuka hyväksyi työehdot ja palkan ihan omakätisellä allekirjoituksellaan....

Lisäys: Piti lukea; otatko riskin kuolla asbestin aiheuttamaan ammattitautiin, ei "sairastua". Sairastuminen tapahtuu jo ennen kuolemaa - senhän sä hoitsuna tiedätkin.

Jokaisessa työssä on omat haasteensa. Se, että väheksyy toisen ammatin ”helppoutta”/ raskautta/ palkkaa on kyllä tyhmä ihminen.

Ai niin ja tassuttele jokaikinen päivä betonipölyssä työmaalla, kun betonilla on se ikävä puoli, että se pölisee hamaan tappiin saakka ennen, kuin se on päällystetty. Tinnituskin tulee sulle sitten tutuksi, kun muutaman vuoden työmaalla kuuntelet kaikenlaisia kivoja pikkutyökaluja.

Muista muuten, että tessin mukaan sun aloituspalkkasi on noin 11€ tehdylle tunnille.

Hyvä putkimies tosiaan tienaa hyvin, varsinkin jos saa tehdä urakkatyömaata toisensa perään. Perusputkareilla ei mikään kadehdittava palkka ole, mutta esim 60 000-> vuosiansiot ovat täysin realistiset jos homma käy ja töitä riittää.

Työ on jatkuvasti! fyysistä, putkia ja kalusteita (pystyt jne) käsitellään pääsääntöisesti itse, joku kurottaja voi nostaa putkipinon kerrostalossa ylempiin kerroksiin, mutta paikalleen ne on itse laitettava. Työasennot voi olla tosi outoja, välillä kyykitään jossain alapohjassa, kurotellaan katon rajassa telineillä tai ollaan allaskaapin sisällä. Työmaat on likaisia, pölyisiä ja meluisia.

Tarvitset matikkaa ja teknistä ymmärrystä, että osaat tehdä piirretyt putket oikeisiin paikkoihin järkevästi (pytkikuvissa on jatkuvasti suunnittelijoiden lasku tai piirtovirheitä).

Mieheni on ollut putki hommissa viisi vuotta ja on sanonut, että fyysisyyden ja likaisuuden vuoksi tulee vaihtamaan työpaikkaa jossain vaiheessa. Tekee kerrostalotyömaita, pääsääntöisesti yksin. Konehuonehommat ovat hänen suosikkeja koska siellä on sitä teknisyyttä paljon.

Vierailija kirjoitti:

Hyvä putkimies tosiaan tienaa hyvin, varsinkin jos saa tehdä urakkatyömaata toisensa perään. Perusputkareilla ei mikään kadehdittava palkka ole, mutta esim 60 000-> vuosiansiot ovat täysin realistiset jos homma käy ja töitä riittää.

Työ on jatkuvasti! fyysistä, putkia ja kalusteita (pystyt jne) käsitellään pääsääntöisesti itse, joku kurottaja voi nostaa putkipinon kerrostalossa ylempiin kerroksiin, mutta paikalleen ne on itse laitettava. Työasennot voi olla tosi outoja, välillä kyykitään jossain alapohjassa, kurotellaan katon rajassa telineillä tai ollaan allaskaapin sisällä. Työmaat on likaisia, pölyisiä ja meluisia.

Tarvitset matikkaa ja teknistä ymmärrystä, että osaat tehdä piirretyt putket oikeisiin paikkoihin järkevästi (pytkikuvissa on jatkuvasti suunnittelijoiden lasku tai piirtovirheitä).

Mieheni on ollut putki hommissa viisi vuotta ja on sanonut, että fyysisyyden ja likaisuuden vuoksi tulee vaihtamaan työpaikkaa jossain vaiheessa. Tekee kerrostalotyömaita, pääsääntöisesti yksin. Konehuonehommat ovat hänen suosikkeja koska siellä on sitä teknisyyttä paljon.

Jotta pääsee tuollaisille ansioille urakkatyömailla tarvitsee olla hyvä ja nopea putkimies. Hyvä putkimies on siis mm. vahva. Eli ap ei tule vastaavaan palkkatasoon pääsemään.

Jos Ap on putkialasta kiinnostunut niin hae AMK insinööriksiksi, palkka on suurempi ja hommat parempia. Tosin tietysti esim. työnjohtajana noissa hommissa sitä vasta vastuuta onkin ja valvonta on käytännössä mahdotonta, kuitenkin jos vaikka joku asentaja hölmöilee työmaalla ja loukkaa itsensä niin sinä olet siitä myös ainakin osittain vastuussa ja oikeudessa sitten. Tai jos joku vetelee työmaalla vähän miten sattuu ja sitä ei huomaa ja tulee esim. iso vahinko muutaman vuoden päästä niin taas syyllistä etsitään.

Vierailija kirjoitti:

Ei ymmärrä julkisen ja yksityisen sektorin eroja.

Suomessa ei ole kymmeniätuhansia putkimiehiä makaamassa suojatyöpaikoissaan veronmaksajien rahoilla. 

Vai ihan makaamassa. Haluaisin nähdä sinun tekevän edes viikon verran töitä kotihoidossa. Kannattaa pukea verkkapuku päälle, koko päivä on nimittäin asiakkaalta toisen luokse juoksemista eikä taukoja ehdi pitää. Siinä voisi sinunkin ylimielisyytesi haihtua ja poistuisit hiljaa takavasemmalle häpeämään.

Sähköarskana/insinöörinä pidän omaa alaani hyvinkin samankaltaisena kuin putkarien. Mutta yhdessä suhteessa heikäläisten homma on inhottavampaa, erityisesti remppakohteissa: homma on kirjaimellisesti ottaen hyvinkin paskaista.

Ja miksi heille (ja sähköarskoillekin) maksetaan hyvin: kokeilkaapa eloa kotioloissa pari viikkoa ilman vettä, viemäröintiä, lämmitystä ja sähköä. Siinä on romanttiset kynttiläpimeysiltamat leivinuuniväkerryksen kera kaukana ja sellainen tilanne vaikuttaa välittömästi kymmeniin/satoihon/tuhansiin ihmisiim. Nokia vesikriisi? Hettan tulipalopakkaset ja sähkökatkot?

Vierailija kirjoitti:

Ymmärtääkseni putkimiehillä on työstään vuosienkin takuu ja pienikin virhe voi aiheuttaa kymppitonnien laskun. Ehkä tuossa palkka on suhteutettuna riskeihin, joita duunari päivittäin joutuu ottamaan?

(Sairaanhoitajan virheestä vaan pahimmillaan kuolee tai vammautuu potilas, no big deal. Oikeasti, omaisuus arvotetaan korkeammalle kuin henki, siksi omaisuusrikoksista tuomitaan pidemmät tuomiotkin kuin henkirikoksista.)

Ei putkimies työntekijänä vastaa mistään.

Ohis

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ymmärrä julkisen ja yksityisen sektorin eroja.

Suomessa ei ole kymmeniätuhansia putkimiehiä makaamassa suojatyöpaikoissaan veronmaksajien rahoilla. 

Vai ihan makaamassa. Haluaisin nähdä sinun tekevän edes viikon verran töitä kotihoidossa. Kannattaa pukea verkkapuku päälle, koko päivä on nimittäin asiakkaalta toisen luokse juoksemista eikä taukoja ehdi pitää. Siinä voisi sinunkin ylimielisyytesi haihtua ja poistuisit hiljaa takavasemmalle häpeämään.

Ap lopeta jo. Kukaan ei jaksa lukea noita sun viestejä.

Vierailija kirjoitti:

Ap:lla on kerran faktaa tiedossa, niin kerrotko kuinka paljon on hoitajan nettopalkka verrattuna LVI-asentajan palkkaan?

Google kertoo, katso tessit.

Veikkaan, että hoitaja tienaa 60% vähemmän.

Ohis

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysyntä ja tarjonta.

Mutta hoitajistahan on kova pula. Kysyntää riittäisi. Miksi se ei näy palkassa?

Suomalaisen työmarkkinan rakenteellinen ongelma. Täällä palkat eivät määrity kysynnän ja tarjonnan mukaan, koska työmarkkinat on keskitetty ja niitä on säädelty liikaa.

 Se tarkoittaa, etteivät palkat jousta ylöspäin. Ne eivät myöskään voi nousta, koska palkat maksetaan julkisen puolen kassasta, jossa rahaa ei ole.

Koko järjestelmä pitäisi purkaa ja sitten hyvien hoitajien palkat tuplaantuisivat. Se tosin tarkoittaisi, että huonot saisivat fudut ja sen takia sitä ei tehdäkään. Kenellekään ei saa tulla paha mieli koska arvopohja.

Ei niillä putkareilla mikään hyvä palkka ole. Putkifirmoilla toki laskutus on sitä luokkaa että miettii onko ne putket kullasta tehty vai mikä piru siinä maksaa. Putkimiehen tilaat vaihtamaan vessan hanan niin hyvä jos 500 eurolla selviää. Aivan tolkutonta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysyntä ja tarjonta.

Mutta hoitajistahan on kova pula. Kysyntää riittäisi. Miksi se ei näy palkassa?

Kysymys ei ole siitä, etteikö tekemätöntä työtä olisi. Kysymys on siitä, ettei kukaan ole valmis maksamaan siitä.

Minäkin haluaisin päästä aina sairaalassa hoitoon jonottamatta, mutta en minä sitä niin paljon halua, että olisin valmis maksamaan merkittävästi enemmän veroja vuodesta toiseen. Kun kerran nykyiselläkin systeemillä pärjää.

Pettämätön logiikka. Siksi kaikki palvelut on ennen yksityistämista ajettu alas, jotta niitä voitaisiin kehitellä yksityistämisen myötä paremmiksi. Hoitajat tekevät työnsä niin hyvin kuin pystyvät heikoilla resursseilla, mutta ei se Esperi Care -tyyppisiä firmoja häiritse, jollei ihmisiä ala kúolla kuin kärpäsiä ja näitä firmoja laiteta kiinni huonon vuoksi. Niinpä hoitajienkin kannattaa omaksua itsekkäämpi asenne, ja antaa porukan kúólla, jollei heille makseta lisää liksaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysyntä ja tarjonta.

Mutta hoitajistahan on kova pula. Kysyntää riittäisi. Miksi se ei näy palkassa?

3000 lisien kanssa on ihan ok liksa. Muista että merkittävä osa hoitajista sijoittuu kunnalliselle puolelle, ei yksityiselle.

Kunnallinen putkimies ei koville tienesteille pääse.

Jos oikeasti harkitset, niin ota huomioon työllistyminen. Sairaanhoitajana taitaa olla helppoa, harvat alat työllistävät niin.

Putkimiesten liitto ja sähköliitto on neuvotellut niin hyvät edut duunareilleen.