Lue keskustelun säännöt.
Suomen valtio on paljon velkaantuneempi kuin muut pohjoismaat ja muutkin naapurimaat!
25.04.2019 |
Ruotsin, Tanskan ja Norjan julkinen velka liikkuu 30 ja 40 prosentin välillä BKT:stä, Suomessa se on huippeat 61 prosenttia. Viron ja Venäjän velkaantuminen on vieläkin matalammalla tasolla. Samoin Suomen velkaantumisen tahti on huolestuttava, kun muut pohjoismaat ovat 10 vuodessa peräti vähentäneet velkaantumista niin Suomi on kiihdyttänyt velkarahan tuhlaamista reilusti.
https://www.uusisuomi.fi/raha/277500-paaekonomistin-karu-havainto-velka…
Kommentit (89)
Vierailija kirjoitti:
Suomi on Ruotsin entinen siirtomaa ja kansa on perinteisesti köyhää. Rikkaita on Suomessa naurettavan vähän normaali länsimaihin verrattuna ja niistä harvoistakin yritetään päästä veronkorotuksilla eroon.
Tuo on totta. Suomea ei kannata verrata muihin naapurimaihin niin kauan kuin olemme naulanneet itsemme köyhäksi pakkoruotsilla ja kaksikielisyydellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sellainen tilanne tulee, että nuo velat menevät maksuun, on hätää muutenkin kaupan niin paljon, että se velanmaksu on pieni ongelma.
Kyllä se velkaongelma tulee ensin, koska vanhat velat maksetaan yleensä uudella velalla. Jos sitä uutta velkaa ei yhtäkkiä myönnetäkään niin siitä ne kaikki muut ongelmat alkavat.
Saisko näistä vähän tarkemman kuvan? Mitä meillä nyt on odotettavissa, jossa valtion velka kasvaa vaikkapa 10% suhteessa BKT:hen?
Viime vuosina velka on kasvanut noin 5% vuodessa, viime vuosi oli poikkeus. Noin 6 vuoden kuluttua ollaan siinä 90% rajassa, jossa Kreikkaa pakotettiin leikkaamaan 40% sosiaalietuuksista pois, eli vuonna 2025.
Ehkä Vappu-Antti ehtii juuri livistää ja jättää katastrofin seuraajalleen.
Kreikassa velkaantumisaste on 183%
Itse asiassa 176% nykyään. Mutta Troikka aloitti kiristystoimet kun se ylitti 90% rajan aikanaan. Nyt on kymmenen vuotta kansan kurjistamista takana eikä loppua näy.
Siis velkaantuminen kasvoi 90 prosentista 176 prosenttiin kiristystoimien ansiosta? Nyt ei oikein tuo logiikka toimi.
Kyllä. Se seuraa siitä kun ei saa uutta velkarahaa vanhan velan maksamiseksi.
Eli kannattaa miettiä ennenkuin huutelee "otetaan vain lisää velkaa niin kauan kuin saadaan".
Vierailija kirjoitti:
Täytyisi saada taas välillä vasemmistovetoinen hallitust, joka laittaa Suomen asiat kuntoon ja pahoin pelkään että SDP:n niukka vaalivoitto ei siihen riitä.
Mitä...? Vasemmistohan nimenomaan haluaisi kiihdyttää velkaantumista ja tuhota Suomen.
https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_803,f_auto,fl_lossy,q_…
Maailmanlopun meininki. Velkaa on, mutta kyllä tuon kanssa pärjätään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sellainen tilanne tulee, että nuo velat menevät maksuun, on hätää muutenkin kaupan niin paljon, että se velanmaksu on pieni ongelma.
Kyllä se velkaongelma tulee ensin, koska vanhat velat maksetaan yleensä uudella velalla. Jos sitä uutta velkaa ei yhtäkkiä myönnetäkään niin siitä ne kaikki muut ongelmat alkavat.
Saisko näistä vähän tarkemman kuvan? Mitä meillä nyt on odotettavissa, jossa valtion velka kasvaa vaikkapa 10% suhteessa BKT:hen?
Viime vuosina velka on kasvanut noin 5% vuodessa, viime vuosi oli poikkeus. Noin 6 vuoden kuluttua ollaan siinä 90% rajassa, jossa Kreikkaa pakotettiin leikkaamaan 40% sosiaalietuuksista pois, eli vuonna 2025.
Ehkä Vappu-Antti ehtii juuri livistää ja jättää katastrofin seuraajalleen.
Kreikassa velkaantumisaste on 183%
Itse asiassa 176% nykyään. Mutta Troikka aloitti kiristystoimet kun se ylitti 90% rajan aikanaan. Nyt on kymmenen vuotta kansan kurjistamista takana eikä loppua näy.
Siis velkaantuminen kasvoi 90 prosentista 176 prosenttiin kiristystoimien ansiosta? Nyt ei oikein tuo logiikka toimi.
Kyllä. Se seuraa siitä kun ei saa uutta velkarahaa vanhan velan maksamiseksi.
Eli kannattaa miettiä ennenkuin huutelee "otetaan vain lisää velkaa niin kauan kuin saadaan".
Halloo, jos valtio ei saa uutta velkarahaa, miten sen velkaantumisaste voi yli kaksinkertaistua? Kun talous siellä kuitenkin kasvaa parin prosentin vuosivauhtia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sellainen tilanne tulee, että nuo velat menevät maksuun, on hätää muutenkin kaupan niin paljon, että se velanmaksu on pieni ongelma.
Kyllä se velkaongelma tulee ensin, koska vanhat velat maksetaan yleensä uudella velalla. Jos sitä uutta velkaa ei yhtäkkiä myönnetäkään niin siitä ne kaikki muut ongelmat alkavat.
Saisko näistä vähän tarkemman kuvan? Mitä meillä nyt on odotettavissa, jossa valtion velka kasvaa vaikkapa 10% suhteessa BKT:hen?
Viime vuosina velka on kasvanut noin 5% vuodessa, viime vuosi oli poikkeus. Noin 6 vuoden kuluttua ollaan siinä 90% rajassa, jossa Kreikkaa pakotettiin leikkaamaan 40% sosiaalietuuksista pois, eli vuonna 2025.
Ehkä Vappu-Antti ehtii juuri livistää ja jättää katastrofin seuraajalleen.
Kreikassa velkaantumisaste on 183%
Itse asiassa 176% nykyään. Mutta Troikka aloitti kiristystoimet kun se ylitti 90% rajan aikanaan. Nyt on kymmenen vuotta kansan kurjistamista takana eikä loppua näy.
Siis velkaantuminen kasvoi 90 prosentista 176 prosenttiin kiristystoimien ansiosta? Nyt ei oikein tuo logiikka toimi.
Sehän nyt on selvää että BKT laskee romahdusmaisesti kun uutta rahaa ei laiteta kansantalouteen (koska velkaa ei enää tule). Silloinhan velan prosenttiosuuskin BKT:sta kasvaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sellainen tilanne tulee, että nuo velat menevät maksuun, on hätää muutenkin kaupan niin paljon, että se velanmaksu on pieni ongelma.
Kyllä se velkaongelma tulee ensin, koska vanhat velat maksetaan yleensä uudella velalla. Jos sitä uutta velkaa ei yhtäkkiä myönnetäkään niin siitä ne kaikki muut ongelmat alkavat.
Saisko näistä vähän tarkemman kuvan? Mitä meillä nyt on odotettavissa, jossa valtion velka kasvaa vaikkapa 10% suhteessa BKT:hen?
Viime vuosina velka on kasvanut noin 5% vuodessa, viime vuosi oli poikkeus. Noin 6 vuoden kuluttua ollaan siinä 90% rajassa, jossa Kreikkaa pakotettiin leikkaamaan 40% sosiaalietuuksista pois, eli vuonna 2025.
Ehkä Vappu-Antti ehtii juuri livistää ja jättää katastrofin seuraajalleen.
Kreikassa velkaantumisaste on 183%
Itse asiassa 176% nykyään. Mutta Troikka aloitti kiristystoimet kun se ylitti 90% rajan aikanaan. Nyt on kymmenen vuotta kansan kurjistamista takana eikä loppua näy.
Siis velkaantuminen kasvoi 90 prosentista 176 prosenttiin kiristystoimien ansiosta? Nyt ei oikein tuo logiikka toimi.
Kyllä. Se seuraa siitä kun ei saa uutta velkarahaa vanhan velan maksamiseksi.
Eli kannattaa miettiä ennenkuin huutelee "otetaan vain lisää velkaa niin kauan kuin saadaan".
Halloo, jos valtio ei saa uutta velkarahaa, miten sen velkaantumisaste voi yli kaksinkertaistua? Kun talous siellä kuitenkin kasvaa parin prosentin vuosivauhtia.
Mitä...? Kreikan taloushan puolittui vuodesta 2008 vuoteen 2015. Silloin entinenkin velkamäärä nousee prosentuaalisesti kaksinkertaiseksi verrattuna BKT:oon.
Ihan vertailun vuoksi, Yhdistyneellä kuningaskunnalla viime vuosisadan keskiarvona ollut julkista velkaa koko ajan yli 100% BKT:sta, eikä kukaan ole pitänyt tätä erityisenä ongelmana. Miksi Suomen kohdalla asia olisi ongelma?
Kreikan talouden rakenne on melko erilainen kuin esim. Suomen tai UK:n.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Johtuu paisuneesta vanhusongelmasta.
Vanhukset eivät ole ongelma vaan liian pieni syntyvyys. Toki vanhukset ovat itse pahentaneet ongelmaa kun eivät ole hekään halunneet kovin montaa lasta eli nyt synnyttävä ikäluokka on jo lähtökohtaisesti pieni.
Siitä se koko ongelma lähti, kun suurimmat ikäluokat synnyttivät pienimmät ikäluokat. Ikärakenne lähti pieleen 70-luvulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Velka itsessään tuskin on ongelma, mutta velkarahan käyttö Suomessa ei ehkä ole kaikkein fiksuinta. Siitä pääsee hyötymään rikkaat, mutta köyhät köyhtyy entisestään.
Sellainen kokeilu olisi oikeasti mielenkiintoinen, että valtio ottaisi vaikka 10mrd velkaa ja antaisi ne rahat 0,5 miljoonalle köyhimmälle suomalaiselle. Olisi hauska nähdä mitä vaikutuksia 20 000 eurolla olisi köyhyysrajalla taisteleville ihmisille.
Ei Suomessa mitään kunnon rikasta eliittiä olekaan... Muutenkin olisi hauska tietää miten ne rikkaat hyötyvät kun nimenomaan rikkaiden verotus on Suomessa maailman kovinta tasoa.
Ei ne velkarahat ainakaan sosiaaliturvaan mene. Suomessa perusturva on oecd-verrokkeihin verrattuna hyvin alhainen.
No huh huh... Valtaosassa OECD-maita ei ole sosiaaliturvaa juuri lainkaan.
Ja kyllähän se tilastoista näkyy mihin Suomen velkarahat menevät: Asumistukia maksetaan suurinpiirtein 2 miljardia euroa vuodessa, toimeentulotukia 0,8 miljardia, lapsilisiä 1,4 miljardia ja työttömyyskorvauksia (Kelan perusturva) 2 miljardia.
Asumistuki menee nimenomaan rikkaiden taskuun. Ja 4 mrd euroa tulonsiirtoihin on valtion budjetissa pieni määrä. Toki se ei ollut tämän keskustelun aihe.
Miten sä saat noista yhteensä vain 4 miljardia kun pelkät asumistuet ja Kelan työttömyyskorvaukset tekevät sen jo kahdestaan? Eikä tuossa listassa oltu edes lueteltu eläkkeitä yms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmeessä Norjalla on ylipäätään yhtään velkaa?
Norjan luottoluokitus lienee erinomainen, kuten Suomenkin. Rahan hinta on tällöin edullinen. Norja voi saada pääomalleen eli öljytuloille entistäkin suuremman tuoton. Suomi tekee sensijaan syömävelkaa velkaantuessaan koska meillä ei ole pääomien kerryttämisen kulttuuria. Suomen metsistä olisi vuosikymmenien saatossa voitu vallan hyvin kerätä Norjan öljyrahastojen kaltainen yhteinen instrumentti. Tätä tarkoitettiin sanonnalla "onko meillä malttia vaurastua". Ei ollut.
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmeessä Norjalla on ylipäätään yhtään velkaa?
Norjalla on öljyrikkaudet. Se pumppaa öljyä yötä päivää merenpohjasta, siinä sitä. Myös kaikki eurooppalaiset Atlannin ranikkomaat ovat harjoittaneet vuosisatojen aikana siirtomaiden ryöstelyä. Jo sana siirtomaa etoo minua, kun laivastot rahtasivat alemman kehitystason maista rikkauksia erityisesti Englanti. Elisabeth on maailman rikkainpia naisia esim. Afrikasta rahdattujen timanttien vuoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sellainen tilanne tulee, että nuo velat menevät maksuun, on hätää muutenkin kaupan niin paljon, että se velanmaksu on pieni ongelma.
Kyllä se velkaongelma tulee ensin, koska vanhat velat maksetaan yleensä uudella velalla. Jos sitä uutta velkaa ei yhtäkkiä myönnetäkään niin siitä ne kaikki muut ongelmat alkavat.
Saisko näistä vähän tarkemman kuvan? Mitä meillä nyt on odotettavissa, jossa valtion velka kasvaa vaikkapa 10% suhteessa BKT:hen?
Viime vuosina velka on kasvanut noin 5% vuodessa, viime vuosi oli poikkeus. Noin 6 vuoden kuluttua ollaan siinä 90% rajassa, jossa Kreikkaa pakotettiin leikkaamaan 40% sosiaalietuuksista pois, eli vuonna 2025.
Ehkä Vappu-Antti ehtii juuri livistää ja jättää katastrofin seuraajalleen.
Kreikassa velkaantumisaste on 183%
Itse asiassa 176% nykyään. Mutta Troikka aloitti kiristystoimet kun se ylitti 90% rajan aikanaan. Nyt on kymmenen vuotta kansan kurjistamista takana eikä loppua näy.
Siis velkaantuminen kasvoi 90 prosentista 176 prosenttiin kiristystoimien ansiosta? Nyt ei oikein tuo logiikka toimi.
Kyllä. Se seuraa siitä kun ei saa uutta velkarahaa vanhan velan maksamiseksi.
Eli kannattaa miettiä ennenkuin huutelee "otetaan vain lisää velkaa niin kauan kuin saadaan".
Halloo, jos valtio ei saa uutta velkarahaa, miten sen velkaantumisaste voi yli kaksinkertaistua? Kun talous siellä kuitenkin kasvaa parin prosentin vuosivauhtia.
Mitä...? Kreikan taloushan puolittui vuodesta 2008 vuoteen 2015. Silloin entinenkin velkamäärä nousee prosentuaalisesti kaksinkertaiseksi verrattuna BKT:oon.
Kumma kyllä tilastojen mukaan Kreikan talous näyttää olevan kooltaan 220 mrd dollaria kun se on korkeimmillaan ollut 350 mrd dollaria. Eli ero ei todellakaan ole 100%. Talous on supistunut 37%, kun taas valtionvelka suhteessa bkt:hen on kasvanut samassa ajassa paljon yli 100%, jos siis tuo sinun 90% vuonna 2008 pitää paikkansa. Aika paljon on saatu lisää velkaa vielä sen jälkeen kun sanoit, että uutta velkaa ei enää saa.
Vierailija kirjoitti:
Ihan vertailun vuoksi, Yhdistyneellä kuningaskunnalla viime vuosisadan keskiarvona ollut julkista velkaa koko ajan yli 100% BKT:sta, eikä kukaan ole pitänyt tätä erityisenä ongelmana. Miksi Suomen kohdalla asia olisi ongelma?
Kreikan talouden rakenne on melko erilainen kuin esim. Suomen tai UK:n.
Britannian julkinen velka on 84% eikä se kuulu euroon. Kyllä Suomi on paljon enemmän Kreikan kaltainen maa kuin 10 kertaa suurempi Britannia, jossa on muutenkin varallisuutta aivan mieletön määrä.
ei velkaantuminen ole ongelma nyt kun demarit ja vasemmistoliitto ovat uudessa hallituksessa. Kyseessähän on vain arvovalinta. Siksi uutta velkaa voi ottaa niin paljon kuin sielu sietää. Kyllä valtiot voivat velkaantua huoleti. Näinhän vihervasemmistolaiset meille opettavat ja sehän on totuus. Eiväthän he voi olla väärässä.
Vierailija kirjoitti:
Siinä on miettimistä Antille vappusatasineen.
Antti kannattaa pakkoruotsia ja kaksikielisyyttä, joten meillä ei ole varaa mihinkään vappusatasiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sellainen tilanne tulee, että nuo velat menevät maksuun, on hätää muutenkin kaupan niin paljon, että se velanmaksu on pieni ongelma.
Kyllä se velkaongelma tulee ensin, koska vanhat velat maksetaan yleensä uudella velalla. Jos sitä uutta velkaa ei yhtäkkiä myönnetäkään niin siitä ne kaikki muut ongelmat alkavat.
Saisko näistä vähän tarkemman kuvan? Mitä meillä nyt on odotettavissa, jossa valtion velka kasvaa vaikkapa 10% suhteessa BKT:hen?
Viime vuosina velka on kasvanut noin 5% vuodessa, viime vuosi oli poikkeus. Noin 6 vuoden kuluttua ollaan siinä 90% rajassa, jossa Kreikkaa pakotettiin leikkaamaan 40% sosiaalietuuksista pois, eli vuonna 2025.
Ehkä Vappu-Antti ehtii juuri livistää ja jättää katastrofin seuraajalleen.
Kreikassa velkaantumisaste on 183%
Itse asiassa 176% nykyään. Mutta Troikka aloitti kiristystoimet kun se ylitti 90% rajan aikanaan. Nyt on kymmenen vuotta kansan kurjistamista takana eikä loppua näy.
Siis velkaantuminen kasvoi 90 prosentista 176 prosenttiin kiristystoimien ansiosta? Nyt ei oikein tuo logiikka toimi.
Kyllä. Se seuraa siitä kun ei saa uutta velkarahaa vanhan velan maksamiseksi.
Eli kannattaa miettiä ennenkuin huutelee "otetaan vain lisää velkaa niin kauan kuin saadaan".
Halloo, jos valtio ei saa uutta velkarahaa, miten sen velkaantumisaste voi yli kaksinkertaistua? Kun talous siellä kuitenkin kasvaa parin prosentin vuosivauhtia.
Mitä...? Kreikan taloushan puolittui vuodesta 2008 vuoteen 2015. Silloin entinenkin velkamäärä nousee prosentuaalisesti kaksinkertaiseksi verrattuna BKT:oon.
Kumma kyllä tilastojen mukaan Kreikan talous näyttää olevan kooltaan 220 mrd dollaria kun se on korkeimmillaan ollut 350 mrd dollaria. Eli ero ei todellakaan ole 100%. Talous on supistunut 37%, kun taas valtionvelka suhteessa bkt:hen on kasvanut samassa ajassa paljon yli 100%, jos siis tuo sinun 90% vuonna 2008 pitää paikkansa. Aika paljon on saatu lisää velkaa vielä sen jälkeen kun sanoit, että uutta velkaa ei enää saa.
Se oli kyllä pienimmillään 192mrd USD. Lisäksi sun pitäisi ymmärtää markkinaehtoisen velan ja tukipakettien ero. Kyllähän Kreikan tukipaketitkin ovat "velkaa" mutta niiden saamiseksi maa laitettiin kyykkyyn.
Mutta näköjään jotkut tuotakin kaipaavat Suomeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmeessä Norjalla on ylipäätään yhtään velkaa?
Norjan luottoluokitus lienee erinomainen, kuten Suomenkin. Rahan hinta on tällöin edullinen. Norja voi saada pääomalleen eli öljytuloille entistäkin suuremman tuoton. Suomi tekee sensijaan syömävelkaa velkaantuessaan koska meillä ei ole pääomien kerryttämisen kulttuuria. Suomen metsistä olisi vuosikymmenien saatossa voitu vallan hyvin kerätä Norjan öljyrahastojen kaltainen yhteinen instrumentti. Tätä tarkoitettiin sanonnalla "onko meillä malttia vaurastua". Ei ollut.
Suomen luottoluokitus ei ole enää erinomainen, muilla pohjoismailla on.
Täytyisi saada taas välillä vasemmistovetoinen hallitust, joka laittaa Suomen asiat kuntoon ja pahoin pelkään että SDP:n niukka vaalivoitto ei siihen riitä.